ВИФ2 NE : Ветка : Re: Украинские ПТ...

От	Slick
К	AMX
Дата	27.01.2022 20:38:55
Рубрики	Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Украинские ПТ...

>>Эээ, появилась возможность разгрома наступающих мех. частей РА? Атакует танковый взвод с мотострелковой ротой, танки жгут джавелинами, бмп уничтожают NLAW вместе с десантом, потери под 100 человек в один момент.
>
>Разгрома, о как. А что мешает сделать тоже самое с другими ПТРК и РПГ?

Слонопотам смотрит в небо? Героев засыпят Градами, бригада продолжит наступление. Танки восстановят / пришлют с бхвт.

От	john1973
К	Slick (27.01.2022 20:38:55)
Дата	27.01.2022 23:13:46

Re: Украинские ПТ...

>Слонопотам смотрит в небо? Героев засыпят Градами, бригада продолжит наступление. Танки восстановят / пришлют с бхвт.
Вот-вот. Причем часть 122-мм снарядов будет "Лейка" с веселыми веществами)), по серьезным опорным пунктам прилетят "Калибры" со специальными головами, но по ТВ это конечно не покажут)). Спецназы похулиганят в том же плане. Это жеж уставное, плановые средства в армейской/фронтовой операции

От	dms~mk1
К	Slick (27.01.2022 20:38:55)
Дата	27.01.2022 22:26:16

Re: Украинские ПТ...

>Героев засыпят Градами, бригада продолжит наступление.

А какой норматив времени открытия огня из градов? Командир танковой роты передал "нас жгут с высоты 123", через сколько минут высоту перепахают? Там еще кто-то будет? Что тогда помешает повторять на каждой высоте до исчерпания танков в бригаде.

>Танки восстановят / пришлют с бхвт.

Там боекомплект должен взрываться при попадании сверху.

От	Slick
К	dms~mk1 (27.01.2022 22:26:16)
Дата	27.01.2022 22:38:51

Re: Украинские ПТ...

>>Героев засыпят Градами, бригада продолжит наступление.
>
>А какой норматив времени открытия огня из градов? Командир танковой роты передал "нас жгут с высоты 123", через сколько минут высоту перепахают? Там еще кто-то будет? Что тогда помешает повторять на каждой высоте до исчерпания танков в бригаде.

>>Танки восстановят / пришлют с бхвт.
>
>Там боекомплект должен взрываться при попадании сверху.

Если повезет и бармалеи на высоте вне населенных пунктов, то танки увидят оборону даже раньше, расстреляют из кпвт. В оптимистичном варианте - если ротная группа наступает в боевом порядке, то и батарея рядом, пара минут и насыпят. После первого запуска джавелина - танки дымовую завесу поставят и бмп из пушек прочешут. Банальный размен. Ничем от ситуации леопард-1 против МСВ на бтр не отличается. Выросла и броня и оружие, дистанции больше стали.

От	john1973
К	Slick (27.01.2022 22:38:51)
Дата	27.01.2022 23:44:03

Re: Украинские ПТ...

>Если повезет и бармалеи на высоте вне населенных пунктов, то танки увидят оборону даже раньше, расстреляют из кпвт. В оптимистичном варианте - если ротная группа наступает в боевом порядке, то и батарея рядом, пара минут и насыпят. После первого запуска джавелина - танки дымовую завесу поставят и бмп из пушек прочешут. Банальный размен. Ничем от ситуации леопард-1 против МСВ на бтр не отличается. Выросла и броня и оружие, дистанции больше стали.
А зачем устраивать размен по афганскому варианту? Разведка зря свои пайки жрет? Установлены позиции, маршруты подвоза и рассредоточения ПТРК, отслеживается транспорт и личный состав - по нему и сыплет артиллерия, причем до начала выдвижения мотокопытной роты))

От	SSC
К	Slick (27.01.2022 22:38:51)
Дата	27.01.2022 23:04:53

Танки на 2км даже пуск ПТУР редко видят, до пуска вообще шансы увидеть расчёт 0

Здравствуйте!

