От Олег...
К Владимир Несамарский
Дата 04.06.2002 18:22:16
Рубрики Армия;

Еще раз...

Добрый день!

>Приветствую

>>Правда ли, что они с какого-то американца были содраны?
>
>"Ничего не было, все приседали как макаки" (с)Кин-дза-дза

>Что за непристойную терминологию Вы используете, фу:-(( Ничего не слизывали, в смысле не пытались рабски копировать зарубежный образец. Просто надо понимать, что русское автомобилестроение вторично, за редкими исключениями. То есть наши новые модели либо прямые лицензионные закупки (как Форд-ГАЗ в 1930-е, Фиат-ВАЗ в 1970) либо созданы нашими инженерами под непосредственным влиянием (компоновка, технические решения), а иногда и под техническим руководством мировых законодателей автомобилестроения. Последнее в полной мере относится и к КрАЗам послевоенным, которые неродные дети грузовиков General Motors Corporation.

А что скажите про УРАЛ и КАМАЗ???

http://fortress.vif2.ru/
От Владимир Несамарский
К Олег... (04.06.2002 18:22:16)
Дата 05.06.2002 11:57:39

Я ж говорю "за редкими исключениями". Урал среди них. Но не КАМАЗ

Приветствую

>А что скажите про УРАЛ и КАМАЗ???

Я ж говорю "за редкими исключениями". Урал среди них, равно как и Нива, частично Волга-ГАЗ-21 и УАЗ-469. Но не КАМАЗ, который есть лицензионный французский грузовик.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От denis23
К Владимир Несамарский (05.06.2002 11:57:39)
Дата 05.06.2002 12:21:04

Вообсче то Волга М21, ето все таки не 100% советский автомобил.

Ну не было возможности построит "полностю советскую машину" То ест конструировали сами, но все таки основные
узлы компилировалис с Форда, Плимута, Опеля и других машин начала 50 гг. Ето ест в любом рассказе об истории М21. Форд, один из прототипов недавно у Богомолова на сайте продвался. Принадлежал потом главному инженеру ГАЗа. Ну и двигател все таки у первых Волг был почти целнотянутый, с Доджа, по моему 30-х гг.
От Поручик Баранов
К denis23 (05.06.2002 12:21:04)
Дата 05.06.2002 13:19:30

Волга М21 - это очень близкий родственник Форда Мейнлейн

Добрый день!

...каковой форд стал в США машиной года то ли в 1949, то ли в 1950 году.

С уважением, Поручик
От Владимир Несамарский
К Поручик Баранов (05.06.2002 13:19:30)
Дата 06.06.2002 11:14:47

Да. Ну и что? У нее и еще родственники найдутся:-)) (-)
От Поручик Баранов
К Владимир Несамарский (06.06.2002 11:14:47)
Дата 06.06.2002 11:26:06

Кто бы спорил

Добрый день!

Оригинального в ней ничего нет.

С уважением, Поручик
От Владимир Несамарский
К Поручик Баранов (06.06.2002 11:26:06)
Дата 06.06.2002 12:10:24

Re: Кто бы...

Приветствую

>Оригинального в ней ничего нет.

Никому неизвестно, что может удовлетворить Ваши строгие критерии оригинальности и какой смысл Вы вкладываете в это слово:-))

А об оригинальности речь вовсе и не шла в этой ветке, так что неясно, с чего Вы вдруг всколыхнулись. Речь шла о том, что русское автомобилестроение в целом вторично, чему есть, однако, некоторые исключения, как бесспорные: Нива, Урал, - так и частичные: УАЗ-469, Волга М-21. "Частичные" в том смысле", что хоть и были созданы самостоятельно, на уровне тогдащней передовой инженерной мысли, ничего оригинального в себе не несли.

