ВИФ2 NE : Ветка : Да вопрос не в шапках

От	Кострома
К	Дмитрий Козырев
Дата	27.01.2022 21:27:06
Рубрики	Современность; Танки; Локальные конфликты;

Да вопрос не в шапках

Вопрос в том что кто вообще верит в танковые клинья на киев?
Для чего?
Что, кто то в Кремле хочет присоединить Украину к России?

От	john1973
К	Кострома (27.01.2022 21:27:06)
Дата	27.01.2022 23:35:03

Re: Да вопрос...

>Вопрос в том что кто вообще верит в танковые клинья на киев?
Разумеется этого не будет, будет разгром приграничной группировки, причем максимально быстро и жестко, чтобы инфа о реальности не утекла раньше времени
>Для чего?
>Что, кто то в Кремле хочет присоединить Украину к России?
Никому это не надо, присоединят соседние области к Батьке)), а восток к ЛДНР в качестве де-факто подконтрольной территории. Львив и Ивано-Франькивьск станут тем кем и являются - никчемными территориями с подмандатным управлением РФ и силовым контролем Росгвардии, чтобы не допустить ввод войск НАТО.
Это конечно фантазии))

От	марат
К	john1973 (27.01.2022 23:35:03)
Дата	28.01.2022 09:53:28

Re: Да вопрос...

>Никому это не надо, присоединят соседние области к Батьке)), а восток к ЛДНР в качестве де-факто подконтрольной территории. Львив и Ивано-Франькивьск станут тем кем и являются - никчемными территориями с подмандатным управлением РФ и силовым контролем Росгвардии, чтобы не допустить ввод войск НАТО.
Отдать Львов и Золочев Польше.
С уважением, Марат

От	john1973
К	марат (28.01.2022 09:53:28)
Дата	30.01.2022 23:40:50

Re: Да вопрос... (-)

От	john1973
К	john1973 (30.01.2022 23:40:50)
Дата	30.01.2022 23:45:37

Re: Да вопрос...

Нельзя, это выгодные под плащдармы территории, Львовской, Ужгородской и Ивано-Франковской областей. Там нужен буфер из подконтрольного мирняка перед войсками НАТО. На кой Росгвардия существует? Навести порядок, махен зи дисциплинен))

От	Nagel
К	Кострома (27.01.2022 21:27:06)
Дата	27.01.2022 21:57:11

Re: Да вопрос...

>Вопрос в том что кто вообще верит в танковые клинья на киев?
>Для чего?
>Что, кто то в Кремле хочет присоединить Украину к России?
Танковые клинья на Гори и десантники в поти не привели к присоединению Грузии. Просто наши отпинали грузин, вывезли трофеи и повзрывали флот. Кстати такое и с вна можно повторить. ВСУ разгромить, танки и пушки отобрать, джавелины на изучение, ЛНР и ДНР - независимость в границах областей и признание. И базы. А присоединять Киев не надо. Зато у каклы остануться неописуемые ощущения. И понимание что не надо грозить Ивану.

От	sss
К	Nagel (27.01.2022 21:57:11)
Дата	27.01.2022 23:41:31

Re: Да вопрос...

>Танковые клинья на Гори и десантники в поти не привели к присоединению Грузии. Просто наши отпинали грузин

Если надо именно отпинать - лучше без танковых клиньев.

Как, собственно, и грузин отпинали не танковыми клиньями, а тем что начали долбить по целям на территории Грузии на всю её глубину авиацией и ОТР. Хотя само по себе применение авиации и было довольно безголовым, и применяемые средства были сильно менее годные чем те, которыми ВС РФ располагают сейчас - но к панике и коллапсу сопротивления привели именно они, в основном. На момент когда грузины посыпались - туда зашло еще относительно немного танков и мотострелков, а вот удачный удар по 4 бригаде в "дубовой роще" с кучей убитых и раненых одномоментно и взорванные склады боеприпасов в Гори стали шоком, который парализовал инициативу.