>>>Героев засыпят Градами, бригада продолжит наступление.
>>
>>А какой норматив времени открытия огня из градов? Командир танковой роты передал "нас жгут с высоты 123", через сколько минут высоту перепахают? Там еще кто-то будет? Что тогда помешает повторять на каждой высоте до исчерпания танков в бригаде.
>
>>>Танки восстановят / пришлют с бхвт.
>>
>>Там боекомплект должен взрываться при попадании сверху.
>
>Если повезет и бармалеи на высоте вне населенных пунктов, то танки увидят оборону даже раньше, расстреляют из кпвт.

Увидеть замаскированный расчёт с 2км практически нереально. Даже засечь пуск ПТУР с 2км - это проблема.

АОИ по опыту 2006 года озаботились РЛС обнаружения летящих ПТУР на машинах комроты, чтобы ЦУ выдавать.

С уважением, SSC

От	Дмитрий Козырев
К	SSC (27.01.2022 23:04:53)
Дата	28.01.2022 15:06:11

А если вперед пустить роботанки? (-)

От	Ibuki
К	Дмитрий Козырев (28.01.2022 15:06:11)
Дата	29.01.2022 18:14:04

Будут гореть больше обычных и дороже (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Ibuki (29.01.2022 18:14:04)
Дата	29.01.2022 18:27:07

Но ведь они будут живцом (-)

От	АМ
К	Дмитрий Козырев (29.01.2022 18:27:07)
Дата	31.01.2022 21:08:46

легкие роботанки плохой живец, легко подбить (-)

От	Дмитрий Козырев
К	АМ (31.01.2022 21:08:46)
Дата	01.02.2022 17:26:22

Их не жалко, смерть подбивающих будет хорошей демотивацией (-)

От	Ibuki
К	Дмитрий Козырев (29.01.2022 18:27:07)
Дата	29.01.2022 18:28:09

живцом можно и обычные танки посылать (-)

От	АМ
К	Ibuki (29.01.2022 18:28:09)
Дата	31.01.2022 21:07:47

обычные танки с навороченным КАЗ и ДЗ (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Ibuki (29.01.2022 18:28:09)
Дата	29.01.2022 18:38:18

А людей не жалко? (-)

От	Ibuki
К	Александр Солдаткичев (29.01.2022 18:38:18)
Дата	29.01.2022 22:23:00

на войне вообще убивают

Если в каком-то месте прибавилось, то в каком-то месте убавилось.
Вы потратили ресурс на систему которая боевой эффективности никак не увеличивает. Значит у вас стало меньше ресурсов в другом месте, и в этом другом месте вас стали больше убивать.

Другой вопрос почему бы не направить эти ресурсы на КАЗ? Но почему-то как поднимается вопрос: а что если сделать ОБТ с противоснарядным бронированием? ВИФ начинает упираться руками ногами: "Не хочу танк бронированный, не буду!" и придумывать какую то хитровыкрученую концепцию использования танков без брони.

Или направить ресурсы на могучие Байрактар которые просто плевали на все эти ПТУР с высоты своего полета?

От	Александр Солдаткичев
К	Ibuki (29.01.2022 22:23:00)
Дата	01.02.2022 04:57:18

“Война то давно кончилась” (с).

Здравствуйте

>Если в каком-то месте прибавилось, то в каком-то месте убавилось.
>Вы потратили ресурс на систему которая боевой эффективности никак не увеличивает. Значит у вас стало меньше ресурсов в другом месте, и в этом другом месте вас стали больше убивать.

Если бы речь шла о трате ресурсов подо Ржевом, вызвавшей нехватку в Сталинграде, то это, конечно, трагедия.
Но в наших условиях убавятся деньги на корпоративы в госкомпаниях. Да, артисты и футболисты будут обречены на ужас полу-роскошного существования, но большой беды в этом нет.