Ну оспаривайте то, что написано, если хотите. А то непонятно, к чему Ваш пафос.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Владимир Несамарский
К denis23 (05.06.2002 12:21:04)
Дата 05.06.2002 12:39:44

Я и внес ее в список "частично", как Вы видели. Но Вы тоже перегнули однако

Приветствую

Я и внес ее в список "частично", как Вы видели. Поскольку она была создана самостоятельно, но в порядке реализации витавших тогда в воздухе автомобильных идей, выдвинутых в конце 1940-х в Америке.
Но Вы тоже перегнули однако, с требованиями "стопроцентности" - так все на всех влияют, и новаторские автомобили вроде "виллиса" или первого Фольксвагена тоже использовали массу чужих узлов и технических решений. Не надо размывать вопрос.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От SEA
К Владимир Несамарский (05.06.2002 12:39:44)
Дата 06.06.2002 11:03:41

Re: К слову о Виллисе

Приветствую общество!

>Но Вы тоже перегнули однако, с требованиями "стопроцентности" - так все на всех влияют, и новаторские автомобили вроде "виллиса" или первого Фольксвагена тоже использовали массу чужих узлов и технических решений. Не надо размывать вопрос.

Вот-вот! Сдирали все и везде, незря так много в советское время у нас в рубрике "их нравы" писали про промышленный шпионаж.

А вот насчет "революционного" виллиса - это зря! Бантам был революционным, а вот его-то конструкцию и раздали (именно раздали!)более мощным фирмам Виллис Оверленд и Форд для исполнения. Дальше - чисто советские методы "из того что было". См. "Полигон" соответствующий, где история с Бантамом описана.
От Китоврас
К Олег... (04.06.2002 18:22:16)
Дата 04.06.2002 19:02:33

Ну так ЗиС - 5 - тоже разработан с участием амеров

Доброго здравия!
Только вот не помню кого именно. Это в статье про него в М-Хобби было.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От denis23
К Китоврас (04.06.2002 19:02:33)
Дата 04.06.2002 19:10:32

Нефига, так себе, скромненко так :)

Да, они его сконструировали, построили и поставили на конвеиер и выпускали в массовом порядке под именем Аутокар. После чего Советы его купили и наладили у себя выпуск.
С уважением, Денис.
От FVL1~01
К denis23 (04.06.2002 19:10:32)
Дата 05.06.2002 18:57:16

Именно так, АУТОКАР это АМО-3

И снова здравствуйте

БЫЛА такая машинка, и была в серии, а вот ЗИС-5 ее несколько УВЕЛИЧЕННЫЙ вариант. Так что ЗиС-5 именно ПОТОМОК аутокара, но не его копия. Изменены двигатель, рама и передний мост например. Другие рессоры.
Такие пирожки с капустой.

С уважением ФВЛ
От denis23
К denis23 (04.06.2002 19:10:32)
Дата 04.06.2002 19:13:47

Иллюстрация :)

Здравствуйте!



С уважением, Денис.
От denis23
К Олег... (04.06.2002 18:22:16)
Дата 04.06.2002 18:28:06

Урал, ето советская чисто тема, вообсче по машинам повышенной проходимости

Здравствуйте!

в СССР чисто своя школа была. Вспомните
ГАЗ 66.
С уважением, Денис.
От Alexej
К denis23 (04.06.2002 18:28:06)
Дата 04.06.2002 18:45:16

Ре: Урал, ето...

>в СССР чисто своя школа была. Вспомните
ГАЗ 66.>-У меня брат слузил в ВДВ на таком - назывался "Ошибка совеских инзенеров". Сам не шофер не знаю. Чисто своя школа!.
***
ЗИЛ - 157 двигател обьемом 5555 см2. Точно такой зе ставили перед войной на ЗИС-5, только мозсность была 85 лошадей.
****
У нас в деревне на позарке был один ЗИС-5. Позсзе на него поставили двигун от ЗИЛ -157. Из етого я сделал вывод, что рамы были одинаковые.(Возмозно я не прав-но в таком случае почему совпадают узлы креплений на раме от разных машин).
Так получается что ето один из не слямзеных, причем является продолзением автомобилей 2 поколения.
Alexej
От NV
К Alexej (04.06.2002 18:45:16)
Дата 04.06.2002 18:55:57

Ре: Урал, ето...


