От Zevs
К SSC
Дата 30.01.2022 02:09:30
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Украинские ПТ...

Ave!

>По украинским данным, они сейчас располагают:

>1) Джавелин: 150 ПУ и 1200 ракет, из них 700 ракет получено в январе 2022.

>2) ПТРК Стугна/Барьер (аналог Корнет) и Корсар (аналог Метис-2 но с лазерным наведением аналогичным Стугна/Корнет): 700 ПУ и 7800 ракет. Все или почти все ракеты свежие (произведены в 2017-2022), имеют тандемную БЧ и бронепробиваемость за ДЗ 800/550 мм.

>3) РПГ NLAW: 2200 одноразовых ПУ. ТТХ обсуждали недавно.

>4) Также есть массы советских ПТРК/ракет и РПГ, но на сегодняшний день боеприпасы протухли на 90+% и всё это малоценно.

>Уровень обучения расчётов неизвестен.

>По эффективности по вероятному противнику: на сегодня, для позиций 1-3 по российским ОБТ без КАЗ вероятность уничтожения танка при попадании вероятно будет выше 50%, благодаря тандемной БЧ, даже в лоб.

>Для справки: в 2014-2015 годах ВСУ располагали только поз.4.

"Генералы готовятся к предыдущей войне". (с)

Не нужны будут танковые клиняья один на один, как Челубей с Пересветом, с "війнами світла" (c)(r)(tm) с "джавелинами" (прямо вот панацея от "рашистко-мокшанско-бурятских" танковых орд).

Если и когда начнётся, то логичней бить "Калибрами" по складам ГСМ и прочей инфраструктуре как в прифронтовой полосе ЛДНР, так в глубине "вна", чтобы горело и полыхало на многие километры, а также по узлам управления ВСУ. Технически есть и возможность поразить Генштаб ВСУ и "Офис" игруна на рояле в Киеве.

А далее уже и "джавелины" не появятся там, где надо, а их просто начнут отбирать на изучение.

Но думаю, что всего этого не будет, а все разойдутся, побузив и "повоевав" и Интернетиках.

Vale!
От SSC
К Zevs (30.01.2022 02:09:30)
Дата 30.01.2022 19:55:12

Re: Украинские ПТ...

Здравствуйте!

>>По украинским данным, они сейчас располагают:
>
>>1) Джавелин: 150 ПУ и 1200 ракет, из них 700 ракет получено в январе 2022.
>
>>2) ПТРК Стугна/Барьер (аналог Корнет) и Корсар (аналог Метис-2 но с лазерным наведением аналогичным Стугна/Корнет): 700 ПУ и 7800 ракет. Все или почти все ракеты свежие (произведены в 2017-2022), имеют тандемную БЧ и бронепробиваемость за ДЗ 800/550 мм.
>
>>3) РПГ NLAW: 2200 одноразовых ПУ. ТТХ обсуждали недавно.
>
>>4) Также есть массы советских ПТРК/ракет и РПГ, но на сегодняшний день боеприпасы протухли на 90+% и всё это малоценно.
>
>>Уровень обучения расчётов неизвестен.
>
>>По эффективности по вероятному противнику: на сегодня, для позиций 1-3 по российским ОБТ без КАЗ вероятность уничтожения танка при попадании вероятно будет выше 50%, благодаря тандемной БЧ, даже в лоб.
>
>>Для справки: в 2014-2015 годах ВСУ располагали только поз.4.
>
>"Генералы готовятся к предыдущей войне". (с)

>Не нужны будут танковые клиняья один на один, как Челубей с Пересветом, с "війнами світла" (c)(r)(tm) с "джавелинами" (прямо вот панацея от "рашистко-мокшанско-бурятских" танковых орд).

>Если и когда начнётся, то логичней бить "Калибрами" по складам ГСМ и прочей инфраструктуре как в прифронтовой полосе ЛДНР, так в глубине "вна", чтобы горело и полыхало на многие километры, а также по узлам управления ВСУ. Технически есть и возможность поразить Генштаб ВСУ и "Офис" игруна на рояле в Киеве.

>А далее уже и "джавелины" не появятся там, где надо, а их просто начнут отбирать на изучение.

>Но думаю, что всего этого не будет, а все разойдутся, побузив и "повоевав" и Интернетиках.

Кремлёвские тг-каналы уже заявляют об эпичной победе над НАТО. Так что все эти планы тотальной войны с Украиной, которые до сих пор чертят патриоты, выглядят слишком явно оптимистичными.

С уважением, SSC
От Zevs
К SSC (30.01.2022 19:55:12)
Дата 31.01.2022 23:15:26

Re: Украинские ПТ...

Ave!

>>Но думаю, что всего этого не будет, а все разойдутся, побузив и "повоевав" и Интернетиках.
>
>Кремлёвские тг-каналы уже заявляют об эпичной победе над НАТО. Так что все эти планы тотальной войны с Украиной, которые до сих пор чертят патриоты, выглядят слишком явно оптимистичными.

Вы ещё бл-ги приведите для раздавливающего примера.