>Другой вопрос почему бы не направить эти ресурсы на КАЗ? Но почему-то как поднимается вопрос: а что если сделать ОБТ с противоснарядным бронированием? ВИФ начинает упираться руками ногами: "Не хочу танк бронированный, не буду!" и придумывать какую то хитровыкрученую концепцию использования танков без брони.
>Или направить ресурсы на могучие Байрактар которые просто плевали на все эти ПТУР с высоты своего полета?

Это детали. Я только хотел заметить, что потеря молодого пацана это потеря 30-50 миллионов рублей, как минимум, плюс столько же за каждого нерождённого им потомка. Так что экономия тут иллюзорная. Роботы сильно подешевеют при массовом производстве, а вот бабы новых солдат уже не нарожают.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Ibuki
К	Александр Солдаткичев (01.02.2022 04:57:18)
Дата	04.02.2022 00:02:21

Re: “Война то...

>Если бы речь шла о трате ресурсов подо Ржевом, вызвавшей нехватку в Сталинграде, то это, конечно, трагедия.
>Но в наших условиях убавятся деньги на корпоративы в госкомпаниях. Да, артисты и футболисты будут обречены на ужас полу-роскошного существования, но большой беды в этом нет.
Нет это будет корректно нехватка в бронетанковых войсках.
Телеуправляемый танк это значить за ним в еще одной бронированной коробочке должен ползти в прямой видимости пункт управления. Коробочки у вас уже две.
Еще танки так устроены что у них постоянно что-то ломается их нужно облизывать, заправлять, чинить, боекомплект заряжать см выкладки Костенко что это полный рабочий день. Кто это дудет делать? Пушкин? Расчет командного пункта? У него своя коробочка и аппаратура. Чтоб бы телетанки были и реально боеготовы значит еще нужен какой-то взвод обслуживания который будет ездить на БТРах и обслуживать.
В итоге за ту же цену и количество личного состава вместо 10 обычных развернут 5 телетанков, а это и 3.
Что лучше 10 обычных или 5 подслеповатых телетанков (потому что телеобзор это унылое нечто по сравнению с наблюдении экипажем непосредственно из танка)? Как говорится сила солому ломит, большие батальоны рулят.
Вот представить год 1941 у СССР на границе вместо 20000 легких и устаревших танков БТ и Т26, 10000 легких и устаревших телетанков БТ и Т26. Ну что полегчало? То то же и оно.

Телетанки из легких устаревших танков, или вообще телетанкетки это «сухоптучики тоже хотят на блюдечке с голубой каемочкой, тоже хотят роботизацию, тоже хотят красиво». Ну так вот им нужно оказывать на их место.

>Это детали.
В этих деталях кроятся диавол. Могучий Байрактар может бить мотопехотный полк как бескрылых пингвинов в один ворота. А что телетанк будет делать выйди он против мотопехотного полка? Телетанк этот будет просто еще одна мишень на которые в этом полку есть 300 стволов. Вот и разница в КПД использования средств.

От	марат
К	Ibuki (04.02.2022 00:02:21)
Дата	04.02.2022 09:44:12

Re: “Война то...

>В итоге за ту же цену и количество личного состава вместо 10 обычных развернут 5 телетанков, а это и 3.
>Что лучше 10 обычных или 5 подслеповатых телетанков (потому что телеобзор это унылое нечто по сравнению с наблюдении экипажем непосредственно из танка)? Как говорится сила солому ломит, большие батальоны рулят.
Простите, вы сузили проблему до обзора из танка. БПЛА уже кто-то отменил? Сделайте стаю - БПЛА+телетанки. Один осуществляет вождение, второй делает обзор местности (картинки с БПЛА) и управление оружием, третий выявляет цели и сбрасывает на планшет оператору оружием, четвертый видит общую картинку и руководит боем...
С уважением, Марат

От	Ibuki
К	марат (04.02.2022 09:44:12)
Дата	05.02.2022 20:22:53

Re: “Война то...

