От Чоболак
К All
Дата 05.06.2002 12:00:36
Рубрики WWI;

О "Звезде" по-другому...

Меня что рассмешило на форуме, это как тут "Звезду" обсуждать стали. Нет чтоб там фильм оценить как художественное произведение, стали сразу детали копать. Это уже наверное профессиональное, как из комедии про врача, который с кем ни встречался, автоматически контролировал ему пульс.
Это называется не видеть за деревьями леса.
Обратите внимание, парни, как бы не изощрялись авторы, всё равно 100 % достоверный фильм создать не удастся, да и кроме того фильмы делаются в расчёте на обычного зрителя, а не военспеца. А пацанам такие фильмы нравятся. Даже если они знают, что Мессер это Як-18...
От negeral
К Чоболак (05.06.2002 12:00:36)
Дата 05.06.2002 12:58:25

Ну кстати

Тут всё говорят, что униформеры к трусам придираются, а вспомните Гусарскую балладу. Ржевский Шурочке говорит "Мундир у Вас, я вижу, павлоградский", а на ней мундир Сумского полка, но почти идеально изображенный, то есть костюмер то правильно сработал, а вот консультанта в шею надо гнать было. И сейчас ИМХО так же во многих фильмах происходит потому, что консультантами хрен знает кого берут.
От Александр
К negeral (05.06.2002 12:58:25)
Дата 05.06.2002 17:51:47

А фильмы про Степана Бендеру на 9 Мая вам еще не показывали? :(

С интересом читал форумские прения по поводу "Звезды", вчера посмотрел его по видику. Как по мне то до творений Чухрая, Германа и пр. советских корифеев фильму далеко :(
Ребята старались, но... :( класс не тот и режисерский, и
актерский, и консультантов видимо тоже.
Но я им все это в вину ставить не хочу, хотя бы из-за того, что они не "комерческую" порнуху снимали, а серьезный военно-исторический фильм. С душой снимали. Ну а что не все получилось... :(
А еще не хочу критиковать из-за такой вот истории...
Я живу в Харькове и среди массы комерческих телеканалов есть у нас канал S-ТЕТ (канальчик киевский)
Так вот эти "орлы самостийны" вечером 9 мая показали х/...ф :( - эпическую сагу о героическом, добром и мудром борце на свободу и независимость Украины - Степане Бендере. О том как он за эту свободу со всеми боролся (и с пшеками, и с москалями, и с немаками). И как подлые и коварные наймиты НКВД его подло убили. И Бендера в фильме - прям "дедушка Ленин" из букваря, только прищура не хватает, а так о каждом человечке печется, не досыпает, не доедает - лишь бы Украина свободной была.

И ведь подгадали ж сволочи с днем... хоть бы показали на недельку раньше или позже. Так нет - именно 9 Мая испохабить захотелось.

Так вот, пока всякие ... муфлоны будут ТАКОЕ снимать и показывать, ребятам "Звезду" сделавшим надо в ножки кланяться. Вообщем сейчас бы БОЛЬШЕ фильмов типа "Звезды" надо. Так сказать "Больше фильмов хороших и разных" на эту тему. При Союзе много "мусора" на военную тему снималась, "мусор" забылся, зато сколько действительно сильных фильмов ОСТАЛОСЬ!




>а вспомните Гусарскую балладу. Ржевский Шурочке говорит "Мундир у Вас, я вижу, павлоградский", а на ней мундир Сумского полка, но почти идеально изображенный, то есть костюмер то правильно сработал, а вот консультанта в шею надо гнать было.

А вот за это - СПАСИБО! :) Я давно хотел проверить на сколько там мундиры - тексту соответствуют, да все не складывалось... То расцветки мундиров есть - телек чернобелый, то телек цветной, но образцов мундиров под рукой нет :( Т.ч. спасибо за сообщение.
От negeral
К Александр (05.06.2002 17:51:47)
Дата 06.06.2002 12:50:51

Уточняю

Вот кадр из фильма (цветной)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Negeral/Gusary.bmp

а вот Сумский мундир


От Александр
К negeral (06.06.2002 12:50:51)
Дата 06.06.2002 13:40:28

Еще большее СПАСИБО! :))) (-)
От Ярослав
К Александр (05.06.2002 17:51:47)
Дата 05.06.2002 18:00:50

не нравится не смотри... выбор что смотреть был (-)
От Роман Алымов
К negeral (05.06.2002 12:58:25)
Дата 05.06.2002 16:04:40

Консультантами берут кого надо (+)

Доброе время суток!

