От Михаил Лукин
К NetReader
Дата 04.06.2002 17:07:47
Рубрики Прочее;

Спокойствие


>>Ну давайте, перечисляйте ляпы что ли. Чего языком попусту трепать.
>
>Событие в контексте фильма из ряда вон (ка-ак налетят, ка-ак бабахнет!), а ведь это тыл полка, почти передовая, там такое происходит несколько раз в день.

Ничего не "из ряда вон". Артналет и артналет. Тем более показан с точки зрения девушки, которая первый день на фронте. Тыл полка -- это не передовая, замечу.

>Вообще, для полкового тыла там удивительно тихо и благостно.
Вы, простите, в каком полку воевали?

>Дальше - портрет Ильича (!) с ласковым взглядом на стене в штабе. ИВС в пролете.
А не регламентировалось, то вешать. Так что это ерунда. Вы еще спросите, почему Сталина в фильме не показали ни разу.

>"Западенцы", говорящие исключительно по-московски.

>Задание разведке - "обнаружить станцию выгрузки". Вообще-то, станция, она или есть на карте, или ее нет вообще, зачем ее обнаруживать?
Обнаружить, на какой конкретно из изображенных на карте станций идет выгрузка. К сожалению, на картах обычно не написано "фашистские танки здесь".

>Очень интересный переход через линию фронта - бац-бац, и мы уже в траншее (которой, кстати, не припомню), и немцы тусуются у пионерского костра в полный рост с фонариками.
Если не секрет, на каком фронте Вы воевали? По вашему, линия фронта -- это непрерывные траншеи и проволочные заграждения от Белого моря до Черного? Посмотрите "Иваново детство", там переход почти так же показан.

>Палатки и танки в чистом поле. Ни охранения, нифига.
Было охранение.

>Загнали группу в болото (откуда, кстати, взялась такая туса немцев в такие сжатые сроки?), и поленились хорошенько прочесать болото из минометов. Постояли, стрельнули, и ушли, угу.
Книжку читали? Немцу показалось, что он кого-то видел. Поэтому проверяли не так тщательно. То, что Вы называете "тусой" -- это как раз подразделения с передовой.

>Какие-то немецкий госпиталь на выселках с безлюдной дорогой (вообще ересь для прифронтовой полосы).
Как приятно, что на форуме появился еще один ветеран :-)

>Налет штурмовиков на станцию. Блин, если ее УЖЕ нашли и раздолбали средь бела дня штурмовики - ЧТО искали разведчики?
Поясняю: разведчики доложили координаты места выгрузки, ПОТОМ прилете Ил-2. А разведчики отправились проверить детали. И проверили -- выяснили, что станция не настоящая.

>При этом немецкие зенитки стрелять не способны, способны только эффектно взрываться.
Фильм не про летчиков, замечу.

>Чистый Перл-Харбор. Дальше, карьер. Дежурный по выгрузке немец с кучей совсекретных доков при себе, угу.
А какая куча-то? Карта у него с собой и пара приказов. Ну, он на то и офицер, чтобы с бумагами ходить.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От NetReader
К Михаил Лукин (04.06.2002 17:07:47)
Дата 04.06.2002 17:47:20

Re: Спокойствие

>>Вообще, для полкового тыла там удивительно тихо и благостно.
>Вы, простите, в каком полку воевали?

А вы, простите? Или воспоминания ветеранов журналисты не читают из принципа? Ну хотя бы физику они учат, и что в трех километрах от передовой должны быть слышны не только птички, могут понять?

>А не регламентировалось, то вешать. Так что это ерунда. Вы еще спросите, почему Сталина в фильме не показали ни разу.

Ну да, не регламентировалось. Но про Сталина на стене читать приходилось, а вот про Ильича - увы.

>Обнаружить, на какой конкретно из изображенных на карте станций идет выгрузка. К сожалению, на картах обычно не написано "фашистские танки здесь".

Ошибаетесь. Про "район выгрузки" было упомянуто отдельно. Да и обнаружение станции на _немецкой_ карте стало почему-то сенсацией.

>По вашему, линия фронта -- это непрерывные траншеи и проволочные заграждения от Белого моря до Черного?
Нет, по-моему, если есть нехилые проволочные заграждения и минные поля, за ними _обязаны_ быть траншеи и секреты... а не палатки с костерком.