>Простите, вы сузили проблему до обзора из танка.
Вообще то у меня были 3 тезиса. Это вы сузили до одного.

>БПЛА уже кто-то отменил? Сделайте стаю - БПЛА+телетанки. Один осуществляет вождение, второй делает обзор местности (картинки с БПЛА) и управление оружием, третий выявляет цели и сбрасывает на планшет оператору оружием, четвертый видит общую картинку и руководит боем...
Ну да городить многоступенчатую хитровыкрученную систему чтобы как-то пристроить легкие и устаревшие танки. Когда можно просто сбросить бонбу. И что тут ваш телетанк будет делать?
https://www.youtube.com/watch?v=VQ974UQftkY

От	Дмитрий Козырев
К	Ibuki (29.01.2022 22:23:00)
Дата	31.01.2022 19:58:58

Но следует минимизировать потери (-)

От	Паршев
К	Александр Солдаткичев (29.01.2022 18:38:18)
Дата	29.01.2022 21:23:26

Так штрафников (-)

От	Nagel
К	Дмитрий Козырев (28.01.2022 15:06:11)
Дата	29.01.2022 01:28:18

Re: А если...

А они есть на вооружении?

От	Дмитрий Козырев
К	Nagel (29.01.2022 01:28:18)
Дата	29.01.2022 15:19:00

Re: А если...

>А они есть на вооружении?

https://www.vedomosti.ru/society/news/2021/09/13/886447-rossiya-vpervie-primenila-roboti-uran-9-i-nerehta

От	Koshak
К	Дмитрий Козырев (29.01.2022 15:19:00)
Дата	29.01.2022 15:40:11

И вторая ссылка там же:

>>А они есть на вооружении?
>
> https://www.vedomosti.ru/society/news/2021/09/13/886447-rossiya-vpervie-primenila-roboti-uran-9-i-nerehta

Российские военные впервые задействовали ударные робототехнические комплексы «Платформа-М» в ходе учений «Запад-2021»,

https://www.vedomosti.ru/society/news/2021/09/11/886227-rossiya-vpervie-primenila-boevie-roboti-platforma-m-na-ucheniyah

От	SSC
К	Дмитрий Козырев (28.01.2022 15:06:11)
Дата	28.01.2022 19:58:09

Re: А если...

Здравствуйте!

Слишком сложно организационно, если они будут простые и дешёвые, слишком дорого, если они будут сложные и дорогие. Какая разница, если современный ПТУР стоит в 100 раз дешевле ОБТ при вероятности попадания в реальных условиях всяко более 0.5?

КАЗ кстати, хоть и решение, но тоже тупиковое - слишком просто нейтрализуется при наличии у противника понимания и желания.

Надо ставить на танки полноценную мм РЛС с дальностью 7-8км которая будет засекать быстролетящие цели в момент запуска с одновременной выдачей ЦУ на СУО танка (с авто-поворотом башни и т.д.), с обменом данными внутри роты. А если ещё вместо дебильных БМПТ добавить в роту взвод танков со 152мм пушкой средней баллистики (450 м/с +-), которая бы по данным РЛС и СУО пуляла кассетными снарядами с кумулятивно-осколочными суббоеприпасами и программируемым временем подрыва - тут и ОБТ противника на обратных скатах становятся куда более простой целью.

Сейчас ситуация с танком ровно как с пехотой до ПМВ. Тут как раз ув. dms~mkl у себя в блоге выложил публичную дискуссию (в виде статей) генералов в 1878-79 на тему пехотной атаки - оказывается ещё тогда всё было понятно - что пехота при скорострельных винтовках понесёт в атаке тяжёлые потери (50%), что будет очень трудно "превозмогать". И что придумал коллективный генеральский ум в 1878? Надо превозмогать! Так и сейчас танкам предлагается превозмогать, а КАЗ - это аналог хождения в атаку в броне.

