От Паршев
К All
Дата 24.01.2022 00:46:04
Рубрики Униформа; Армия; Локальные конфликты; 1917-1939;

Вопрос по медали 20 лет РККА

в статуте говорится, что надо было прослужить 20 лет к 23 февраля 1938 года. А много ли таких вообще могло быть?
Сохранилась у нас фотография дяди, Аксенова Ивана Егоровича, с этой медалью. При этом он до начала 1920-го года был солдатом 7-го Северного полка (местные войска, созданные интервентами в Северном крае), и только потом, после перехода полка на сторону РККА в феврале 1020-го, стал служить уже в РККА.

Откуда 20 лет?
От Паршев
К Паршев (24.01.2022 00:46:04)
Дата 24.01.2022 18:36:48

Как бы найти следы 116 СП в Хасанских боях

если в карточке не опечатка:
https://cdnc.pamyat-naroda.ru/kld/Images_554_2019/DIP/006/003/003-31/02035118/00002190.jpg



От Паршев
К Паршев (24.01.2022 18:36:48)
Дата 25.01.2022 00:04:14

Нашел - участвовал 116 СП и понес потери. 8 стр.полков в 40-й дивизии было

не многовато ли для того времени?
От марат
К Паршев (25.01.2022 00:04:14)
Дата 25.01.2022 10:59:23

Re: Нашел -...

>не многовато ли для того времени?
Так набрали с бору по сосенке для доукомплектования.
С уважением, Марат
От Максимов
К Паршев (24.01.2022 00:46:04)
Дата 24.01.2022 18:26:38

Расчет выслуги

23. При исчислении сроков выслуги считается:

а) один месяц службы в отрядах и дружинах красной гвардии — за четыре месяца;

б) один месяц службы: 1) в частях Рабоче-крестьянской красней армии на театре военных действий, 2) в частях Рабоче-крестьянской красной армии при ликвидации контрреволюционных выступлений и бандитизма, 3) в красных партизанских отрядах, 4) в органах Всероссийской чрезвычайной комиссии во время гражданской войны — за три месяца;

в) один месяц службы: 1) во всех частях Рабоче-крестьянской красной армии в особо отдаленных местностях, 2) в частях воздушного флота и летно-подъемном составе, 3) в химических частях при непосредственной работе с отравляющими веществами, 4) в заставах пограничных войск Объединенного государственного политического управления, а также в других частях Рабоче-крестьянской красной армии, непосредственно несущих пограничную службу, 5) на траллерах и подводных лодках, 6) в качестве водолазов — за два месяца;

г) один месяц службы: 1) во всех частях Рабоче-крестьянской красной армии в отдаленных местностях; 2) в пограничных войсках Объединенного государственного политического управления на должностях выше начальников заставы — за полтора месяца.
От Паршев
К Максимов (24.01.2022 18:26:38)
Дата 24.01.2022 19:08:52

А Дальневосточная армия - отдаленная? (-)
От Boris
К Паршев (24.01.2022 00:46:04)
Дата 24.01.2022 16:23:04

20 лет потому что юбилей, медаль получили более 37,5 тысяч человек, в том числе

Доброе утро,

25,2 тысячи до конца 1940 года - значит еще долго выясняли, кто достоин и заслуживает награды. И судя по всему, учет в РККА несколько отличался от показанного в фильме "Тыл танкового батальона"...


С уважением, Boris.
От Паршев
К Паршев (24.01.2022 00:46:04)
Дата 24.01.2022 11:42:26

Ну а кто вообще начал службу 23 февраля 1918 года? Так что там "или" в статуте

Он оказался Георгиевич (я забыл, там половина братьев-сестер Егоровичи, половина Георгиевичи.
Призван 3 мая 1920 (в Красную, в белых не считается), участвовал - Врангель, Махно, КВЖД, Хасан.

На фото с медалью - со шпалой, по карточке пропал без вести майором (520 сп), но в оглавлении (и по семейным данным) - подполковник аж технической службы, хотя строевик. Впрочем, оказывается были химические курсы и служба химинструктором.

Отец проводил частное расследование, когда повышали, и нашел свидетеля, комиссара полка Барышева, тот подтвердил, что И.Г. погиб. Кадровикам КГБ этого оказалось достаточно, но в Памяти народа он всё равно "пропал без вести".

Он репрессированся, увольнялся со службы, где-то в 38-39-м, жена дошла до Ворошилова - восстановили, но в карточке нет следов об этом. Единственно, он был командиром СП, а потом нш другого СП, наверное неспроста.

Ну и семейная загадка: в карточке координаты другой женщины, не жены - Цивилевой Н.К., очень похоже, что она родственница репрессированных Цивилева К.К., священника-миссионера в Китае (сведения из Интернета исчезли) и еще одной. Я думал, а как он мог с ней пересечься? А оказывается он в начале 30-х был на курсах в Ленинграде, видимо, что-то с этим связано в части увольнения.

Полк погиб в составе корпуса Петровского, тут упоминается о ранении комполка Некрасова при взятии г.Рогачев - вот Аксенов его замещал.
http://militera.lib.ru/memo/russian/eremenko_ai_1/05.html
От Александр Солдаткичев
К Паршев (24.01.2022 11:42:26)
Дата 24.01.2022 19:05:00

Re: Ну а...