В основном высокопоставленных военных, потому что они не столько консультируют сколько поставляют солдат для массовки, обеспечивают транспорт и так далее, и тому подобное. Хотите квалифицированных консультантов? Платите больше за билет.
И вообще для того чтобы нанять квалифицированного консультанта - надо самому что-то в этом понимать, а продюссеры они не спецы по петличкам и выпушкам.
С уважением, Роман
От tevolga
К Чоболак (05.06.2002 12:00:36)
Дата 05.06.2002 12:26:08

Это теперь наша путеводная "Звезда"...:-))

> А пацанам такие фильмы нравятся. Даже если они знают, что Мессер это Як-18...

Я не вмешивался ибо еще не смотрел. Но после Вашей рецензии мне вроде и неудобно идти - кажется мне, что вышел я уже из этого возраста:-))... Т.е. потребительская ниша - для тинейджеров:-)). В одном классе с "Кольцевателем властец"?:-))

C уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (05.06.2002 12:26:08)
Дата 05.06.2002 13:04:02

В.Жилина никто не назовет тинейджером.

Доброе время суток

но ему фильм понравился.
Но в "Звезде" есть моменты, расчитанные на тинейджеров, дурацкий штурм сарая с БТРами не в последнюю очередь для них. Это не есть плохо, а то патриотизм у подрастающего поколения возбуждает "Последняя республика" и "Самоубийство" незабвенного Богданыча. А про войну тинейджеру какую-нибудь "Гу-гу" заунывную подсовывают или чуждого "Райана".

С уважением, Алексей Исаев
От И. Кошкин
К tevolga (05.06.2002 12:26:08)
Дата 05.06.2002 12:57:13

Восприятие Монсеррат Кабалье с напева Софы Рабинович.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>> А пацанам такие фильмы нравятся. Даже если они знают, что Мессер это Як-18...
>
>Я не вмешивался ибо еще не смотрел. Но после Вашей рецензии мне вроде и неудобно идти - кажется мне, что вышел я уже из этого возраста:-))... Т.е. потребительская ниша - для тинейджеров:-)). В одном классе с "Кольцевателем властец"?:-))

...или почему для того, чтобы понять, к примеру, что Сорокин - извращенец-копрофаг, надо его прочитать, причем не одно "произведение", а для того, чтобы сформировалось отношение к фильму, достаточно немножко почитать, что он нем пишут на Форуме...

Я озадачен...

>C уважением к сообществу.
И. Кошкин
От tevolga
К И. Кошкин (05.06.2002 12:57:13)
Дата 05.06.2002 13:15:32

Re: Восприятие Монсеррат...

>Я озадачен...

Это обнадеживает:-)) На смайлики внимательно смотрите. Ирония была по поводу рецензии, а не фильма. Я вроде четко сообщил, что не смотрел еще, поэтому и не вмешивался в обсуждение, после такой рецензии человек может и не захотеть пойти.:-))
"Куришь Кемел-скажут продал Родину"(с):-)))
C уважением к сообществу.
От Роман Алымов
К tevolga (05.06.2002 12:26:08)
Дата 05.06.2002 12:31:00

Да, с "Властелином колец", а как ещё? (+)

Доброе время суток!
А какие ещё ниши сейчас существуют? Собственно из патриотических соображений никто в кинотеатр не пойдёт, да думаю и раньше не ходили. Какой из военных фильмов прошлых лет имел в подростковых кругах эффет сравнимый скажем с Фантомасом? Так что ничто не ново.
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (05.06.2002 12:31:00)
Дата 05.06.2002 13:53:07

Re: Да, с...

