От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов
Дата 05.06.2002 00:13:36
Рубрики ВВС; Суворов (В.Резун);

Ре: А В.Ригмант-то...

>2) Не знаю что там писал Ригмант о "чудо оружии" но ты же сам прекрасно понимаешь что ДБ-3 был таким же "аналогом" ТБ-7 как скажем ПБ был "аналогом" будущего Ту-2. :-)

Лучше сказать таким же аналогом ТБ-7, как Веллингтон - Ланкастера.

>3) Дальняя бомбардировочная авиация накануне войны в глазах советского военно-политического руководства не рассматривалась как самостоятельный инструмент для решения стратегических задач

А когда-нибудь в период 1918-1941 она рассматривалась как "самостоятельный инструмент для решения стратегических задач". Может "накануне войны" тут лишнее?
От Алекс Антонов
К Игорь Куртуков (05.06.2002 00:13:36)
Дата 05.06.2002 01:11:45

Ре: А В.Ригмант-то...


>>2) Не знаю что там писал Ригмант о "чудо оружии" но ты же сам прекрасно понимаешь что ДБ-3 был таким же "аналогом" ТБ-7 как скажем ПБ был "аналогом" будущего Ту-2. :-)
>
>Лучше сказать таким же аналогом ТБ-7, как Веллингтон - Ланкастера.

Угу, отличный пример.

>>3) Дальняя бомбардировочная авиация накануне войны в глазах советского военно-политического руководства не рассматривалась как самостоятельный инструмент для решения стратегических задач
>
>А когда-нибудь в период 1918-1941 она рассматривалась как "самостоятельный инструмент для решения стратегических задач". Может "накануне войны" тут лишнее?

Ну все же что то такое было. Были не только доктринальные взгляды появившиеся не без некоторого влияния пресловутого Дуэ, были и так сказать прямые действия. Вот к примеру вспоминается переброска в начале тридцатых (в ходе очередного ухудшения ситуации) на Дальний Восток значительного по тем временам кол-ва тогда еще новеньких ТБ-3, зримо демонстрировавшего самуараям: "...поостыньте, в случае чего Японию бомбить будем".
Впрочем в СССР в области дальней авиации все же и в начале 30-х наблюдалась тяга к "бюджетным" решениям. Эта тяга прослеживается через малоудачные ДБ-1 и ДБ-2, незапуск в серию более удачных но "дороговатых" ДБ-А и ТБ-7 (с одновременным запуском "дешевого" ДБ-3), авантюрный проект ПБ и "компромисный" ДВБ-102. К слову сказать прослеживалась эта "бюджетность" и после войны. Можно сказать что с ней было покончено только при создании такого "монстра" как Ту-160 (все же самый тяжелый и самый скоростной серийный межконтинентальный бомбардировщик в мире), да и то Ту-160 не успел появиться в значительной серии.
От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов (05.06.2002 01:11:45)
Дата 05.06.2002 02:06:16

Ре: А В.Ригмант-то...

>>Лучше сказать таким же аналогом ТБ-7, как Веллингтон - Ланкастера.
>
> Угу, отличный пример.

Показывающий, например, что в середине-конце 30-х бэкбон стратегической (дальней) авиации всех стран состоял из машин класса ДБ-3.

>>А когда-нибудь в период 1918-1941 она рассматривалась как "самостоятельный инструмент для решения стратегических задач". Может "накануне войны" тут лишнее?
>
> Ну все же что то такое было.

Что?

> Были не только доктринальные взгляды появившиеся не без некоторого влияния пресловутого Дуэ

Что тебе известно по этим "доктринальным взглядам"?

> были и так сказать прямые действия. Вот к примеру вспоминается переброска в начале тридцатых (в ходе очередного ухудшения ситуации) на Дальний Восток значительного по тем временам кол-ва тогда еще новеньких ТБ-3, зримо демонстрировавшего самуараям: "...поостыньте, в случае чего Японию бомбить будем".

Мессидж неочевиден, если учесть, что единственное их боевое применение - бомбежка японских войск под Хасаном. А также с учетом того, что радиус действия ТБ-3 позволял достать из японских территорий разве что окраину Хокайдо.

Тяжелый он был бомбер, а не дальний.
От A3
К Игорь Куртуков (05.06.2002 02:06:16)
Дата 05.06.2002 12:14:38

А что Хасан? (+)

Здравствуйте,

Извиняюсь, что влезаю...

>Мессидж неочевиден, если учесть, что единственное их боевое применение - бомбежка японских войск под Хасаном.

оно показало весьма интересные вещи. Например, сколько ТБ-3 было сбито зенитками и пулеметами японцев? :) А ведь им было точно известно - именно сюда "прилетят большие самолеты, будут кидать большие бомбы". Замечательное ПВО -- даже в дневных условиях ничего не могут сделать с волнами тихоходных ТБ-3.

>А также с учетом того, что радиус действия ТБ-3 позволял достать из японских территорий разве что окраину Хокайдо.

Ну сотня ТБ-3 под Владивостоком и не предназначалась для тотального уничтожения Японии. Это едва ли было возможно.

При дальности порядка 2000 км ТБ-3 "в один конец" не послали бы. Да и зачем - было немало более подходящих целей. Во-первых, восточное побережье Хоккайдо и Хонсю.
Кроме того, бомбить Маньчжурию и Корею. А до них - совсем рукой подать.

Рейды на Японию были возможны только в случае "большой войны", а не "инцидентов". При этих условиях бомбардировки портов и заводов в Японии, железнодорожных узлов в Маньчжурии и Корее были бы очень кстати.

Беда японцев была в том, что ночному налету ТБ-3 в 1938 г. противопоставить им было нечего. Чем бы они их сбили? Есть идеи? С вундерваффе -- танками, стоящими на взлетной полосе у японцев тоже были бы проблемы.

>Тяжелый он был бомбер, а не дальний.

Ну вот для этого ДБ-3 и был нужен.

C уважением,

Алексей