Vale!
От SSC
К Zevs (31.01.2022 23:15:26)
Дата 01.02.2022 00:00:10

Re: Украинские ПТ...

Здравствуйте!

>>>Но думаю, что всего этого не будет, а все разойдутся, побузив и "повоевав" и Интернетиках.
>>
>>Кремлёвские тг-каналы уже заявляют об эпичной победе над НАТО. Так что все эти планы тотальной войны с Украиной, которые до сих пор чертят патриоты, выглядят слишком явно оптимистичными.
>
>Вы ещё бл-ги приведите для раздавливающего примера.

Не нравятся бл-ги, посмотрите официоз последний.

С уважением, SSC
От Zevs
К SSC (01.02.2022 00:00:10)
Дата 01.02.2022 00:32:07

Re: Украинские ПТ...

Ave!

>>>Кремлёвские тг-каналы уже заявляют об эпичной победе над НАТО. Так что все эти планы тотальной войны с Украиной, которые до сих пор чертят патриоты, выглядят слишком явно оптимистичными.

>>Вы ещё бл-ги приведите для раздавливающего примера.

>Не нравятся бл-ги, посмотрите официоз последний.

Ссылки приведите, если не затруднит на официоз последний.
А то я ТВ, кроме автогонок Формулы-1 и не смотрю года с 2006-ого.

А так, обобщая обсуждения про противотанковое импортное против нашего танкового могу высказать вот такой "косеканс".

1. Иностранные мобильные системы противотанковой обороны развились за последние 25 лет. Это хорошо для них и плохо для нас.
2. Наша бронетанковая промышленность не выдала "на гора" средств противодействия по тем или иным причинам (причины сейчас не обсуждаем). Это плохо для нас и хорошо для них.
3. Никто не отменяет уставного применения бронетанковой техники с подавлением противотанковой обороны.
4. Война -- это не игра в футбол по правилам с арбитром.

Vale!
От SSC
К Zevs (01.02.2022 00:32:07)
Дата 01.02.2022 09:09:05

Re: Украинские ПТ...

Здравствуйте!

>>>>Кремлёвские тг-каналы уже заявляют об эпичной победе над НАТО. Так что все эти планы тотальной войны с Украиной, которые до сих пор чертят патриоты, выглядят слишком явно оптимистичными.
>
>>>Вы ещё бл-ги приведите для раздавливающего примера.
>
>>Не нравятся бл-ги, посмотрите официоз последний.
>
>Ссылки приведите, если не затруднит на официоз последний.
>А то я ТВ, кроме автогонок Формулы-1 и не смотрю года с 2006-ого.

Лавров: Россия не собирается начинать войну против Украины. Москва намерена решать конфликт с США и НАТО только дипломатическими методами.
https://lenta.ru/news/2022/01/28/lavrov_interview/

Джабаров: война между Россией и Украиной исключена
https://www.gazeta.ru/politics/news/2022/01/29/17212669.shtml

Володин: Россия с Украиной воевать не будет
http://duma.gov.ru/news/53330/

>А так, обобщая обсуждения про противотанковое импортное против нашего танкового могу высказать вот такой "косеканс".

>1. Иностранные мобильные системы противотанковой обороны развились за последние 25 лет. Это хорошо для них и плохо для нас.

Не так уж особо ПТРК развились с 1970х годов (появление систем 2го поколения с полуавтоматическим наведением), что наши что "их". Уже тогда они давали убойную эффективность по танкам, что военные всех стран предпочли не замечать, и что могло компенсироваться только усиленным бронированием, т.е. способностью выдерживать попадания. И в частностью, ДЗ - но массовое внедрение систем с тандемом и ДЗ обнулило, теперь только КАЗ.

>2. Наша бронетанковая промышленность не выдала "на гора" средств противодействия по тем или иным причинам (причины сейчас не обсуждаем). Это плохо для нас и хорошо для них.
>3. Никто не отменяет уставного применения бронетанковой техники с подавлением противотанковой обороны.

Уставное применение танков без КАЗ против насыщенной ПТРК (с тандемными ПТУР) обороны приведёт к убойным потерям танков. Это касается не только РА - любой армии. Поэтому в итоге будет неуставное - когда пехота всегда наступает впереди, противник по факту выдавливается артиллерией, а темпы наступления как в ПМВ.

С уважением, SSC
От Zevs
К SSC (01.02.2022 09:09:05)
Дата 06.02.2022 03:48:53

Re: Украинские ПТ...

Ave!
>Здравствуйте!

>>>>>Кремлёвские тг-каналы уже заявляют об эпичной победе над НАТО. Так что все эти планы тотальной войны с Украиной, которые до сих пор чертят патриоты, выглядят слишком явно оптимистичными.
>>
>>>>Вы ещё бл-ги приведите для раздавливающего примера.
>>
>>>Не нравятся бл-ги, посмотрите официоз последний.
>>
>>Ссылки приведите, если не затруднит на официоз последний.
>>А то я ТВ, кроме автогонок Формулы-1 и не смотрю года с 2006-ого.
>
>Лавров: Россия не собирается начинать войну против Украины. Москва намерена решать конфликт с США и НАТО только дипломатическими методами.
> https://lenta.ru/news/2022/01/28/lavrov_interview/

>Джабаров: война между Россией и Украиной исключена
> https://www.gazeta.ru/politics/news/2022/01/29/17212669.shtml

>Володин: Россия с Украиной воевать не будет
> http://duma.gov.ru/news/53330/

Т.е. всё вышеперечисленное -- это "победа России над над НАТО", а не "нам Украина на мужской половой орган не сдалась"?