Относительно ВСУ есть вполне прослеживающаяся зависимость их боеспособности от масштаба и темпа потерь (благо сами потери известны довольно точно):
- теряя 10-20 убитых в день они были еще вполне способны вести активные наступательные действия летом 2014 года;
- потери 30-50 убитыми в день зимой 2015 уже воспринимались тяжело даже в "позиционной войне" и через 3 недели таких потерь ВСУ постепенно сдулись;
- потери 100-200 убитых в день, как в последнюю неделю августа 2014 оказались для них катастрофическим избиением, уже после нескольких дней таких потерь ВСУ начали разбегаться/сдаваться.

При всех допущениях на выросший запас прочности (что совсем не факт, на самом деле) - ну обеспечьте 500 безвозврата в день и через неделю всё посыплется практически гарантировано. Главное не надо никуда рваться танковыми клиньями в течении этой недели. Просто долбить по всем известным и выявляемым в процессе целям, не самоограничиваясь в задействуемых средствах. Средств, самих по себе, для решения такой нехитрой задачи более чем достаточно (при условии, что применение их не окажется совсем уж безголовым, но по последнему году кампании в Сирии можно надеяться, что не окажется).

После того, как начальная прочность будет исчерпана и произойдет слом - танковые клинья доедут куда надо вообще без особого сопротивления, как в Грузии.

От	Slick
К	sss (27.01.2022 23:41:31)
Дата	28.01.2022 11:50:46

Re: Да вопрос...

>>Танковые клинья на Гори и десантники в поти не привели к присоединению Грузии. Просто наши отпинали грузин
>
>Если надо именно
>Относительно ВСУ есть вполне прослеживающаяся зависимость их боеспособности от масштаба и темпа потерь (благо сами потери известны довольно точно):
>- теряя 10-20 убитых в день они были еще вполне способны вести активные наступательные действия летом 2014 года;
>- потери 30-50 убитыми в день зимой 2015 уже воспринимались тяжело даже в "позиционной войне" и через 3 недели таких потерь ВСУ постепенно сдулись;
>- потери 100-200 убитых в день, как в последнюю неделю августа 2014 оказались для них катастрофическим избиением, уже после нескольких дней таких потерь ВСУ начали разбегаться/сдаваться.

>При всех допущениях на выросший запас прочности (что совсем не факт, на самом деле) - ну обеспечьте 500 безвозврата в день и через неделю всё посыплется практически гарантировано. Главное не надо никуда рваться танковыми клиньями в течении этой недели. Просто долбить по всем известным и выявляемым в процессе целям, не самоограничиваясь в задействуемых средствах. Средств, самих по себе, для решения такой нехитрой задачи более чем достаточно (при условии, что применение их не окажется совсем уж безголовым, но по последнему году кампании в Сирии можно надеяться, что не окажется).

>После того, как начальная прочность будет исчерпана и произойдет слом - танковые клинья доедут куда надо вообще без особого сопротивления, как в Грузии.
500 убитых и 1500 раненных в день - это минус 4 бтг. Какая там неделя, на 3й день ВСУ рухнет при таком воздействии.

От	john1973
К	Slick (28.01.2022 11:50:46)
Дата	30.01.2022 18:20:18

Re: Да вопрос...

>500 убитых и 1500 раненных в день - это минус 4 бтг. Какая там неделя, на 3й день ВСУ рухнет при таком воздействии.
Большой вопрос, хватит ли с таким потерями госпитального коечного резерва и вообще медснабжения в ВСУ
Если раненых повезут в гражданские больницы и начнется истерия в украинских СМИ уже с вектором "москали нас убивают миллионами, и паны депутаты с глузду съехали с ними воевать", то цель конфликта будет достигнута и без наступления на Киев

От	Llandaff
К	john1973 (30.01.2022 18:20:18)
Дата	31.01.2022 10:41:58

Или наоборот, население сплотится и мобилизуется на борьбу с врагом (-)

От	sss
К	Llandaff (31.01.2022 10:41:58)
Дата	31.01.2022 14:02:22

При избиении всерьез и в полную силу - население сплотится(+)

...на маршруте "снять депозит - купить баксов на всё за любые деньги - ехать в сторону польской границы".