Здравствуйте

"15 (28) января 1918 года Совет народных комиссаров Советской России издал Декрет о создании Рабоче-крестьянской Красной армии (опубликован 20 января (2 февраля) 1918 года в официальном печатном органе правительства большевиков. На фронте началась запись в новую армию солдат-добровольцев, из которых формировали красноармейские роты, мало-помалу сводившиеся в полки; но, например, в Петрограде первый пункт записи в Красную армию открылся лишь 21 февраля, то есть после начала германского наступления"

С уважением, Александр Солдаткичев
От Паршев
К Паршев (24.01.2022 11:42:26)
Дата 24.01.2022 17:50:12

Получается, что давали просто командирам, независимо от стажа, и ветеранам (-)
От apple16
К Паршев (24.01.2022 17:50:12)
Дата 25.01.2022 11:00:42

Бранзулетки должны выделять командира из рядового состава. Ровно с этой же целью

КЗ в песочном режиме раздавали. Не может быть командир толковый без ордена.
Ну а для нас медали довоенные за выслугу ценны тем, что дают механизм легко отличить настоящего офицера от политработника на послевоенных фотографиях.
От Паршев
К apple16 (25.01.2022 11:00:42)
Дата 25.01.2022 13:31:20

Забавная ассоциация - у римлян ветеранам как раз браслеты (возможно) давали

в Колчестере в частности нашли.

https://habr.com/ru/post/594609/

Внешне выглядело как "котлы".
От Prepod
К Паршев (24.01.2022 11:42:26)
Дата 24.01.2022 12:25:00

Красногвардейцы и красные партизаны.

«В выслугу лет в рядах РККА и ВМФ засчитывается служба в отрядах и дружинах Красной Гвардии и в Красных партизанских отрядах, действовавших против врагов Советской власти в период 1917-1921 гг.»
То есть в начале 18 года надо было состоять в любом вооружённом формировании, выступавшем на стороне Совнаркома. Поскольку с учётом было не сильно хорошо, такое участие можно отфиксировать только «со слов» в автобиографии, а оттуда - в учетно-послужной карточке и тому подобных документах, что Монголии в основу награждения. Едва ли кто-тотпрлверчл, едва ли это вообще проверяемо в большинстве случаев. Пока не вскрылось обратное - информация достоверная. Варианта нет. Иначе вообще награждать некого.
От apple16
К Prepod (24.01.2022 12:25:00)
Дата 25.01.2022 18:07:06

Недавно же был эпический Блюхер

Который в итоге нашелся на помойке и все все про себя наврал

http://istmat.info/files/uploads/62045/rgaspi._f.17._op.171._d.365_spravka_o_blyuhere.pdf
От BP~TOR
К Prepod (24.01.2022 12:25:00)
Дата 24.01.2022 14:11:35

Да ладно


>То есть в начале 18 года надо было состоять в любом вооружённом формировании, выступавшем на стороне Совнаркома. Поскольку с учётом было не сильно хорошо, такое участие можно отфиксировать только «со слов» в автобиографии, а оттуда - в учетно-послужной карточке и тому подобных документах, что Монголии в основу награждения.
вы когда-нибудь с делами Комиссий по делам бывших красногвардейцев и красных партизан работали?
От Prepod
К BP~TOR (24.01.2022 14:11:35)
Дата 24.01.2022 16:55:46

ОК Какова Ваша версия?


>>То есть в начале 18 года надо было состоять в любом вооружённом формировании, выступавшем на стороне Совнаркома. Поскольку с учётом было не сильно хорошо, такое участие можно отфиксировать только «со слов» в автобиографии, а оттуда - в учетно-послужной карточке и тому подобных документах, что Монголии в основу награждения.
>вы когда-нибудь с делами Комиссий по делам бывших красногвардейцев и красных партизан работали?
Целенаправленно не работал. Документы по Нарвскому (Кировскому) району Ленинграда по случаю смотрел. Вы про то, что исключали пачками и отказывали массово? А Красным командирам, которые в строю с Гражданской, льготы для бывших красногвардейцев были актуальны? Им зачем проходить через гражданские комиссии?
От BP~TOR
К Prepod (24.01.2022 16:55:46)
Дата 24.01.2022 17:40:31

Re: ОК Какова...


>Целенаправленно не работал. Документы по Нарвскому (Кировскому) району Ленинграда по случаю смотрел. Вы про то, что исключали пачками и отказывали массово? А Красным командирам, которые в строю с Гражданской, льготы для бывших красногвардейцев были актуальны? Им зачем проходить через гражданские комиссии?
я применительно к вашим словам такое участие можно отфиксировать только «со слов» в автобиографии
была процедура подтверждения подобного статуса с установленным пакетом требуемых документов, в который входили свидельства-подтверждения от уже установленных участников событий причем личности этих свидетелей подтверждались парторганизацими и тп. и и в/служащие и представители силовых структур также обращались для подтверждения участия в ГВ до поступления на службу в РККА или органы
а так дела разные по объемубывает несколько листков заявление протокол или пара свидетельств а бывает за сотню листов с разбором полетов
От Prepod
К BP~TOR (24.01.2022 17:40:31)
Дата 24.01.2022 19:42:41

Re: ОК Какова...