Ну ладно, пребывайти в своих либеральных мриях дальше. :)

Vale!
От Кострома
К SSC (01.02.2022 09:09:05)
Дата 01.02.2022 09:55:31

Re: Украинские ПТ...


>
>Уставное применение танков без КАЗ против насыщенной ПТРК (с тандемными ПТУР) обороны приведёт к убойным потерям танков. Это касается не только РА - любой армии. Поэтому в итоге будет неуставное - когда пехота всегда наступает впереди, противник по факту выдавливается артиллерией, а темпы наступления как в ПМВ.


Для того что бы темпы наступпления были как в ПМВ - нужны армии такие как в ПМВ.
А таких армий нет ни у кого и что характерно - не будет.

А имеющиеся сейчас армии могут создавать очаги обороны, которые обойти и уничтожить - святое дело
>С уважением, SSC
От ttt2
К Zevs (30.01.2022 02:09:30)
Дата 30.01.2022 10:17:40

Re: Украинские ПТ...

>Если и когда начнётся, то логичней бить "Калибрами" по складам ГСМ и прочей инфраструктуре как в прифронтовой полосе ЛДНР, так в глубине "вна", чтобы горело и полыхало на многие километры, а также по узлам управления ВСУ. Технически есть и возможность поразить Генштаб ВСУ и "Офис" игруна на рояле в Киеве.

А стоит? ИМХО все таки Зеленский лучшее что может дать сегодняшняя Украина. Одно то что он осмеливается возражать Верховному Вождю в Вашингтоне что Россия не намеревается нападать (о чем сообщали СМИ) уже говорит многое.

Придет игрун гораздо более упертый.

>Vale!
С уважением
От Zevs
К ttt2 (30.01.2022 10:17:40)
Дата 31.01.2022 23:19:26

Re: Украинские ПТ...

Ave!
>>Если и когда начнётся, то логичней бить "Калибрами" по складам ГСМ и прочей инфраструктуре как в прифронтовой полосе ЛДНР, так в глубине "вна", чтобы горело и полыхало на многие километры, а также по узлам управления ВСУ. Технически есть и возможность поразить Генштаб ВСУ и "Офис" игруна на рояле в Киеве.

>А стоит? ИМХО все таки Зеленский лучшее что может дать сегодняшняя Украина.

Про политику тут вроде нельзя ;)

Но стОит держать как факт устрашения.

> Одно то что он осмеливается возражать Верховному Вождю в Вашингтоне что Россия не намеревается нападать (о чем сообщали СМИ) уже говорит многое.

"Есть мнение", что из того же Обкома, но другой отдел дал команду "давать заднюю". Но это, опять же, про политоту, и развивать тему/попадать в бан нет никакого интереса. ;)

>Придет игрун гораздо более упертый.

И так может быть.

Vale!
От Кострома
К ttt2 (30.01.2022 10:17:40)
Дата 30.01.2022 11:40:57

Нельзя недооценивать украинскую политическую систему

Главный её принцип - каждый следующий гетьман хуже предыдущего.
Обратная так скать селекция

Мы уже думали что нельзя быть хуже алкоголика. Но нет - пришёл наркоман
От Zevs
К Кострома (30.01.2022 11:40:57)
Дата 31.01.2022 23:38:12

Re: Нельзя недооценивать...

Ave!

>Главный её принцип - каждый следующий гетьман хуже предыдущего.
>Обратная так скать селекция

>Мы уже думали что нельзя быть хуже алкоголика. Но нет - пришёл наркоман

Вот именно по-этому никаких танковых орд мокшанских бурятов и не нужно. Само сгниёт и разложится.

Не, если во "вна" таки решатся на наступление на ЛДНР по боснийско-хорватскому сценарию, то РФ придётся вмешиваться. Но и РФ-2022 не ФРЮ-1995.

Vale!
От john1973
К Zevs (31.01.2022 23:38:12)
Дата 02.02.2022 22:22:26

Re: Нельзя недооценивать...

>Не, если во "вна" таки решатся на наступление на ЛДНР по боснийско-хорватскому сценарию, то РФ придётся вмешиваться. Но и РФ-2022 не ФРЮ-1995.
Вот-вот. Отступать до бесконечности нельзя, голову откусят
От tarasv
К ttt2 (30.01.2022 10:17:40)
Дата 30.01.2022 10:49:12

Re: Украинские ПТ...

>Придет игрун гораздо более упертый.

Предыдущий пообещал решить проблему за месяц другой. Но не сложилось. Отступать было уже некуда. В результате потерял и тех кто за порешать и тех кто за договориться. А нынешний вообще ничего не обещал.

Орфографический словарь читал - не помогает :)