С уважением, SSC

От	Ibuki
К	SSC (28.01.2022 19:58:09)
Дата	28.01.2022 22:31:11

Re: А если...

>КАЗ кстати, хоть и решение, но тоже тупиковое - слишком просто нейтрализуется при наличии у противника понимания и желания.
Не слишком просто. Война меча и щита и меча никогда не закончится. Возможность делать ПТРК с системами преодоления КАЗ доступно куда меньшому количеству стран чем просто ПТРК, а делать значительные запасы ПТРК и ракет ним - еще меньшему. Страны второй линии еще лет 50 будут сидеть на ПТРК которые нейтрализуются КАЗ.

>Надо ставить на танки полноценную мм РЛС с дальностью 7-8км которая будет засекать быстролетящие цели в момент запуска с одновременной выдачей ЦУ на СУО танка (с авто-поворотом башни и т.д.), с обменом данными внутри роты.
На 7-8 км слишком большая и дорогая для танка РЛС выходит. На 1 км - по слухам РЛС КАЗ IRON FIST может брать на сопровождение ОБПС с 1 км, для обеспечения возможности и его перехвата.

>А если ещё вместо дебильных БМПТ добавить в роту взвод танков со 152мм пушкой средней баллистики (450 м/с +-), которая бы по данным РЛС и СУО пуляла кассетными снарядами с кумулятивно-осколочными суббоеприпасами и программируемым временем подрыва - тут и ОБТ противника на обратных скатах становятся куда более простой целью.
Евреи уже сделали https://en.wikipedia.org/wiki/Pereh_(missile_carrier)

>Сейчас ситуация с танком ровно как с пехотой до ПМВ. Тут как раз ув. dms~mkl у себя в блоге выложил публичную дискуссию (в виде статей) генералов в 1878-79 на тему пехотной атаки - оказывается ещё тогда всё было понятно - что пехота при скорострельных винтовках понесёт в атаке тяжёлые потери (50%), что будет очень трудно "превозмогать". И что придумал коллективный генеральский ум в 1878? Надо превозмогать! Так и сейчас танкам предлагается превозмогать, а КАЗ - это аналог хождения в атаку в броне.
Винтовки были еще ягодки. Артиллерия отставал от прогресса. А к ПМВ подошла Canon de 75 mle 1897 выпускавшая 4000 шрапнельных пуль в минуту на 7 км с закрытых позиций, превозмогание обнулилось.
Сегодня можно провести аналогии между обычными ПТРК, и все более набирающими популярность загоризонтными ПТРК типа Тамуз, и массовыми ударными БПЛА (типа пресловутого могучего Байрактара). Если против первых еще можно было превозмогать танкам, то против удара из-за горизонта - никак.

От	АМ
К	Ibuki (28.01.2022 22:31:11)
Дата	29.01.2022 23:33:20

Ре: А если...

>Сегодня можно провести аналогии между обычными ПТРК, и все более набирающими популярность загоризонтными ПТРК типа Тамуз, и массовыми ударными БПЛА (типа пресловутого могучего Байрактара). Если против первых еще можно было превозмогать танкам, то против удара из-за горизонта - никак.

это значит только что для соответствия требованиям современного поля боя нужны как танки с КАЗ(минимум пока "боевые костюмы не будут доступны) так и загоризонтными ПТРК и массовые ударные БПЛА

что собственно израиль и делает

От	Рядовой-К
К	АМ (29.01.2022 23:33:20)
Дата	30.01.2022 11:52:51

Бриты собирались массово вооружиться Тамузом

Некоторое количество поступило на вооружение, но что там сейчас - не интересовался.
Вроде как собирались вводить по одной большой батарее (на наши деньги читай дивизион) на бригаду.