>>Палатки и танки в чистом поле. Ни охранения, нифига.
>Было охранение.

Не было. Часовой охранял танки, а не передний край.

>Книжку читали? Немцу показалось, что он кого-то видел. Поэтому проверяли не так тщательно. То, что Вы называете "тусой" -- это как раз подразделения с передовой.

"Показалось" так, что решили прочесать лес густым гребнем?

>>Какие-то немецкий госпиталь на выселках с безлюдной дорогой (вообще ересь для прифронтовой полосы).
>Как приятно, что на форуме появился еще один ветеран :-)

Юмор ваш понимам... но можете ли вы _документировать_ факт обустройства полевого госпиталя или санатория немцами вблизи передовой, посреди леса, и так, чтобы мимо никто не ездил? Если нет, позволю себе не поверить в глюпых храбрых фрицевских медиков, которых ни партизаны не смущают, ни трудности со снабжением и охраной.

>>Налет штурмовиков на станцию. Блин, если ее УЖЕ нашли и раздолбали средь бела дня штурмовики - ЧТО искали разведчики?
>Поясняю: разведчики доложили координаты места выгрузки, ПОТОМ прилете Ил-2. А разведчики отправились проверить детали. И проверили -- выяснили, что станция не настоящая.

Нифига они не доложили, потому что не успели. Если помните, на станцию их привезли случайно, а Илы уже - тут как тут. Так что лажа налицо.

>>При этом немецкие зенитки стрелять не способны, способны только эффектно взрываться.
>Фильм не про летчиков, замечу.

И что, поэтому по самолетам можно не стрелять?

>>Чистый Перл-Харбор. Дальше, карьер. Дежурный по выгрузке немец с кучей совсекретных доков при себе, угу.
>А какая куча-то? Карта у него с собой и пара приказов. Ну, он на то и офицер, чтобы с бумагами ходить.

Ну да, пара приказов с полным расписанием когда, где, и сколько танковых дивизий собираются наступать :))) Нахрена ему все это на разгрузке, сами подумайте? Это ж зампотех, а не порученец фюрера :)
От Михаил Лукин
К NetReader (04.06.2002 17:47:20)
Дата 04.06.2002 18:00:28

Re: Спокойствие


>А вы, простите?
Я не воевал. Но я и не говорю "как должно быть".

>Или воспоминания ветеранов журналисты не читают из принципа? Ну хотя бы физику они учат, и что в трех километрах от передовой должны быть слышны не только птички, могут понять?
Почему? А ежели затишье? Вы книжку читали, кстати? http://lib.ru/PROZA/KAZAKEWICH/zwezda.txt

>Ну да, не регламентировалось. Но про Сталина на стене читать приходилось, а вот про Ильича - увы.
Да ну, Ленина портреты всегда и везде были.

>Ошибаетесь. Про "район выгрузки" было упомянуто отдельно. Да и обнаружение станции на _немецкой_ карте стало почему-то сенсацией.
Не ошибаюсь. Поскольку на немецкой карте никакой станции не было, а было указано, что именно здесь, в карьере идет разгрузка. Я имею в виду ту карту, которую отобрали у убитого в рукопашной во время бомбежки офицера.

>>По вашему, линия фронта -- это непрерывные траншеи и проволочные заграждения от Белого моря до Черного?
>Нет, по-моему, если есть нехилые проволочные заграждения и минные поля, за ними _обязаны_ быть траншеи и секреты... а не палатки с костерком.

Переход траншеи могли просто не показать.

>"Показалось" так, что решили прочесать лес густым гребнем?
Да не было там "гребня".

>Юмор ваш понимам... но можете ли вы _документировать_ факт обустройства полевого госпиталя или санатория немцами вблизи передовой, посреди леса, и так, чтобы мимо никто не ездил?

А почему "вблизи"-то? Сколько они прошли от передовой? Фильм показывает жизнь не в реальном времени -- там могли и сутки пройти.

>Нифига они не доложили, потому что не успели. Если помните, на станцию их привезли случайно, а Илы уже - тут как тут. Так что лажа налицо.
Что значит -- не доложили? Вы какой фильм-то смотрели? После поимки немца из госпиталя они доложили по рации о выгрузке на станции. А потом услышали, что машины едут на станцию и залезли в них целенаправленно.