>>в СССР чисто своя школа была. Вспомните
>ГАЗ 66.>-У меня брат слузил в ВДВ на таком - назывался "Ошибка совеских инзенеров". Сам не шофер не знаю. Чисто своя школа!.

Весьма хорошая машина, а ругать это все мастера. Что-то не видно там особо ошибочных решений. Чтобы ее обозвать ошибкой советских инженеров - честное слово, впервые слышу.

>***
>ЗИЛ - 157 двигател обьемом 5555 см2. Точно такой зе ставили перед войной на ЗИС-5, только мозсность была 85 лошадей.

Да, это развитие той рядной шестерки. Из нее потихоньку выжимали все резервы. А резервы были как оказалось довольно большие. И двигaтeли эти вce жe paзныe, xoтя пo пocaдoчным paзмepaм coвпaдaют. И тянyли этoт движoк дo пoявлeния нa ЗИЛe V-образного двигателя.

>****
>У нас в деревне на позарке был один ЗИС-5. Позсзе на него поставили двигун от ЗИЛ -157. Из етого я сделал вывод, что рамы были одинаковые.

Какие такие одинаковые, вы число осей сосчитайте у того и у другого :)

>(Возмозно я не прав-но в таком случае почему совпадают узлы креплений на раме от разных машин).

Hy кaк пoчeмy - пoд пoxoжиe двигaтeли дeлaлиcь, пpичeм впoлнe цeлeнaпpaвлeннo. Boн в Пoбeдy тoжe Boлгoвcкий мoтop мoжнo впиxнyть. Зaкoн Koнвeйepa :)

Bитaлий
От Cat
К NV (04.06.2002 18:55:57)
Дата 04.06.2002 20:01:33

Про шишигу


>
>Весьма хорошая машина, а ругать это все мастера. Что-то не видно там особо ошибочных решений. Чтобы ее обозвать ошибкой советских инженеров - честное слово, впервые слышу.

====У меня тоже знакомый на ней служил, его вердикт- по проходимости нет равных, но сыпется все и сразу:). А инженеров за один рычаг КПП, упирающийся в жопу, надо запинать:)
От Pavel
К Cat (04.06.2002 20:01:33)
Дата 05.06.2002 13:14:44

Re: Про шишигу

Доброго времени суток!
>====У меня тоже знакомый на ней служил, его вердикт- по проходимости нет равных, но сыпется все и сразу:).
А, какие из наших машин не сыпятся?
> А инженеров за один рычаг КПП, упирающийся в жопу, надо запинать:)
Да уж, эргономика у нас всегда больное место.
С уважением! Павел.
От Alexej
К NV (04.06.2002 18:55:57)
Дата 04.06.2002 19:03:58

Ре: Урал, ето...



>>>в СССР чисто своя школа была. Вспомните
>>ГАЗ 66.>-У меня брат слузил в ВДВ на таком - назывался "Ошибка совеских инзенеров". Сам не шофер не знаю. Чисто своя школа!.
>
>Весьма хорошая машина, а ругать это все мастера. Что-то не видно там особо ошибочных решений. Чтобы ее обозвать ошибкой советских инженеров - честное слово, впервые слышу.
Не знаю, Серега так говорил. До етого (бригаду ДШБ переформировали в ВДВ)он ездил на Урале-хвалил.

>>***
>>ЗИЛ - 157 двигател обьемом 5555 см2. Точно такой зе ставили перед войной на ЗИС-5, только мозсность была 85 лошадей.
>
>Да, это развитие той рядной шестерки. Из нее потихоньку выжимали все резервы. А резервы были как оказалось довольно большие. И двигатели эти вце же пазные, xотя по поцадочным пазмепам цовпадают. И тяныли этот движок до появления на ЗИЛе В-образного двигателя.