От	SSC
К	Ibuki (28.01.2022 22:31:11)
Дата	29.01.2022 09:34:16

Re: А если...

Здравствуйте!

>>КАЗ кстати, хоть и решение, но тоже тупиковое - слишком просто нейтрализуется при наличии у противника понимания и желания.
>Не слишком просто. Война меча и щита и меча никогда не закончится. Возможность делать ПТРК с системами преодоления КАЗ доступно куда меньшому количеству стран чем просто ПТРК, а делать значительные запасы ПТРК и ракет ним - еще меньшему. Страны второй линии еще лет 50 будут сидеть на ПТРК которые нейтрализуются КАЗ.

Ничего особенного тут изобретать не надо - залповые пуски ПТУР, которые всё равно на 2 порядка дешевле танка, точечные заградительные помехи включаемые синхронно с подлётом ПТУР к цели - это только то, что с ходу в голову приходит, а наверняка можно и больше придумать. С китайской помощью это даже Пакистан осилит, пока никто особо не дёргается, потому что и КАЗ фактически только евреи массово ставят.

>>Надо ставить на танки полноценную мм РЛС с дальностью 7-8км которая будет засекать быстролетящие цели в момент запуска с одновременной выдачей ЦУ на СУО танка (с авто-поворотом башни и т.д.), с обменом данными внутри роты.
>На 7-8 км слишком большая и дорогая для танка РЛС выходит. На 1 км - по слухам РЛС КАЗ IRON FIST может брать на сопровождение ОБПС с 1 км, для обеспечения возможности и его перехвата.

Да вполне компактная и недорогая будет 8мм РЛС на современной элементной базе. Вместе с апгрейдом СУО - процентов 10-15% от стоимости нового ОБТ, при росте эффективности танка на порядок - это супервыгодная инвестиция. Только генералам это всё сложно очень.

1км - совершенно не то. Нужна именно РЛС для идентификации точек появления вражеских УР и ОБПС, для организации мгновенного (несколько секунд) огневого поражения этих точек.

>>А если ещё вместо дебильных БМПТ добавить в роту взвод танков со 152мм пушкой средней баллистики (450 м/с +-), которая бы по данным РЛС и СУО пуляла кассетными снарядами с кумулятивно-осколочными суббоеприпасами и программируемым временем подрыва - тут и ОБТ противника на обратных скатах становятся куда более простой целью.
>Евреи уже сделали https://en.wikipedia.org/wiki/Pereh_(missile_carrier)

Это совершенно не то - РЛС нет, и боеприпас не очень подходящий. ПТ сау в новом виде, по сути.

>>Сейчас ситуация с танком ровно как с пехотой до ПМВ. Тут как раз ув. dms~mkl у себя в блоге выложил публичную дискуссию (в виде статей) генералов в 1878-79 на тему пехотной атаки - оказывается ещё тогда всё было понятно - что пехота при скорострельных винтовках понесёт в атаке тяжёлые потери (50%), что будет очень трудно "превозмогать". И что придумал коллективный генеральский ум в 1878? Надо превозмогать! Так и сейчас танкам предлагается превозмогать, а КАЗ - это аналог хождения в атаку в броне.
>Винтовки были еще ягодки. Артиллерия отставал от прогресса. А к ПМВ подошла Canon de 75 mle 1897 выпускавшая 4000 шрапнельных пуль в минуту на 7 км с закрытых позиций, превозмогание обнулилось.

При атаке цепью и перебежками шрапнель не так уж смертельна была - пока артиллерия отреагирует, пехота уже перебежала.

>Сегодня можно провести аналогии между обычными ПТРК, и все более набирающими популярность загоризонтными ПТРК типа Тамуз, и массовыми ударными БПЛА (типа пресловутого могучего Байрактара). Если против первых еще можно было превозмогать танкам, то против удара из-за горизонта - никак.

Да никак не превозмочь современным танкам без КАЗ даже банальные Корнеты и Тоу-2 - придётся прятаться за спинами пехоты и делать вид, что так и задумано.