>Какой из военных фильмов прошлых лет имел в подростковых кругах эффет сравнимый скажем с Фантомасом?

Не из военных но из жанра "Фантомаса" - "Пираты ХХ века" :)
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (05.06.2002 13:53:07)
Дата 05.06.2002 16:05:50

Хрен редьки не слаще, "Пираты" - боевик. "Экипаж" - фильм-катастрофа (-)
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (05.06.2002 12:31:00)
Дата 05.06.2002 13:50:31

Re: Да, с...

Привет!

>Какой из военных фильмов прошлых лет имел в подростковых кругах эффет сравнимый скажем с Фантомасом?

"Белое солнце пустыни"

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (05.06.2002 13:50:31)
Дата 05.06.2002 16:07:06

"Белое солнце" по жанру - вестерн (-)
От FVL1~01
К Роман Алымов (05.06.2002 16:07:06)
Дата 05.06.2002 18:41:01

Истерн (-)
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (05.06.2002 16:07:06)
Дата 05.06.2002 17:49:02

Но про войну? (-)
От Тов.Рю
К Чобиток Василий (05.06.2002 17:49:02)
Дата 05.06.2002 23:03:05

Не-а. Антитеррористическая операция :-))) (-)
От Skwoznyachok
К Тов.Рю (05.06.2002 23:03:05)
Дата 06.06.2002 18:45:34

Ни хрена... Наведение конституционного порядка! (-)
От Тов.Рю
К Skwoznyachok (06.06.2002 18:45:34)
Дата 06.06.2002 18:51:23

Так тогда Сухов с Петькой террористы получаются! Нескладно выходит :-) (-)
От tevolga
К Роман Алымов (05.06.2002 12:31:00)
Дата 05.06.2002 12:47:03

???


>Доброе время суток!
> А какие ещё ниши сейчас существуют? Собственно из патриотических соображений никто в кинотеатр не пойдёт, да думаю и раньше не ходили.

Ну если этот фильм позиционируете как агитку, то тогда понятна вся ломка вокруг него:-)).
Но кроме пацанов существуют и другие категории зрителей. Опять же "А зори.." или "На войне..." или "Был месяц май." ИМХО воспринимаются разными категориями примерно одинаково, по эмоциональному воздействию.

C уважением к сообществу.
От Роман Алымов
К tevolga (05.06.2002 12:47:03)
Дата 05.06.2002 13:17:59

Re: ???

Доброе время суток!
> Но кроме пацанов существуют и другие категории зрителей. Опять же "А зори.." или "На войне..." или "Был месяц май." ИМХО воспринимаются разными категориями примерно одинаково, по эмоциональному воздействию.
******* Другие категории зрителей это какие? Вот свежие статистические данные по распределению зрителей кинотеатров по возрастным группам (в процентах, в скобках - процент среди всего населения для сравнения)
16-19 21.3% (7.7)
20-24 16.4 (7.0)
25-34 23.7 (15.6)
35-44 18.3 (20.6)
45-54 9.8 (18.1)
55-64

>C уважением к сообществу.
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Роман Алымов (05.06.2002 13:17:59)
Дата 05.06.2002 13:22:39

Сори, продолжение тут (+)

Доброе время суток!


>******* Другие категории зрителей это какие? Вот свежие статистические данные по распределению зрителей кинотеатров по возрастным группам (в процентах, в скобках - процент среди всего населения для сравнения)
>16-19 21.3% (7.7)
>20-24 16.4 (7.0)
>25-34 23.7 (15.6)
>35-44 18.3 (20.6)
>45-54 9.8 (18.1)
>55-64 5.7 (13.5)
 65+ 4.8 (17.7)
Вообщем сами смотрите, кто в кинотеатры ходит. Цель кино (как и всего прочего) - извлечение денег из потребителя, а не патриотическое воспитание. А на патриотизме играют с целью более эффективного извлечения денег. Вон уже вполне забугорные фирмы начали делать "патриотичный кошачий корм", самая американская из американских марок газировки патриотично поддерживает футбольную сборную и так далее. А народ покупается.