>>Целенаправленно не работал. Документы по Нарвскому (Кировскому) району Ленинграда по случаю смотрел. Вы про то, что исключали пачками и отказывали массово? А Красным командирам, которые в строю с Гражданской, льготы для бывших красногвардейцев были актуальны? Им зачем проходить через гражданские комиссии?
>я применительно к вашим словам такое участие можно отфиксировать только «со слов» в автобиографии
Для военнослужащего только так. Майор РККА, вступил в ноябре 17 года в Красную гвардию в Петрозаводске, о чем после этого пишет во всех анкетах и автобиографиях. И фиксируется в кадровых документах. Ему не нужно ничего подтверждать. От того, вступил в КА в ноябре 17 года или в марте 18-го ничего не зависит вообще, разве что выслуга, да и то несколько месяцев. Незачем кадровикам перепроверять. Это же не членство в партии с дореволюционным стажем.
>была процедура подтверждения подобного статуса с установленным пакетом требуемых документов, в который входили свидельства-подтверждения от уже установленных участников событий причем личности этих свидетелей подтверждались парторганизацими и тп. и и в/служащие и представители силовых структур также обращались для подтверждения участия в ГВ до поступления на службу в РККА или органы
Процедура чего? Процедура получения статуса красногвардейца и красного партизана на предмет получения льгот и права обращаться в комиссию на предмет помощи в трудоустройстве, улучшении жилищных условий и выплаты материальной помощи.
Для майора РККА это не актуально, он на льготы не претендует, он только указал дату поступления в РККА.
>а так дела разные по объемубывает несколько листков заявление протокол или пара свидетельств а бывает за сотню листов с разбором полетов
И жалобы в обком. Но для кадрового командира РККА это все не актуально.
От BP~TOR
К Prepod (24.01.2022 19:42:41)
Дата 24.01.2022 21:38:40

Все смешалось...


>Для военнослужащего только так. Майор РККА, вступил в ноябре 17 года в Красную гвардию в Петрозаводске, о чем после этого пишет во всех анкетах и автобиографиях. когда

хм когда начались майоры РККА комиссии по делам КГиКП уже кончились

>Процедура чего? Процедура получения статуса красногвардейца и красного партизана на предмет получения льгот и права обращаться в комиссию на предмет помощи в трудоустройстве, улучшении жилищных условий и выплаты материальной помощи.
>Для майора РККА это не актуально, он на льготы не претендует, он только указал дату поступления в РККА.
про майора см. выше, для военнослужащих РККА и представителей других силовых структур в период перманентных чисток еще как актуально было

>И жалобы в обком. Но для кадрового командира РККА это все не актуально.
 и без жалоб хватало, в комиссии поступали различного рода заявы на конкретных лиц в том что герой с партизанской ксивой в 1917 был эсером/анархистом/зеоленым участвовал организовывал еврейские погромы и т.д и т.п
От Prepod
К BP~TOR (24.01.2022 21:38:40)
Дата 24.01.2022 22:52:50

А не надо мешать мухи отдельно, котлеты отдельно


>>Для военнослужащего только так. Майор РККА, вступил в ноябре 17 года в Красную гвардию в Петрозаводске, о чем после этого пишет во всех анкетах и автобиографиях. когда
>
>хм когда начались майоры РККА комиссии по делам КГиКП уже кончились
А зачем нам Комиссии, если мы обсуждаем получение майором медали? На основании официальных кадровых документов РККА.
>>Процедура чего? Процедура получения статуса красногвардейца и красного партизана на предмет получения льгот и права обращаться в комиссию на предмет помощи в трудоустройстве, улучшении жилищных условий и выплаты материальной помощи.
>>Для майора РККА это не актуально, он на льготы не претендует, он только указал дату поступления в РККА.
>про майора см. выше, для военнослужащих РККА и представителей других силовых структур в период перманентных чисток еще как актуально было
С этого места поподробнее, пожалуйста. Кого-то от чисток могло защитить героическое прошлое? В период массовых операций НКВД в расход пустили толпу народу с дореволюционным партийным стажем, что сильно важнее членства в Красной гвардии. Да, красный командир в принципе не мог быть бывшим красногвардейцем. Он как записался в Красную гвардию, так из неё и не выписывался, и вместе с подразделением Красной гвардией оказался в РККА. Точно также действующий военнослужащий не может стать ветераном боевых действий.
>>И жалобы в обком. Но для кадрового командира РККА это все не актуально.
> и без жалоб хватало, в комиссии поступали различного рода заявы на конкретных лиц в том что герой с партизанской ксивой в 1917 был эсером/анархистом/зеоленым участвовал организовывал еврейские погромы и т.д и т.п
Бывает… В Ленинграде бывших зиновьевцев из списков вычищали (почему я, собственно, дела и смотрел). А это едва ли не каждый второй из контингента.
От BP~TOR
К Prepod (24.01.2022 22:52:50)
Дата 25.01.2022 18:39:17

Смутные

и шаблонные представления у вас о периоде 20-х и 30-х годов. Без обид не вы первый в этом плане и не уникальный

>>хм когда начались майоры РККА комиссии по делам КГиКП уже кончились
>А зачем нам Комиссии, если мы обсуждаем получение майором медали? На основании официальных кадровых документов РККА.
портосите? "Я дерусь - потому что дерусь?

Ведь это вы сами довольно самоуверенно определилили, что источником сведений об участии в ГВ до поступления в РККА явлются "ТОЛЬКО" записи в автобиографии.
У кадровиков в послужняке бывает даже проще (то есть уже не только "автобио" участие в КГ с 1917/1918 "записано со слов".
Это как то отменяеет существование документов Комиссий, являвшихся реальными и признанными документами для всех советских структур?
То есть с вашим ТОЛЬКО, вы мягко говоря налажали,бывает...