С уважением, SSC

От	ttt2
К	SSC (28.01.2022 19:58:09)
Дата	28.01.2022 20:08:36

Re: А если...

>Надо ставить на танки полноценную мм РЛС с дальностью 7-8км которая будет засекать быстролетящие цели в момент запуска с одновременной выдачей ЦУ на СУО танка

И демаскировать его

>С уважением, SSC
С уважением

От	SSC
К	ttt2 (28.01.2022 20:08:36)
Дата	29.01.2022 09:38:30

А танк и должен себя демаскировать на поле боя

Здравствуйте!
>>Надо ставить на танки полноценную мм РЛС с дальностью 7-8км которая будет засекать быстролетящие цели в момент запуска с одновременной выдачей ЦУ на СУО танка
>
>И демаскировать его

Можно подумать, излучение КАЗ его не демаскирует )). Но танк должен быть скрытным только в местах сосредоточения, а на поле боя танк должен громыхать пушкой и гусеницами впереди боевого порядка, устрашая противника и отвлекая его внимания от более мягких целей (тех же БМП) - незаметный на поле боя танк нахрен не нужен.

С уважением, SSC

От	ttt2
К	SSC (29.01.2022 09:38:30)
Дата	30.01.2022 10:11:02

Странное довольно утверждение

>Можно подумать, излучение КАЗ его не демаскирует )). Но танк должен быть скрытным только в местах сосредоточения, а на поле боя танк должен громыхать пушкой и гусеницами впереди боевого порядка, устрашая противника и отвлекая его внимания от более мягких целей (тех же БМП) - незаметный на поле боя танк нахрен не нужен.

Такое устрашение может в Первую мировую действовало (см "Адьютант Его превосходительства" :) ), а вообще то танк должен уничтожать цели противника а не запугивать кого то. Оставаясь максимально долгое время незамеченным. Светить на поле боя как новогодняя елка танку ни к чему. КАЗ мощность излучения не та. И возможно поэтому КАЗ не все интенсивно продвигают. Израильтяне со своим специфическим противником, которому не до РЭБ.

>С уважением, SSC
С уважением

От	SSC
К	ttt2 (30.01.2022 10:11:02)
Дата	30.01.2022 19:23:10

Это непонимание главной роли танка на поле боя

Здравствуйте!

>>Можно подумать, излучение КАЗ его не демаскирует )). Но танк должен быть скрытным только в местах сосредоточения, а на поле боя танк должен громыхать пушкой и гусеницами впереди боевого порядка, устрашая противника и отвлекая его внимания от более мягких целей (тех же БМП) - незаметный на поле боя танк нахрен не нужен.
>
>Такое устрашение может в Первую мировую действовало (см "Адьютант Его превосходительства" :) ), а вообще то танк должен уничтожать цели противника а не запугивать кого то.

Вообще, если исключить БТВТ и фронтальные ДОС, большинство целей в полевом бою в период сближения подавляются, а не уничтожаются. А подавление требует непрерывности. И помимо стрельбы из пушки, танк ещё очень много стреляет из пулемёта.

>Оставаясь максимально долгое время незамеченным.

Это режим работы штурмового орудия, или орудия сопровождения пехоты. Тоже полезное дело, но функции танка абсолютно другие.

>Светить на поле боя как новогодняя елка танку ни к чему. КАЗ мощность излучения не та.

У любого КАЗ мощности более чем достаточно для обнаружения танка средствами РТР издалека.

С уважением, SSC

От	Ibuki
К	SSC (30.01.2022 19:23:10)
Дата	04.02.2022 00:15:29

Re: Это непонимание...

