От Д.И.У.
К Паршев
Дата 24.01.2022 23:25:00
Рубрики Современность;

Финляндия тоже заявила, что пока не собирается подавать заявку в НАТО

>70 лет не вступали, не вступали - и вдруг опять не собираются.

19 января 2022 г. было аналогичное заявление премьер-министра Финляндии - https://www.reuters.com/world/europe/finlands-pm-says-nato-membership-is-very-unlikely-her-watch-2022-01-19/

Видимо, в связи с "обострением международной обстановки" есть какое-то давление в пользу окончательной интеграции с НАТО (скорее всего, со стороны военных). Но правящие в обеих странах социал-демократы его пока отвергают в соответствии с волей избирателей. В Финляндии 28% за вступление (что на 8% больше, чем в 2019 г.), 42% против, остальные не определились.
От Kalash
К Д.И.У. (24.01.2022 23:25:00)
Дата 26.01.2022 23:23:14

Кстати о финнах

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/272666654_2331396440336031_4753351798319384318_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-5&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=xAcrvum6oNsAX8HSI6e&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=00_AT-Ct0WFU119_C_GHDXvgJ2irRA7XK2ba9KHdEEyh9kbgw&oe=61F66FCC
Почему именно финна изобразили в окошке?
От Llandaff
К Kalash (26.01.2022 23:23:14)
Дата 27.01.2022 09:34:23

Типа "Гитлер уже в котле, финнам приготовиться"? (-)
От Паршев
К Д.И.У. (24.01.2022 23:25:00)
Дата 25.01.2022 00:16:50

Хорошая кстати формулировка

Marin said Finland remained firm on its previous stance that it has the right to join NATO one day if it so decides.
"Nobody can influence us, not the United States, not Russia, not anyone else," she added.

То есть если США будут против, Финляндия всё равно вступит в НАТО, если захочет. Это как, силой оружия что ли?
От А.Никольский
К Паршев (25.01.2022 00:16:50)
Дата 25.01.2022 13:06:06

тут речь о другом

типа воспоминания о договоре 1948 г, которые им неприятны
От Паршев
К А.Никольский (25.01.2022 13:06:06)
Дата 25.01.2022 13:23:57

А, а я уж подумал... (-)
От Koshak
К Паршев (25.01.2022 00:16:50)
Дата 25.01.2022 01:16:59

Дивизией "Куусинен"? (-)
От Д.И.У.
К Д.И.У. (24.01.2022 23:25:00)
Дата 24.01.2022 23:32:32

И опрос в Швеции по НАТО

https://www.euractiv.com/section/politics/short_news/survey-shows-swedes-divided-on-nato-membership/ - сейчас в Швеции 37% за вступление в НАТО, 35% против. То есть поддержка НАТО растет - в 2017 г. было 32% против 43%.
Однако доля населения "за НАТО" всё еще недостаточна, чтобы делать "окончательный шаг".
Также примечательно, что 59% боятся России, а 29% - США.
От Udaff
К Д.И.У. (24.01.2022 23:32:32)
Дата 25.01.2022 07:47:38

Re: И опрос...

Странно, что за нато так мало, после восьми лет антироссийской истерии.
От Паршев
К Д.И.У. (24.01.2022 23:32:32)
Дата 24.01.2022 23:51:14

Опросы - это не важно, в Монтенегро народ был против, всё равно вступили

Думаю, не давление со стороны США, скорее, обострение не нравится. В НАТО хорошо быть в мирное время.
От Д.И.У.
К Паршев (24.01.2022 23:51:14)
Дата 25.01.2022 11:58:51

Опросы - важно, Швеция и Финляндия - не Черногория и не Украина (-)
От Begletz
К Д.И.У. (25.01.2022 11:58:51)
Дата 25.01.2022 21:29:46

Для кого важно?

Только Испания, Венгрия и Словения проводили референдумы по членству в НАТО. Еще Македония и Словакия пытались, но не срослось.
От Д.И.У.
К Begletz (25.01.2022 21:29:46)
Дата 26.01.2022 00:29:38

Для кого важно?

>Только Испания, Венгрия и Словения проводили референдумы по членству в НАТО. Еще Македония и Словакия пытались, но не срослось.

Важно для элит в странах типа Швеции и Финляндии с политически активным населением и давними демократическими традициями. Пока не сформировано положительное отношение к вступлению в НАТО у большинства, о чем сигнализируют данные опросов - делать такой решительный шаг не следует. Местные элиты знают свое население, знают края, осторожны - именно это залог долгосрочной устойчивости политической системы.

Иначе как объясните, что Швеция, Финляндия, Австрия до сих пор не состоят в НАТО, хотя давным-давно 100% интегрированы в ВПК и политические структуры этой организации.

Вот в Восточной Европе возможны более "смелые" варианты.
От Кострома
К Д.И.У. (26.01.2022 00:29:38)
Дата 26.01.2022 15:35:50

Re: Для кого...

>>Т

>Иначе как объясните, что Швеция, Финляндия, Австрия до сих пор не состоят в НАТО, хотя давным-давно 100% интегрированы в ВПК и политические структуры этой организации.