>С этого места поподробнее, пожалуйста. Кого-то от чисток могло защитить героическое прошлое? В период массовых операций НКВД в расход пустили толпу народу с дореволюционным партийным стажем, что сильно важнее членства в Красной гвардии. Да, красный командир в принципе не мог быть бывшим красногвардейцем. Он как записался в Красную гвардию, так из неё и не выписывался, и вместе с подразделением Красной гвардией оказался в РККА. Точно также действующий военнослужащий не может стать ветераном боевых действий.

А давайте без демагогии
На карьеру и дальнейшую судьбу военнослужащих РККА влияли не только массовые репрессии в том самом жестком виде на котором вы зациклены.
Майоры РККА у вас исключительно из когорты бессметрных, абсолютно здоровых, безпорочных, бессрочной службы? Т.е. не выходили в отставку, не болели и не увольнялись со службы? Не проходили партийных чисток, не имели родственников лишенцев, не обвинялись в проступках и преступоениях периода ГВ?
Облыжные обвинения в стиле нынешних "ми ту" и "блм", исходящие не от сотрудников ГПУ/НКВД а от сознательных/завистливых сограждан/брошеных жени их родственников/ обиженых сослуживцев и тд были в количестве.
Я, еще до принятия законов о защите личных данных, успел пересмотреть кучу дел с разбором таких полетов, как по краснопартизанской так и по партийной линии :)
К примеру, в одном случае именно комиссия краснопартизансая, смогла вытащить орденоносца, героя гражданской войны из раздутого в прессе дела о грабежах и еврейских погромах в 1918 году..
А так по мелочи и в сожительстве с офицерской женой, изнасиловании падчерицы, участии в банде... Фантазии обвинителей хватало
От Prepod
К BP~TOR (25.01.2022 18:39:17)
Дата 25.01.2022 19:46:27

Re: Смутные

> и шаблонные представления у вас о периоде 20-х и 30-х годов. Без обид не вы первый в этом плане и не уникальный
Вот за что я люблю ВИФ, куда ни плюнь, каждый первый магистр Йода. Весело тут. Считайте что хотите, у нас свободная страна, какая у вас - Вам виднее.
>>>хм когда начались майоры РККА комиссии по делам КГиКП уже кончились
>>А зачем нам Комиссии, если мы обсуждаем получение майором медали? На основании официальных кадровых документов РККА.
>портосите? "Я дерусь - потому что дерусь?
Ну так расскажите, дорогой Йода, зачем красному командиру подавать документы в социальную «ветеранскую» комиссию при райсовете?
Вы «довольно самоуверенно» определили, что через эти Комиссии должны проходить действующие военнослужащие.
>Ведь это вы сами довольно самоуверенно определилили, что источником сведений об участии в ГВ до поступления в РККА явлются "ТОЛЬКО" записи в автобиографии.
Полемизировать с демонами в своей голове очень увлекательно. Только я говорил о конкретной дате, когда будущий красный командир записался в красное военное формирование, а не об «участии в Гражданской войне».
> У кадровиков в послужняке бывает даже проще (то есть уже не только "автобио" участие в КГ с 1917/1918 "записано со слов".

> Это как то отменяеет существование документов Комиссий, являвшихся реальными и признанными документами для всех советских структур?
Ну то есть с красным командиром, подающим для подтверждения выслуги документы в районную социальную «вереранскую» комиссию Вы «мягко говоря наслаждали».
>То есть с вашим ТОЛЬКО, вы мягко говоря налажали,бывает...

>>С этого места поподробнее, пожалуйста. Кого-то от чисток могло защитить героическое прошлое? В период массовых операций НКВД в расход пустили толпу народу с дореволюционным партийным стажем, что сильно важнее членства в Красной гвардии. Да, красный командир в принципе не мог быть бывшим красногвардейцем. Он как записался в Красную гвардию, так из неё и не выписывался, и вместе с подразделением Красной гвардией оказался в РККА. Точно также действующий военнослужащий не может стать ветераном боевых действий.
>
>А давайте без демагогии
А давайте на полтона ниже.
>На карьеру и дальнейшую судьбу военнослужащих РККА влияли не только массовые репрессии в том самом жестком виде на котором вы зациклены.
На полтона ниже, попросил бы.
> Майоры РККА у вас исключительно из когорты бессметрных, абсолютно здоровых, безпорочных, бессрочной службы? Т.е. не выходили в отставку, не болели и не увольнялись со службы? Не проходили партийных чисток, не имели родственников лишенцев, не обвинялись в проступках и преступоениях периода ГВ?
А вот это, на мой вкус, как раз очень похоже на демагогию и натягивание совы на глобус. Майор может быть особой, приближённой к императору, буржуем, взявшим документы зверски увитого им красногвардейца, репиилоидом с планеты Нубиру. И его биографию при случае могут изучать вообще с рождения. Как бы то ни было, к моменту решения вопроса с представлением на медаль 20 лет РККА его уже не считают буржуем или рептилоидом.
>Облыжные обвинения в стиле нынешних "ми ту" и "блм", исходящие не от сотрудников ГПУ/НКВД а от сознательных/завистливых сограждан/брошеных жени их родственников/ обиженых сослуживцев и тд были в количестве.
И эти обвинения в адрес красных командиров рассматривались в районных комиссиях по вспомоществованию бывшим партизанам? Вы точно уверены, что глубоко постигли 20-30-е годы?
>Я, еще до принятия законов о защите личных данных, успел пересмотреть кучу дел с разбором таких полетов, как по краснопартизанской так и по партийной линии :)
Рад за Вас.
>К примеру, в одном случае именно комиссия краснопартизансая, смогла вытащить орденоносца, героя гражданской войны из раздутого в прессе дела о грабежах и еврейских погромах в 1918 году..
Действующего командира РККА? Или все же орденоносец был уже гражданским?
> А так по мелочи и в сожительстве с офицерской женой, изнасиловании падчерицы, участии в банде... Фантазии обвинителей хватало
Это все очень любопытно, но никак не подтверждается Ваш высказанный в полемическом задоре тезис о том, что комсостав РККА должен был подтверждать свою выслугу в комиссиях при райсоветах.
От BP~TOR
К Prepod (25.01.2022 19:46:27)
Дата 26.01.2022 20:10:40

Re: Смутные

>Вот за что я люблю ВИФ, куда ни плюнь, каждый первый магистр Йода. Весело тут. Считайте что хотите, у нас свободная страна, какая у вас - Вам виднее.
Мне как-то по барабану что вы и за что вы любите, с 50 оттенками любви обращайтесь к специалисту

>Вы «довольно самоуверенно» определили, что через эти Комиссии должны проходить действующие военнослужащие.
Поздравляю вас совравши :) Где я написал что "должны"? Не было такого и не найдете такого написанного мной в данной ветке. Так что передернуть не получится :)

>Полемизировать с демонами в своей голове очень увлекательно. Только я говорил о конкретной дате, когда будущий красный командир записался в красное военное формирование, а не об «участии в Гражданской войне».
Ваши демоны, ваши и вам с ними жить :) написанное вами занесено в историю форуму
"То есть в начале 18 года надо было состоять в любом вооружённом формировании, выступавшем на стороне Совнаркома. Поскольку с учётом было не сильно хорошо, такое участие можно отфиксировать только «со слов» в автобиографии..."
ибо нефиг с апломбом немеряным оперировать категорическими формулировками, особенно в теме в которой в мягко говоря плаваете

>А давайте на полтона ниже.
ну а как по другомуу, если вы привираете, передергиваете и хамить (как неибежное при таком вашем неджентльменском наборе) уже начли
>На полтона ниже, попросил бы.
По мощам и елей
>>А вот это, на мой вкус, как раз очень похоже на демагогию и натягивание совы на глобус. Майор может быть особой, приближённой к императору, буржуем, взявшим документы зверски увитого им красногвардейца, репиилоидом с планеты Нубиру. И его биографию при случае могут изучать вообще с рождения. Как бы то ни было, к моменту решения вопроса с представлением на медаль 20 лет РККА его уже не считают буржуем или рептилоидом.
И зачем вы все эти буквы написали, кроме того что показали умение писать и натужно юморить. Информативной составляющей применительно к по теме "установление участия в ГВ до поступления в РККА" они несут
>>Облыжные обвинения в стиле нынешних "ми ту" и "блм", исходящие не от сотрудников ГПУ/НКВД а от сознательных/завистливых сограждан/брошеных жени их родственников/ обиженых сослуживцев и тд были в количестве.
>Рад за Вас.
Хочется верить в вашу искренность, но после предущих ваших финтов ...
особенно на фоне повторного прямого вранья ниже и приписывани мне того чего я не утверждал
>Это все очень любопытно, но никак не подтверждается Ваш высказанный в полемическом задоре тезис о том, что комсостав РККА должен был подтверждать свою выслугу в комиссиях при райсоветах.
ну и кто вы после этого....
От Prepod
К BP~TOR (26.01.2022 20:10:40)
Дата 29.01.2022 20:36:57