>И что, поэтому по самолетам можно не стрелять?
А по ним стреляли. Или Вам нужно было обязательно чтобы сбили кого-то?

>Ну да, пара приказов с полным расписанием когда, где, и сколько танковых дивизий собираются наступать :))) Нахрена ему все это на разгрузке, сами подумайте? Это ж зампотех, а не порученец фюрера :)
Ну, во-первых, зампотех -- главная фигура в танковых частях. Как известно, даже командующий армией обязан при встрече с зампотехом поздороваться первым и спросите "не желаете ли чего, товарищ зампотех?". Вон у Чобитка спросите. :-)
А копии текущих боевых распоряжений у офицера в кармане вполне можно найти. Вот у меня в карманах всегда полно интересных бумаг. И не было у того немца "полного расписания" никакого.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Дмитрий Козырев
К NetReader (04.06.2002 17:47:20)
Дата 04.06.2002 17:58:53

Re: Спокойствие

>>>Какие-то немецкий госпиталь на выселках с безлюдной дорогой (вообще ересь для прифронтовой полосы).
>>Как приятно, что на форуме появился еще один ветеран :-)
>
>Юмор ваш понимам... но можете ли вы _документировать_ факт обустройства полевого госпиталя или санатория немцами вблизи передовой, посреди леса, и так, чтобы мимо никто не ездил? Если нет, позволю себе не поверить в глюпых храбрых фрицевских медиков, которых ни партизаны не смущают, ни трудности со снабжением и охраной.

Пардоньте это мы вас непонимам.
Именно госпиталь, именно в стороне от танкоопасного направления и с наличием дороги для эвакуации раненых в тыл на которую обязан сворачивать порожняк (гужевой транспорт 1-2 км, колесный транспорт 5 км)
От NetReader
К Дмитрий Козырев (04.06.2002 17:58:53)
Дата 05.06.2002 16:43:28

Re: Спокойствие

>Именно госпиталь, именно в стороне от танкоопасного направления и с наличием дороги для эвакуации раненых в тыл на которую обязан сворачивать порожняк (гужевой транспорт 1-2 км, колесный транспорт 5 км)

Т.е., транспорт какой-то все-таки ходил, и одиночные бойцы не топали пешком по пустой дороге?
От Дмитрий Козырев
К NetReader (05.06.2002 16:43:28)
Дата 05.06.2002 16:46:15

Re: Спокойствие

Я не смотрел - потому не знаю как это изображено в фильме.

>Т.е., транспорт какой-то все-таки ходил,

разумеется. Эвакуирующий раненых дальше в тыл. Но не регулярно по графику.

>и одиночные бойцы не топали пешком по пустой дороге?

Кто их разберет бойцов-то? Может у него надобность была? Не вижу повода не топать.
От Вадим Жилин
К Дмитрий Козырев (04.06.2002 17:58:53)
Дата 05.06.2002 15:58:23

Re: Спокойствие

Приветствую.

>Именно госпиталь, именно в стороне от танкоопасного направления и с наличием дороги для эвакуации раненых в тыл на которую обязан сворачивать порожняк (гужевой транспорт 1-2 км, колесный транспорт 5 км)

Откедва цифири про километраж? Делись аднака ...

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Дмитрий Козырев
К Вадим Жилин (05.06.2002 15:58:23)
Дата 05.06.2002 16:11:39

Re: Спокойствие

>Откедва цифири про километраж? Делись аднака ...

Дык эта - "Краткий тактический справочник" (1945 г)
От Novik
К NetReader (04.06.2002 17:47:20)
Дата 04.06.2002 17:57:36

Re: Спокойствие

Приветствую.

>Юмор ваш понимам... но можете ли вы _документировать_ факт обустройства полевого госпиталя или санатория немцами вблизи передовой, посреди леса, и так, чтобы мимо никто не ездил? Если нет, позволю себе не поверить в глюпых храбрых фрицевских медиков, которых ни партизаны не смущают, ни трудности со снабжением и охраной.

Мимо кассы. Так в книге у Казакевича. Вы, собственно, что критикуете, фильм, или книгу?