И это даже не оскорбление в сторону конкретной нации, это в практически любой стране сейчас будет так.

Вот лупить противника, который не отвечает, или отвечает, но так, что сидящих за 5 км от фронта это уже не достаёт - на это сплотятся, да.

От	Nagel
К	Llandaff (31.01.2022 10:41:58)
Дата	31.01.2022 13:39:40

Re: Или наоборот,...

Кмк оно и так "сплоитлось и мобилизовалось", там ведь с 1991 учат что " Москаль північний наш назавжди ворог вічний " И возможности ВСУ население вна скорее преувеличивает. Если реально получиться разгромить пару бригад ВСУ наголову это скорее шокирует.
Вот если наши сдуру полезут вглубь вна а не ограничатся вышибанием с Донбасса то да!, война перейдёт в "отечественную".
Тут надо чётко понимать чего мы хотим и что нам надо. Кмк идея перевоспитать укров неправильная (не умеем мы перевоспитывать) а вот защитить Донбасс и показать что украм Россию не одолеть - можно.
Но у нас до сих пор пытаются " Запихнув Донбасс вна"чего то там нахитропланить и получить союзную Украину ...

От	ttt2
К	Nagel (31.01.2022 13:39:40)
Дата	01.02.2022 16:43:14

Re: Или наоборот,...

>Кмк оно и так "сплоитлось и мобилизовалось", там ведь с 1991 учат что " Москаль північний наш назавжди ворог вічний " И возможности ВСУ население вна скорее преувеличивает. Если реально получиться разгромить пару бригад ВСУ наголову это скорее шокирует.

Неверно. Даже на 2014 население в целом было очень дружественное к русским и России. Может у западенцев было не так.

Только после захвата хунтой контроля над всеми СМИ и оболванивания всеми этими "кто не пляшет.." народ стал поддаваться на пропаганду.

Иногда думаешь зря вообще сунулись в Донбасс. Вернулся бескровно Крым с его сомнительным с 1954 статусом и ладно.

Исторически ИМХО России выгоднее было бы взять себе русское население Донбасса чем это вечное положение "не война но и не мир".

Германия с 70 миллионами населения за 10 лет переварила 10 миллионов беженцев. Вдвое большая Россия миллион - два переварила бы быстро.

> Вот если наши сдуру полезут вглубь вна а не ограничатся вышибанием с Донбасса то да!, война перейдёт в "отечественную".

Согласен.

>Тут надо чётко понимать чего мы хотим и что нам надо. Кмк идея перевоспитать укров неправильная (не умеем мы перевоспитывать) а вот защитить Донбасс и показать что украм Россию не одолеть - можно.

Даже это сомнительно. Победы полной не будет, большие потери от полных санкций и лишний повод их упертой верхушке озлобить население.

С уважением

От	СБ
К	ttt2 (01.02.2022 16:43:14)
Дата	01.02.2022 20:27:10

Re: Или наоборот,...

От	Кострома
К	ttt2 (01.02.2022 16:43:14)
Дата	01.02.2022 17:07:40

Re: Или наоборот,...

>>Кмк оно и так "сплоитлось и мобилизовалось", там ведь с 1991 учат что " Москаль північний наш назавжди ворог вічний " И возможности ВСУ население вна скорее преувеличивает. Если реально получиться разгромить пару бригад ВСУ наголову это скорее шокирует.
>
>Неверно. Даже на 2014 население в целом было очень дружественное к русским и России. Может у западенцев было не так.

