От Nagel
К zahar
Дата 17.01.2022 17:14:40
Рубрики 11-19 век; Политек;

Re: "Номера" английских...

>Почему нумерация Плантагенетов продолжает нумерацию Нормандской династии, но не продолжает Уэсекской?
>В частности, почему у Плантагенетов первый Генрих II, а Эдуард I, а не III или IV?

Потому что государство фактически создано нормандцами по французскому феодальному образцу.
От zahar
К Nagel (17.01.2022 17:14:40)
Дата 17.01.2022 17:32:52

Re: "Номера" английских...

>>Почему нумерация Плантагенетов продолжает нумерацию Нормандской династии, но не продолжает Уэсекской?
>>В частности, почему у Плантагенетов первый Генрих II, а Эдуард I, а не III или IV?
>
>Потому что государство фактически создано нормандцами по французскому феодальному образцу.
Но при этом Нормандская династия вполне считала себя наследникам Уэсэкской.
От Nagel
К zahar (17.01.2022 17:32:52)
Дата 17.01.2022 17:59:54

Re: "Номера" английских...

>>>Почему нумерация Плантагенетов продолжает нумерацию Нормандской династии, но не продолжает Уэсекской?
>>>В частности, почему у Плантагенетов первый Генрих II, а Эдуард I, а не III или IV?
>>
>>Потому что государство фактически создано нормандцами по французскому феодальному образцу.
>Но при этом Нормандская династия вполне считала себя наследникам Уэсэкской.
Ну это они "права" предъявили. Фактически государство перелопатили с головы до ног. Во всех смыслах. И законы, и феодальные порядки, и язык(английский это пиджин саксонского и французского, очень долго языком высших классов, администрации и суда был французский), и культура.
Т. Е. Нынешняя ЮК родом от Вильгельма Завоевателя, прямой преемник, а всякие там саксы в одном ряду с бриттами - жили какие-то, потом их завоевали и ассимилировали...
От zahar
К Nagel (17.01.2022 17:59:54)
Дата 17.01.2022 18:56:40

При этом первый Тюдор первого сына Артуром назвал, как бы ни на что не намекая


Но при этом нумерацию не почистил
От Константин Дегтярев
К zahar (17.01.2022 18:56:40)
Дата 19.01.2022 10:56:47

Re: При этом...

Артур был злейшим врагом саксов. Его культ возник в норманнскую эпоху в контексте: благодарные бритты приветствуют норманнских освободителей и союзных им бретонских братьев.
От Ciaran
К Константин Дегтярев (19.01.2022 10:56:47)
Дата 21.01.2022 02:19:04

Re: При этом...

Конкретно в этом случае Генриху Тюдору надо было показать, что он королевских кровей. Поэтому провели пиар- кампанию - с одной стороны создали "Тюдорианский Миф" по очернению Плантагенетов, а с другой - привязали валлийское происхождение фамилии к легендам о Круглом Столе - кстати, стол до сих пор выставляется в Уинчестре, типа всё по правде.