Re: Смутные

>>Вот за что я люблю ВИФ, куда ни плюнь, каждый первый магистр Йода. Весело тут. Считайте что хотите, у нас свободная страна, какая у вас - Вам виднее.
>Мне как-то по барабану что вы и за что вы любите, с 50 оттенками любви обращайтесь к специалисту
Хамить нехорошо, для кармы вредно.
>>Вы «довольно самоуверенно» определили, что через эти Комиссии должны проходить действующие военнослужащие.
>Поздравляю вас совравши :) Где я написал что "должны"? Не было такого и не найдете такого написанного мной в данной ветке. Так что передернуть не получится :)
А если не должны, то при чем здесь эти комиссии? При том что Вы не прочитали исходный пост, но очень захотелось возразить и поумничать? Это Ваши личные проблемы. Тем более с переходом на личность и хамство.
>>Полемизировать с демонами в своей голове очень увлекательно. Только я говорил о конкретной дате, когда будущий красный командир записался в красное военное формирование, а не об «участии в Гражданской войне».
>Ваши демоны, ваши и вам с ними жить :) написанное вами занесено в историю форуму
>"То есть в начале 18 года надо было состоять в любом вооружённом формировании, выступавшем на стороне Совнаркома. Поскольку с учётом было не сильно хорошо, такое участие можно отфиксировать только «со слов» в автобиографии..."
>ибо нефиг с апломбом немеряным оперировать категорическими формулировками, особенно в теме в которой в мягко говоря плаваете
И что? Это ответ на конктерный вопрос: "Ну а кто вообще начал службу 23 февраля 1918 года? Так что там "или" в статуте."
Если не умничать, а посмотретьть чему посвящена ветка, несложно это понять. Но приспичило поумничать.
>>А давайте на полтона ниже.
>ну а как по другомуу, если вы привираете, передергиваете и хамить (как неибежное при таком вашем неджентльменском наборе) уже начли
Хамить будете собутыльникам и сожителям.
>>На полтона ниже, попросил бы.
>По мощам и елей
Хамить будете собутыльникам и сожителям.
>>>А вот это, на мой вкус, как раз очень похоже на демагогию и натягивание совы на глобус. Майор может быть особой, приближённой к императору, буржуем, взявшим документы зверски увитого им красногвардейца, репиилоидом с планеты Нубиру. И его биографию при случае могут изучать вообще с рождения. Как бы то ни было, к моменту решения вопроса с представлением на медаль 20 лет РККА его уже не считают буржуем или рептилоидом.
>И зачем вы все эти буквы написали, кроме того что показали умение писать и натужно юморить. Информативной составляющей применительно к по теме "установление участия в ГВ до поступления в РККА" они несут
Да то простое обстоятелство, что Комиссии по вспосоществованию ветеранам ГВ не имеют к стажу действующих командиров РККА ни малейшего отношения. Вообще никакого.
>>>Облыжные обвинения в стиле нынешних "ми ту" и "блм", исходящие не от сотрудников ГПУ/НКВД а от сознательных/завистливых сограждан/брошеных жени их родственников/ обиженых сослуживцев и тд были в количестве.
>
>>Рад за Вас.
>Хочется верить в вашу искренность, но после предущих ваших финтов ...
Вежливость прежде всего.
>особенно на фоне повторного прямого вранья ниже и приписывани мне того чего я не утверждал
Хамить будете собутыльникам и сожителям.
>>Это все очень любопытно, но никак не подтверждается Ваш высказанный в полемическом задоре тезис о том, что комсостав РККА должен был подтверждать свою выслугу в комиссиях при райсоветах.
>ну и кто вы после этого....
То есть ветеранские комиссии при райсоветах приплетены для Вами для красного словца и не имеют отношения к теме обсуждения. Что и требовалось доказать.

От Максимов
К BP~TOR (24.01.2022 14:11:35)
Дата 24.01.2022 16:03:31

И отдельно, куда эти профессиональные красногвардейцы и краснопартизаны делись?

>вы когда-нибудь с делами Комиссий по делам бывших красногвардейцев и красных партизан работали?
.
От Prepod
К Максимов (24.01.2022 16:03:31)
Дата 24.01.2022 17:26:47

Re: И отдельно,...

Никуда не делись. Те, кого вычищали из списков или кому отказывали, потом писали жалобы в вышестоящие инстанциии вида городской комиссии и Ленинградский обком ВКП(б). Чтобы подавать жалобы надо быть живым и на свободе.
Желание получить льготу это не контрреволюция, даже по тем не вегетарианским временам.
А для состава комиссии кадры в Ленинграде были. Многие из тех кто делал революцию ещё даже не на пенсии и в структуре местных властей. Тем более что комиссии были при райсоветах и горсовете, это не советы ветеранов, это по механизму работы - райсобесы, бюрократическая структура.
От BP~TOR
К Максимов (24.01.2022 16:03:31)
Дата 24.01.2022 16:58:20

Это вы о чем?

>>вы когда-нибудь с делами Комиссий по делам бывших красногвардейцев и красных партизан работали?
>.
о членах тех комиссий? :) убыли естественным путем, точно так же как на наших глазах угасает реальная деятельность ветеранских обществ и обществ жертв репрессий (мне даже лет десять назад вполне серьезно как сыну реабилитированного предлагали возглавть городское общество поскольку подавляющее большинство членов уже было в переходном :( возрасте)
От Максимов
К BP~TOR (24.01.2022 16:58:20)
Дата 24.01.2022 17:56:01

Я это о том, что с определённого времени (а конкретно с отмены льгот в 1935)

бывшие красногвардейцы и краснопартизаны рассматривались фактически как подучётный контингент.
Всякая организационная деятельность (т.н. боевые землячества, клубы и пр.) пресекалась довольно жостко.

Дела, например, Жлобы и отчасти Яковенко - именно об этом.
От BP~TOR
К Максимов (24.01.2022 17:56:01)
Дата 24.01.2022 20:12:28

Если это


>Всякая организационная деятельность (т.н. боевые землячества, клубы и пр.) пресекалась довольно жостко.

>Дела, например, Жлобы и отчасти Яковенко - именно об этом.
в принципе то хотя деятельность комиссий свернули в 1935 но удостоверений никто не отбирал, мне не известны дела когда арестованных групироровали по принадлежности к о к группе бывших кг и кп (по крайней мере у нас) многие из них входили в местную номенклатуру, единственный случай когда принадлежность к этой группе была задействована -это формирование истребительных подразделений в 1941, а потом и партизанских отрядов
От Максимов
К BP~TOR (24.01.2022 20:12:28)
Дата 24.01.2022 20:39:06

Понятно, что краснопартизаны до харбинцев не дотягивают. Но.

https://cyberleninka.ru/article/n/pasynok-revolyutsii-poslednyaya-stranitsa-v-zhizni-sibirskogo-partizana-v-g-yakovenko/viewer

https://istmat.info/node/61958

https://istmat.info/node/61730

Это из того, что под рукой прям щас.
От Prepod
К Паршев (24.01.2022 00:46:04)
Дата 24.01.2022 10:53:56

Он был партизаном-подпольщиком.