Да обьяснить то легко.
Не хотят они - какие им плюсы от нато кроме ограничения суверинитетаа?
А это сомнительный плюс
>Вот в Восточной Европе возможны более "смелые" варианты.
От Паршев
К Д.И.У. (25.01.2022 11:58:51)
Дата 25.01.2022 13:53:01

"Викинги - они же красивые!"(с)
От Д.И.У.
К Паршев (25.01.2022 13:53:01)
Дата 25.01.2022 15:02:40

Не стоит упрощаться до неприличия

Мафиозная полудиктатура в Черногории - одно, политические системы Швеции и Финляндии - другое.
Швеция и Финляндия - не "Восточная Европа", в них действительно разные партии, разные СМИ и население не настолько стадное. Их не введёшь в НАТО "президентским указом" вопреки настроениям большинства, такой "президент" распростится с властью.
Потому желающим чего-то достичь в этих странах невозможно плевать на общественное мнение - мол, быдло всё проглотит, лишь бы "элита" согласилась - но приходится с ним работать долго и искусно, и не всегда успешно.
От Паршев
К Д.И.У. (25.01.2022 15:02:40)
Дата 25.01.2022 17:40:32

Вот верное слово - неприличие

>Мафиозная полудиктатура в Черногории - одно, политические системы Швеции и Финляндии - другое.
>Швеция и Финляндия - не "Восточная Европа", в них действительно разные партии, разные СМИ и население не настолько стадное. Их не введёшь в НАТО "президентским указом" вопреки настроениям большинства, такой "президент" распростится с властью.
>Потому желающим чего-то достичь в этих странах невозможно плевать на общественное мнение - мол, быдло всё проглотит, лишь бы "элита" согласилась - но приходится с ним работать долго и искусно, и не всегда успешно.

Вот когда две страны фактически встраиваются в систему НАТО (участие в ученияхи т.д.), что отмечается руководством этой организации, и это при том что большинство против участия в НАТО - то рассказывать сказки про небыдло" уже немного неприлично.⁵
От Д.И.У.
К Паршев (25.01.2022 17:40:32)
Дата 26.01.2022 00:24:01

Re: Вот верное...

>>Мафиозная полудиктатура в Черногории - одно, политические системы Швеции и Финляндии - другое.
>>Швеция и Финляндия - не "Восточная Европа", в них действительно разные партии, разные СМИ и население не настолько стадное. Их не введёшь в НАТО "президентским указом" вопреки настроениям большинства, такой "президент" распростится с властью.
>>Потому желающим чего-то достичь в этих странах невозможно плевать на общественное мнение - мол, быдло всё проглотит, лишь бы "элита" согласилась - но приходится с ним работать долго и искусно, и не всегда успешно.
>
>Вот когда две страны фактически встраиваются в систему НАТО (участие в ученияхи т.д.), что отмечается руководством этой организации, и это при том что большинство против участия в НАТО - то рассказывать сказки про небыдло" уже немного неприлично.

Элита давно встроила государственные структуры в НАТО, но формально вступить туда не решается много лет - почему? Именно потому, что население не до конца обыдлело и требует как минимум поверхностного уважения к своему мнению.

Вы серьезно не видите разницы между Черногорией и Финляндией, Украиной и Швецией? И полагаете, что их можно мерить одной меркой?
Что ж, при такой простоте нравов неудивительно, что нынешняя Россия
пришла к полной изоляции в нынешней Европе.
Если вы нарочито не уважаете других, не желаете видеть их отличительные особенности - не взыщите, если ответное отношение соответствующее.
От Udaff
К Д.И.У. (26.01.2022 00:24:01)
Дата 26.01.2022 09:26:23

Re: Вот верное...

>Вы серьезно не видите разницы между Черногорией и Финляндией, Украиной и Швецией? И полагаете, что их можно мерить одной меркой?

А чего же нет, если населению этих стран активно впихивают повесточку, и не только в части антироссийской истерии, но и в части ЛГБТ и расового разнообразия, не спрашивая мнение этого населения. И как ни странно Восточная Европа в лице Венгрии и Польши, отвергающих это ЛГБТ и разнообразие, оказываются более демократичными.

>Что ж, при такой простоте нравов неудивительно, что нынешняя Россия

Во всем виноваты русские(тм)
От Pav.Riga
К Udaff (26.01.2022 09:26:23)
Дата 27.01.2022 13:26:12

Re: Вот верное...


>А чего же нет, если населению этих стран активно впихивают повесточку, и не только в части антироссийской истерии, но и в части ЛГБТ и расового разнообразия, не спрашивая мнение этого населения. И как ни странно Восточная Европа в лице Венгрии и Польши, отвергающих это ЛГБТ и разнообразие, оказываются более демократичными.

Там (в той же Швеции) у части населения мысли о "разнообразии"всякие имеются.
Но мысли эти коренное население выражает шепотом еще и с извинениями вроде мол
инцедент в школе у сына был но ...

С уважением к Вашему мнению.
От Манлихер
К Паршев (25.01.2022 17:40:32)
Дата 25.01.2022 18:10:49

ЭДПН же))) (+)

Моё почтение
>>Мафиозная полудиктатура в Черногории - одно, политические системы Швеции и Финляндии - другое.
>>Швеция и Финляндия - не "Восточная Европа", в них действительно разные партии, разные СМИ и население не настолько стадное. Их не введёшь в НАТО "президентским указом" вопреки настроениям большинства, такой "президент" распростится с властью.
>>Потому желающим чего-то достичь в этих странах невозможно плевать на общественное мнение - мол, быдло всё проглотит, лишь бы "элита" согласилась - но приходится с ним работать долго и искусно, и не всегда успешно.
>

Мафиозное Монтенегро совершенно несвободно, им еще соц.раба из себя выдавливать много лет!
А свободных и демократических ШиФ такой необходимости нет - у них любое решение илитки априори обществом поддержано. Они же знакокачественные, не какая -нибудь Восточная Европка.

>Вот когда две страны фактически встраиваются в систему НАТО (участие в ученияхи т.д.), что отмечается руководством этой организации, и это при том что большинство против участия в НАТО - то рассказывать сказки про небыдло" уже немного неприлично.⁵

Для смердяковщины любое лыко прилично, которое в строку. И любая жидкость - божья роса)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает