От CANIS AUREUS
К negeral
Дата 05.06.2002 12:37:10
Рубрики Древняя история;

Re: Сакральное, сакральное.


Ниже дам описание Святовида и Рюгевида - у последнего аж ВОСЕМЬ мечей, и у обоих оборудование СУГУБО сакральное. Так что реально мало шансов за то, что это имеет отношение к реальной тактике, а тем более к Вашему примеру с мечом Святовида в серебряныз ножнах - это чистый сакрал.


>Плюс к тому, все авторы сходятся на том, что кузнечное дело как таковое у славян было развито. Значит возможность имели.

Скорее всего, как и кельты, топоры ковать. Чтобы ковать прочное тонкое лезвие, нужно малость что покруче, а этого могло и не быть. Эту проблему решали несколько столетий.

>Плюс к тому древние авторы, ссылок можно поискать - нетрудно, говоря о том, что славяне взяли и пограбили такой то город обычно говорят при этом "порубили столько-то человек" - не копьями же.

Лес тоже рубили вовсю. И не копьями.


>Ну и к дани - первая дань ИМХО всегда имела сакральный смысл и говорила об отношении народа к ней. Некоторые дани ведь давались с радостью за крышу или "мира деля", а некоторые не очень. Так что мечи могли дать.

А вот тут может быть, я склоняюсь к такому развитию событий.



С уважением
Владимир
ЗЫ Цитата

Между богами добрыми славился более прочих Святовид, которого храм был в городе Арконе, на острове Рюгене, и которому не только все другие Венды, но и Короли Датские, исповедуя уже Христианскую Веру, присылали дары. Он предсказывал будущее и помогал на войне. Кумир его величиною превосходил рост человека, украшался одеждою короткою, сделанною из разного дерева; имел четыре головы, две груди, искусно счесанные бороды и волосы остриженные; ногами стоял в земле, и в одной руке держал рог с вином, а в другой лук; подле идола висела узда, седло, меч его с серебряными ножнами и рукояткою. - Гельмольд рассказывает, что жители острова Рюгена обожали в сем идоле Христианского Святого, именем Вита, слышав о великих чудесах его от Корбейских Монахов, которые хотели некогда обратить их в истинную Веру. Достойно замечания, что Иллирические Славяне доныне празднуют день Св. Вита с разными языческими обрядами. Впрочем, Гельмольдово предание, утверждаемое и Саксоном Грамматиком, не есть ли одна догадка, основанная на сходстве имен? Для того, по известию Мавро-Урбина, один из Христианских Князей в Богемии выписал мощи Св. Вита, желая обратить к ним усердие народа своего, который не преставал обожать Святовида. Привязанность не только Бальтийских, но и других Славян к сему идолослужению доказывает, кажется, древность оного.

Народ Рюгенский поклонялся еще трем идолам: первому - Рюгевиту, или Ругевичу, богу войны, изображаемому с семью лицами, с семью мечами, висевшими в ножнах на бедре, и с осьмым обнаженным в руке (дубовый кумир его был весь загажен ласточками, которые вили на нем свои гнезда); второму - Поревиту, коего значение неизвестно и который изображался с пятью головами, но без всякого оружия; третьему - Поренуту о четырех лицах и с пятым лицем на груди: он держал его правою рукою за бороду, а левою за лоб, и считался богом четырех времен года.



От negeral
К CANIS AUREUS (05.06.2002 12:37:10)
Дата 05.06.2002 12:45:23

Сказали мы в беде не спасший Ругу

Дубовый бог плыви себе плыви. Это про Ругевита, Владимир кстати у Толстого туда ходил. Варягов князь и доней властелин как сказано.


>>Плюс к тому, все авторы сходятся на том, что кузнечное дело как таковое у славян было развито. Значит возможность имели.
>
>Скорее всего, как и кельты, топоры ковать. Чтобы ковать прочное тонкое лезвие, нужно малость что покруче, а этого могло и не быть. Эту проблему решали несколько столетий.

Вообще упоминаются чаще плуги, а меч - никто ж не говорит что вершина оружейного дела мог и как лом быть, а мог быть не крепким (бронза или медь).

>>Плюс к тому древние авторы, ссылок можно поискать - нетрудно, говоря о том, что славяне взяли и пограбили такой то город обычно говорят при этом "порубили столько-то человек" - не копьями же.
>
>Лес тоже рубили вовсю. И не копьями.

А если рубили, то не могли не отдавать себе отчёта в том, что это удобно, а топор - он в драке поплоше меча будет, так как не колющий да и размаха хорошего требует. От того и меч.



А текст интересный очень, спасибо.
От CANIS AUREUS
К negeral (05.06.2002 12:45:23)
Дата 05.06.2002 12:59:10

Re: Ну, это совсем фантазии


>>Вообще упоминаются чаще плуги, а меч - никто ж не говорит что вершина оружейного дела мог и как лом быть, а мог быть не крепким (бронза или медь).

Я о том же - плуг и топор - кускообразные предметы. Как лом меч явно не нужен, некрепкий, вобщем-то, то-же. Это старая динная тема.
Короче, технологичеки, учитывая дерьмове качество кричного железа - плуг и топор это одно, а меч - совсем другое, вобщем, две большие разницы.



>
>А если рубили, то не могли не отдавать себе отчёта в том, что это удобно, а топор - он в драке поплоше меча будет, так как не колющий да и размаха хорошего требует. От того и меч.

Вы рассуждаете, как современный человек, хотя и не последовательно. Если Вы пришли к заключению о колющем ударе при ненадежности меча - то как раз копье лучше.
Вобщем, проблема запутанная, и с нахрапа ее не решить.

С уважением
Владимир



>А текст интересный очень, спасибо.
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (05.06.2002 12:59:10)
Дата 05.06.2002 13:07:16

Re: Хе-хе, еще про Роланда Вашего



А говорили арифметика. Семсот мечей и сем мечей на поясе бога войны - Вам аналогичными не кажутся?

С уважением
Владимир
От negeral
К CANIS AUREUS (05.06.2002 13:07:16)
Дата 05.06.2002 13:30:13

Семь вообще число неплохое

Но, исходя из него, следует предположить, что и Роланд и древние славяне были иудеями так как сакральный смысл в число семь заложенно именно у них, что же касается до Роланда, то там главное несхождение в математике, как я говорил идёт после стиха CL там где Карл из ста тысяч человек формирует 10 полков численностью от 15 до 100 тысяч человек, набегая общим кругом тыщ примерно на 400, так что ИМХО пехота по отдельному разряду учитывалась и, видимо, отдельно наёмники.
От negeral
К CANIS AUREUS (05.06.2002 12:59:10)
Дата 05.06.2002 13:05:20

В общем конечно да,

Исходя из вышесказанного про бревно можно было и молотком крошить, да ведь и были боевые молоты, но вот чтобы сочетать этот молот и копьё, такого я не видел, то есть я имел в виду, что меч удобнее в виду своей универсальности. И кстати рапиры всевозможные появились когда нужда железо рубить отпала. А то ещё были клевцы всякие, чтобы доспех проломить, но в бытность славян ИМХО у Византии доспеха такого не было, поэтому могли в основном копьями обойтись, а мечи в сакрал как наиболее ценный
От CANIS AUREUS
К negeral (05.06.2002 13:05:20)
Дата 05.06.2002 13:09:48

Re: Оно таки да....


Надо нам еще матчасть учить и учить, поскольку все это связано и с технологиями, и традициями, и тогдашним мировоззрением. Кое что, конечно, проклевывается, но далеко не до конца.

С уважением
Владимир