>Только после захвата хунтой контроля над всеми СМИ и оболванивания всеми этими "кто не пляшет.." народ стал поддаваться на пропаганду.

>Иногда думаешь зря вообще сунулись в Донбасс. Вернулся бескровно Крым с его сомнительным с 1954 статусом и ладно.

В смысле - зря сунулись?
А какие были варианты?
Так то востание на донбасе началось внезависимости от России.
И всё что хотела Россия - вернуть онбасс на украину,путем разнообразных минских соглашений.

Но тут проблема - фактически Украине то Донбасс не нужен.
Как собственно и Крым.

>Исторически ИМХО России выгоднее было бы взять себе русское население Донбасса чем это вечное положение "не война но и не мир".

Это как?
Устроить массовую миграцию а-ля великий исход?

Так с таким исходом в России положение сильно изменится и нифига не в сторону улучшения

>

От	sss
К	Slick (28.01.2022 11:50:46)
Дата	28.01.2022 12:12:38

Re: Да вопрос...

>500 убитых и 1500 раненных в день - это минус 4 бтг. Какая там неделя, на 3й день ВСУ рухнет при таком воздействии.
Не совсем минус 4 бтг, конечно, т.к. при ударах по военным целям "вообще" будут выбиваться не только боевой состав бтг, но и тыловики, пвошники, морячки, аэродромщики и проч., темп потерь в условных мотострелковых/танковых ротах, особенно на линии соприкосновения, где они более-менее окопаны и замаскированы будет сильно пониже.
Но решающее воздействие будет даже не сколько на боевые возможности оставшихся как таковые (хотя и на них тоже) сколько на готовность страны в целом нести такие потери без перспектив каких-либо успехов. В 2008 и в 2014 произошло именно так - моральная готовность сопротивляться рухнула раньше реальных боевых возможностей.

От	john1973
К	Nagel (27.01.2022 21:57:11)
Дата	27.01.2022 23:37:54

Re: Да вопрос...

>Танковые клинья на Гори и десантники в поти не привели к присоединению Грузии. Просто наши отпинали грузин, вывезли трофеи и повзрывали флот. Кстати такое и с вна можно повторить. ВСУ разгромить, танки и пушки отобрать, джавелины на изучение, ЛНР и ДНР - независимость в границах областей и признание. И базы. А присоединять Киев не надо. Зато у каклы остануться неописуемые ощущения. И понимание что не надо грозить Ивану.
Это самый мягкий вариант, кмк. Ужесточать можно до бесконечности. Вводная - быстрый и решительный разгром группировки ВСУ в приграничном сражении, собственно как и с грузинами было

От	Манлихер
К	Nagel (27.01.2022 21:57:11)
Дата	27.01.2022 22:26:32

Так все именно к тому и идет (-)

От	Кострома
К	Nagel (27.01.2022 21:57:11)
Дата	27.01.2022 22:26:03

Re: Да вопрос...

>>Вопрос в том что кто вообще верит в танковые клинья на киев?
>>Для чего?
>>Что, кто то в Кремле хочет присоединить Украину к России?
>Танковые клинья на Гори и десантники в поти не привели к присоединению Грузии. Просто наши отпинали грузин, вывезли трофеи и повзрывали флот. Кстати такое и с вна можно повторить. ВСУ разгромить, танки и пушки отобрать, джавелины на изучение, ЛНР и ДНР - независимость в границах областей и признание. И базы. А присоединять Киев не надо. Зато у каклы остануться неописуемые ощущения. И понимание что не надо грозить Ивану.

Так там танковые клинья в пустоту ударили.
Робкие грузины бежали даже не пытаясь сопротивлятся.

Главным образом потому что с одной стороны - наиболее боевые части застряли в цхинвале, а с другой - потому что авиация России отрабатывала по грузинам в полный рост.

ПРи том что театр военных действий явно в Грузии посложнее чем на Украине