>Сохранилась у нас фотография дяди, Аксенова Ивана Егоровича, с этой медалью. При этом он до начала 1920-го года был солдатом 7-го Северного полка (местные войска, созданные интервентами в Северном крае), и только потом, после перехода полка на сторону РККА в феврале 1020-го, стал служить уже в РККА.

>Откуда 20 лет?
«Юбилейной медалью “ХХ лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии” награждаются лица кадрового командного и начальствующего состава Красной Армии и Военно-Морского Флота:

прослужившие в рядах РККА и ВМФ к 23 февраля (день Красной Армии) 1938 года 20 лет и заслуженные перед родиной участники гражданской войны и войны за свободу и независимость отечества, состоящие в кадрах РККА и ВМФ;
награжденные орденом Красного Знамени за боевые отличия в годы гражданской войны.
В выслугу лет в рядах РККА и ВМФ засчитывается служба в отрядах и дружинах Красной Гвардии и в Красных партизанских отрядах, действовавших против врагов Советской власти в период 1917-1921 гг.»
Все 20 лет надо служить в РККА. При этом надо участвовать в ГВ/борьбе с интервентами. Участники выше по ветке не правы. Если бы имелось ввиду, что надо служить 20 лет ИЛИ участвовать в ГВ, то второе основание: орден КЗ за отличие в годы ГВ не имеет смысла. Для получения ордена за отличие в ГВ надо как минимум в ней участвовать. Основание было бы сформулировано проще: участие в ГВ и нахождение в кадрах РККА.
Остаётся другой вариант: лужка в партизанских отрядах в годы ГВ 17-21 годах.
Это логично. Если человек сделал карьеру в РККА, пережил массовые операции НКВД, получил медаль 20 лет РККА, значит в его лояльность сомнений нет.
Прямая аналогия с персоналом НКПС на оккупированных территориях. Они после войны по умолчанию считались подпольщиками, многих награждали медалью партизану ОВ.
От Максимов
К Паршев (24.01.2022 00:46:04)
Дата 24.01.2022 02:47:35

А это, Андрей Петрович, такая лингвистическая, извините, изотерма.

Сказано "прослужившие в рядах Рабоче-Крестьянской Красной Армии и Военно-Морского Флота к 23 февраля (День Красной Армии) 1938 года 20 лет и заслуженные перед родиной участники гражданской войны".

Вот это "и" - оно на самом деле логическое "и" или всё-таки логическое "или"? Я-то по молодости смеялся над ихним англо-саксонским "и/или", а ведь оно вона какая сермяга.

Универсальный тест по любому поводу - Говоров и Баграмян. У обоих медаль есть.

Если серьёзно, а кем был этот уважаеый товарищ Аксёнов в январе-феврале 1938 года? Понятно что в кадрах, а конкретнее?
От Prepod
К Максимов (24.01.2022 02:47:35)
Дата 24.01.2022 11:06:36

Re: А это,...

>Сказано "прослужившие в рядах Рабоче-Крестьянской Красной Армии и Военно-Морского Флота к 23 февраля (День Красной Армии) 1938 года 20 лет и заслуженные перед родиной участники гражданской войны".

>Вот это "и" - оно на самом деле логическое "и" или всё-таки логическое "или"? Я-то по молодости смеялся над ихним англо-саксонским "и/или", а ведь оно вона какая сермяга.
Это «и», дополнительный критерий. Имеется ввиду, что мог быть человек, состоявший в РККА, но не заслуженный перед Родиной участник ГВ. Например, не в боевых в боевых частях.
Если «заслуженный участник ГВ» это отдельное основание, то бессмысленно второе основание награждения медалью: награждение орденом КЗ за отличия в годы ГВ. Чтобы иметь орден за ГВ, надо в ней участвовать и быть заслуженным.
>Универсальный тест по любому поводу - Говоров и Баграмян. У обоих медаль есть.
Они оба участвовали в восстаниях против антибольшевистских правительств. То есть подпадают под норму: В выслугу лет в рядах РККА и ВМФ засчитывается служба в отрядах и дружинах Красной Гвардии и в Красных партизанских отрядах, действовавших против врагов Советской власти в период 1917-1921 гг.
А уж когда они встали на путь борьбы с врагами революции, в 18 или в 20–21 годах, могли записать с их слов, имея ввиду что товарищи за столько лет проходили массу проверок и преданы Родине и Партии.


От Максимов
К Prepod (24.01.2022 11:06:36)
Дата 24.01.2022 13:11:51

Re: А это,...

>Если «заслуженный участник ГВ» это отдельное основание, то бессмысленно второе основание награждения медалью: награждение орденом КЗ за отличия в годы ГВ. Чтобы иметь орден за ГВ, надо в ней участвовать и быть заслуженным.

Полагаю, это касается орденоносцев, которые в 1938 году не состоят в кадрах.
От Prepod
К Максимов (24.01.2022 13:11:51)
Дата 24.01.2022 17:03:32

Re: А это,...