>>****
>>У нас в деревне на позарке был один ЗИС-5. Позсзе на него поставили двигун от ЗИЛ -157. Из етого я сделал вывод, что рамы были одинаковые.
>
>Какие такие одинаковые, вы число осей сосчитайте у того и у другого :)

>>(Возмозно я не прав-но в таком случае почему совпадают узлы креплений на раме от разных машин).
>
>Хы как почемы - под поxожие двигатели делалиць, ппичем вполне целенаппавленно. Бон в Победы тоже Болговцкий мотоп можно впиxныть. Закон Конвейепа :)

>Биталий
***
Я имел в виду 3х осный вариант ЗИС-5. Тогда получается только кабину и кузов новые сделали. ЗИС-42?? с 85 имел передний мост. 2 задних от 3х оски.
Разве не так. возмозно вполне.
От FVL1~01
К Alexej (04.06.2002 19:03:58)
Дата 05.06.2002 19:04:01

??????,

И снова здравствуйте

>Я имел в виду 3х осный вариант ЗИС-5.

Не то ТАМ ДРУГИЕ ЗАДНИЕ МОСТЫ...

ДРУГИЕ АБСОЛЮТНО, тип WD.


>Тогда получается только кабину и кузов новые сделали.

ВСЕ НОВОЕ СДЕЛАЛИ, ВСЕ. Сохранили размеры под четыре болта для двигателя. ИБО на поздние Урал-Зис-5 мог ставиться 150 движок, (УБИЙЦА СТУДЕБЕКЕРОВ, была такая машинка) ЭТО сделали для "обратной совместимости", что бы поддержать старую технику, да и зачем без толку менять габариты посадочных мест.

>ЗИС-42?? с 85 имел передний мост.

Это полугусенечник, передний мост - не ведущий

ЭиС-32 был полноприводной, трехосный, их и выпустили чуть больше 130 шасси. Но там СВОЙ передний мост, совсем свой.


>Разве не так. возмозно вполне.
возможно все но в данном случае этого не случилось.

И кстати почему не один пингвин не ставит в укор военному Студебеккеру наличие двигателя "Геркулес" разработанного в 1926 году???? Да еще разработанного англичанами. Наших же обидеть хочет каждый.


С уважением ФВЛ
От Boris
К FVL1~01 (05.06.2002 19:04:01)
Дата 06.06.2002 12:17:59

Мотор, впервые появившийся ЗиСе в 30ые годы,

Доброе утро,
был КРАЙНЕ удачным и прожил на конвейере до середины 80х годов, правда, в последние годы выпускалась модификация с иным поршнем, от ЗиЛ-130. Размеры (диаметр цилиндра-ход поршня) и него всю жизнь были 101,6х114 - дюймовые, кстати :-))), кроме последних 100х114, взаимозаменяемость, стандартизация, запчасти и тд. А вот материалы и конструкция отдельных узлов и систем менялись - карбюраторов одних было около десятка за это время.
С уважением, Boris.
От NV
К Boris (06.06.2002 12:17:59)
Дата 06.06.2002 12:47:27

A тo :)


>Доброе утро,
>был КРАЙНЕ удачным и прожил на конвейере до середины 80х годов, правда, в последние годы выпускалась модификация с иным поршнем, от ЗиЛ-130. Размеры (диаметр цилиндра-ход поршня) и него всю жизнь были 101,6х114 - дюймовые, кстати :-))), кроме последних 100х114,

114.3 мм - 4 1/2 дюйма однако :-)

cтaнки из CШA имeли фикcиpoвaнныe пoлoжeния paбoчиx opгaнoв, ecтecтвeннo, в дoляx дюймa.

Bитaлий