С уважением, Роман
От Чоболак
К Роман Алымов (05.06.2002 13:22:39)
Дата 05.06.2002 14:11:58

Денежно-патриотическое воспитание

> Вообщем сами смотрите, кто в кинотеатры ходит. Цель кино (как и всего прочего) - извлечение денег из потребителя, а не патриотическое воспитание.

Ну вся наша жизнь это извлечение денег.
Но как думаете, парни, дошла бы наша армия до Берлина, если бы пацанов на книгах Сорокина воспитывали? А кумиром был не Чкалов, а педик какой-нибудь голливудский?
От Роман Алымов
К Чоболак (05.06.2002 14:11:58)
Дата 05.06.2002 15:50:27

Не путайте воспитание с бизнесом (+)

Доброе время суток!

Воспитанием занимаются школы и прочие госучрежднения, а кинотеатры, студии и всё прочее - давно уже частные лавочки. И то что появились фильмы патриотического содержания - не причина, а следствие роста патриотизма в обществе. Бизнесмены держат нос по ветру и дают потребителю то, чего он хочет. Хотел чернуху - давали чернуху, хочет патриотизм - дают патриотизм, только плати. Это может быть неприятно для понимания, но такова жизнь.
С уважением, Роман
От Дмитрий Адров
К Роман Алымов (05.06.2002 15:50:27)
Дата 05.06.2002 17:46:03

не путайте божий дар с жопой

Здравия желаю!

>Доброе время суток!

> Воспитанием занимаются школы и прочие госучрежднения, а кинотеатры, студии и всё прочее - давно уже частные лавочки. И то что появились фильмы патриотического содержания - не причина, а следствие роста патриотизма в обществе. Бизнесмены держат нос по ветру и дают потребителю то, чего он хочет. Хотел чернуху - давали чернуху, хочет патриотизм - дают патриотизм, только плати. Это может быть неприятно для понимания, но такова жизнь.

Чепуха это все. Любое государство имеет рычаги для подвижки частных структур в нужном русле. Разные "Рэмбо" и пр. фильмы могли и смогли только при Рейгане появиться. Почему? Гос.политика поменялась соотв. образом.

Дмитрий Адров
От Роман Алымов
К Дмитрий Адров (05.06.2002 17:46:03)
Дата 06.06.2002 11:12:16

Re: не путайте...

Доброе время суток!


>Чепуха это все. Любое государство имеет рычаги для подвижки частных структур в нужном русле. Разные "Рэмбо" и пр. фильмы могли и смогли только при Рейгане появиться. Почему? Гос.политика поменялась соотв. образом.
***** Рэмбо -вполне обычный фильм, кстати в первой серии там оный ветеран мочил свою родную полицию,а потом в обществе снова возобладали реакционные настроения - и начались разные там Первые крови. Подобных фильмов сниамлось море, просто мы их почти не видели.
То же самое и сейчас. Народ хочет Интердевочку - им снимают Интердевочку, захотят покорение Кавказа - снимут покорение Кавказа. Государство может влиять единственным образом - денег давать, а денег нет.

С уважением, Роман
От Олег К
К Роман Алымов (06.06.2002 11:12:16)
Дата 06.06.2002 11:22:34

Re: не путайте...

.
> То же самое и сейчас. Народ хочет Интердевочку - им снимают Интердевочку, захотят покорение Кавказа - снимут покорение Кавказа.

Я бы гордое "народ хочет", таки заменил на более отвечающее реальности - "пипл хавает", тогда Вы безусловно правы.

>Государство может влиять единственным образом - денег давать, а денег нет.

Государство может влиять множеством способов. Американцам которые как ошалелые по поводу и без повода машут своими национальными флажками - государство за это платит что ли?

От Rash
К Роман Алымов (05.06.2002 12:31:00)
Дата 05.06.2002 12:38:52

Было интервью с директором кинотеатра из сети "Каро-фильм"

там четко было сказано, что они ориентируются на группу 15-35 лет. И все фильмы берут под эту группу.
От Чоболак
К tevolga (05.06.2002 12:26:08)
Дата 05.06.2002 12:28:14

Re: Это теперь...