>>Если «заслуженный участник ГВ» это отдельное основание, то бессмысленно второе основание награждения медалью: награждение орденом КЗ за отличия в годы ГВ. Чтобы иметь орден за ГВ, надо в ней участвовать и быть заслуженным.
>
>Полагаю, это касается орденоносцев, которые в 1938 году не состоят в кадрах.
ИМХО нет.
«награждаются лица кадрового командного и начальствующего состава Красной Армии и Военно-Морского Флота:»
То есть для награждения гражданин в любом случае должен состоять в кадрах Армии и Флота. Другое дело, что он может быть награждён в годы ГВ, потом работать в Гражданской сфере, потом вернуться в армию, тогда ему выслуга 20 лет не нужна.
Но если «и» мы трактуем как «или», то «заслуженные перед родиной участники гражданской войны и войны за свободу и независимость отечества, состоящие в кадрах РККА и ВМФ» тоже не должны иметь выслугу 20 лет.
От Максимов
К Prepod (24.01.2022 17:03:32)
Дата 24.01.2022 20:47:29

Ей-ей - "или".

>>>Если «заслуженный участник ГВ» это отдельное основание, то бессмысленно второе основание награждения медалью: награждение орденом КЗ за отличия в годы ГВ. Чтобы иметь орден за ГВ, надо в ней участвовать и быть заслуженным.
>>
>>Полагаю, это касается орденоносцев, которые в 1938 году не состоят в кадрах.
>ИМХО нет.

Спорить не буду. Очень может быть, что тут Вы правы.


>Но если «и» мы трактуем как «или», то «заслуженные перед родиной участники гражданской войны и войны за свободу и независимость отечества, состоящие в кадрах РККА и ВМФ» тоже не должны иметь выслугу 20 лет.

А вот тут я Ваш тезис выверну наизнанку.
Есть, например, такой Байдуков 1907 года рождения, который, понятно, в ГВ не участвовал, но тем не менее выслугу 20 лет имел.
От Prepod
К Максимов (24.01.2022 20:47:29)
Дата 24.01.2022 22:23:39

Re: Ей-ей -...


>>Но если «и» мы трактуем как «или», то «заслуженные перед родиной участники гражданской войны и войны за свободу и независимость отечества, состоящие в кадрах РККА и ВМФ» тоже не должны иметь выслугу 20 лет.
>
>А вот тут я Ваш тезис выверну наизнанку.
>Есть, например, такой Байдуков 1907 года рождения, который, понятно, в ГВ не участвовал, но тем не менее выслугу 20 лет имел.
Мог служить у черта на рогах, или химиком, или ещё что «льготное» иметь выслугу 20 лет, и получить медаль на законном основании.
От damdor
К Prepod (24.01.2022 22:23:39)
Дата 25.01.2022 00:28:50

А зачем химиком?

>>Есть, например, такой Байдуков 1907 года рождения, который, понятно, в ГВ не участвовал, но тем не менее выслугу 20 лет имел.
>Мог служить у черта на рогах, или химиком, или ещё что «льготное» иметь выслугу 20 лет, и получить медаль на законном основании.

В марте 1926 года добровольцем вступил в Красную армию. Окончил Ленинградскую военно-теоретическую школу ВВС РККА, а в 1928 году — Первую военную школу лётчиков имени А. Ф. Мясникова.

С июня 1928 года служил младшим лётчиком и старшим лётчиком в 20-м отдельном авиаотряде ВВС Московского военного округа (в то время базировавшемся на Центральном аэродроме столицы)

Вон Ваш оппонент выше даёт:

в) один месяц службы: .... 2) в частях воздушного флота и летно-подъемном составе — за два месяца;
От Prepod
К damdor (25.01.2022 00:28:50)
Дата 25.01.2022 18:42:16

А шо не химиком? Или пусть себе летает. Я токаза. (-)
От Максимов
К Prepod (24.01.2022 22:23:39)
Дата 25.01.2022 00:23:40

Это ТОТ Байдуков. Лётно-подъёмный состав, год за два. (-)
От damdor
К Максимов (25.01.2022 00:23:40)
Дата 25.01.2022 00:33:55

А кстати, кто есть ещё?

медаль «XX лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии»
медаль «30 лет Советской Армии и Флота»
медаль «40 лет Вооруженных Сил СССР»
медаль «50 лет Вооруженных Сил СССР»
медаль «60 лет Вооруженных Сил СССР»
медаль «70 лет Вооруженных Сил СССР»

Кто-то, кроме Байдукова Г. В. у кого есть ещё этот набор?
От Максимов
К damdor (25.01.2022 00:33:55)
Дата 25.01.2022 01:54:10

Начиная с 50-летия - это по факту мужская медаль "за дожитие". Такие дела. (-)
От damdor
К Максимов (25.01.2022 01:54:10)
Дата 25.01.2022 03:39:41

Re: Начиная с...

Да, не спорю :)

Просто Байдуков Г. В. всё-таки как крепок был. Лётчик.

А так просто интересно, кто ещё есть или нет.

Близок был Верёвкин-Рахальский, Николай Андреевич

медаль «XX лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии»
медаль «30 лет Советской Армии и Флота»
медаль «40 лет Вооруженных Сил СССР»
медаль «50 лет Вооруженных Сил СССР»
медаль «60 лет Вооруженных Сил СССР»
От VVS
К Максимов (24.01.2022 02:47:35)
Дата 24.01.2022 08:36:41

Re: А это,...

>Вот это "и" - оно на самом деле логическое "и" или всё-таки логическое "или"? Я-то по молодости смеялся над ихним англо-саксонским "и/или", а ведь оно вона какая сермяга.

Это третье. "И" - просто часть перечисления. Аналог запятой. Всё решает отсутствующее начало. Если "награждаются следующие категории", то список по "или", а если "требования к", то по "и".