****этого возраста:-))... Т.е. потребительская ниша - для тинейджеров:-)). В одном классе с "Кольцевателем властец"?:-))

Почему для тинэйджеров? Для всех.
Я этого кажется не говорил.
От tevolga
К Чоболак (05.06.2002 12:28:14)
Дата 05.06.2002 12:40:45

Re: Это теперь...


>****этого возраста:-))... Т.е. потребительская ниша - для тинейджеров:-)). В одном классе с "Кольцевателем властец"?:-))

>Почему для тинэйджеров? Для всех.
>Я этого кажется не говорил.

Т.е. "пацаны" - это означает "правильные ребята"?:-))
Тогда я опять не подхожу по мировоззрению:-)))

C уважением к сообществу.
От Чоболак
К tevolga (05.06.2002 12:40:45)
Дата 05.06.2002 13:38:36

Неправильный подход

Ага, если я скажу "пацанам нравится", то это отсекает симпатии взрослых.
А вот "Каникулы в Простоквашино" вроде и пацанам нравятся и не пацанам... :-)
(рецензия "каникул" моей бабкой: "фильм ся ми подобае, дуже гарный фильм, лем того поштара Печкина лютую" - даже старым нравился!)
От tevolga
К Чоболак (05.06.2002 13:38:36)
Дата 05.06.2002 13:54:18

Это у Вас:-))


>Ага, если я скажу "пацанам нравится", то это отсекает симпатии взрослых.
>А вот "Каникулы в Простоквашино" вроде и пацанам нравятся и не пацанам... :-)

Есть универсальные ценности.
Указывая, что это кино "нравится пацанам" Вы уменьшаете аудиторию. Я как правило на то, что нравится пацанам(Вы правда так и не объяснили смысловую нагрузку этого слова. В современнос российском языке у него появился "неологистический" смысл) не хожу. Этот фильм естественно посмотрю, т.к. он вызвал здесь "бури эмоций" и просто недобходимо поставить точки на экспертной кривой:-))

C уважением к сообществу.
От Чоболак
К tevolga (05.06.2002 13:54:18)
Дата 05.06.2002 14:04:43

договорилися...

****не объяснили смысловую нагрузку этого слова. В современнос российском языке у него появился "неологистический" смысл) не

ну не новорусский смысл

****хожу. Этот фильм естественно посмотрю, т.к. он вызвал здесь "бури эмоций" и просто недобходимо поставить точки на экспертной кривой:-))

Договорились! Вот как пан Теволга посмотрит фильм, сразу будет поставлена точка и дальнейшие комментарии приниматься не будут. :-)
От tevolga
К Чоболак (05.06.2002 14:04:43)
Дата 05.06.2002 14:30:08

Мы обречены договариваться геноссе Чоболак:-)))

>Договорились! Вот как пан Теволга посмотрит фильм, сразу будет поставлена точка и дальнейшие комментарии приниматься не будут. :-)

Это как Вам будет угодно. Только я имел ввиду экспертную кривую не фильма, а экспертов:-))

C уважением к сообществу.
От Vasiliy
К Чоболак (05.06.2002 12:00:36)
Дата 05.06.2002 12:25:46

Мессер-это обычно "Злин" был:) (-)
От Skwoznyachok
К Vasiliy (05.06.2002 12:25:46)
Дата 05.06.2002 12:30:01

??? Какой "Злин"?!!! "Тренер" это был всегда чешский!!! (-)
От JUP
К Skwoznyachok (05.06.2002 12:30:01)
Дата 05.06.2002 12:33:16

Вообще-то это одно и то же Zlin Z-526(?) "Тренер"(-)
От Skwoznyachok
К JUP (05.06.2002 12:33:16)
Дата 05.06.2002 12:35:15

А он тоже "Злин"? Тогда прошу прощения... Просто "Злин" у меня....

... намертво ассоциируется с буксировщиком "ЗЛИН-50", кажется....