>>Такое устрашение может в Первую мировую действовало (см "Адьютант Его превосходительства" :) ), а вообще то танк должен уничтожать цели противника а не запугивать кого то.
>
>А подавление требует непрерывности. И помимо стрельбы из пушки, танк ещё очень много стреляет из пулемёта.
Это смотря какой танк. У советских Т-72 и КО боеготовый запас 250 патронов и заряжающего нет патронные коробки менять. Так что у советских танков реальный боекомплект на бой 250 патронов, и пулемет бьет только по видимой цели и наверняка.
Это вам не Абрам танк у которого ажно 4000 патронов в патронном коробе спаренного пулемета. 40 минут непрерывного огня. (нет нам губозакатывательныую машинку не надо сказали американцы).

От	SSC
К	Ibuki (04.02.2022 00:15:29)
Дата	04.02.2022 01:17:52

Это не имеющий аналогов малый объём сказывается

Здравствуйте!

>>>Такое устрашение может в Первую мировую действовало (см "Адьютант Его превосходительства" :) ), а вообще то танк должен уничтожать цели противника а не запугивать кого то.
>>
>>А подавление требует непрерывности. И помимо стрельбы из пушки, танк ещё очень много стреляет из пулемёта.
>Это смотря какой танк. У советских Т-72 и КО боеготовый запас 250 патронов и заряжающего нет патронные коробки менять. Так что у советских танков реальный боекомплект на бой 250 патронов, и пулемет бьет только по видимой цели и наверняка.

Вот поэтому гусеницы - наше главное оружие против вражеской пехоты.

>Это вам не Абрам танк у которого ажно 4000 патронов в патронном коробе спаренного пулемета. 40 минут непрерывного огня. (нет нам губозакатывательныую машинку не надо сказали американцы).

С уважением, SSC

От	марат
К	SSC (04.02.2022 01:17:52)
Дата	04.02.2022 09:46:02

Re: Это не...

>Вот поэтому гусеницы - наше главное оружие против вражеской пехоты.
Надо еще лентонабивную машинку воткнуть и закольцевать.
С уважением, Марат

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (28.01.2022 15:06:11)
Дата	28.01.2022 17:03:28

У Колонелькассада такой aviagr пасется, у него много чего в тему (-)

От	Koshak
К	SSC (27.01.2022 23:04:53)
Дата	27.01.2022 23:11:17

Интернет -героизм основан на детский вере в то, что можно безнаказанно стрелять

Но так не будет.

От	john1973
К	Koshak (27.01.2022 23:11:17)
Дата	27.01.2022 23:48:39

Re: Интернет -героизм...

>Но так не будет.
Вот-вот, целью на уничтожение будет заранее разведанный условный пункт сосредоточения ПТРК, причем без сантиментов, по плану - а не после стрельбы, как у евреев. Ошибется разведка, накроют детский сад - не беда, никому про это не расскажут. Война дело серьезное.

От	SSC
К	Koshak (27.01.2022 23:11:17)
Дата	27.01.2022 23:17:34

Товарищ майор, Вы лучше текущую линию партии изложите...

Здравствуйте!

...а то что-то сигналы в СМИ очень уж "разнонаправленные" пошли.

С уважением, SSC

От	Паршев
К	SSC (27.01.2022 23:17:34)
Дата	28.01.2022 00:27:08

"Туман войны", фигле (-)

От	Манлихер
К	SSC (27.01.2022 23:17:34)
Дата	27.01.2022 23:23:37

Re: Товарищ майор,

Моё почтение

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=5032397840124612&id=100000633379839

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	SSC (27.01.2022 23:17:34)
Дата	27.01.2022 23:22:24

Путин, не томи! (+)

Моё почтение

Путин, конечно, тот еще подонок. За него уже всё сделали. Объявили, что он сконцентрировал войска на границе. Назвали даты вторжения. При этом идут постоянно на уступки, сдвигают сроки вторжения, но совесть же нужно тоже хоть какую-то иметь.

Уже и карты вторжения опубликовали. Предлагают богатое и разнообразное меню. Хочешь, иди клиньями на Павлоград. Хочешь – пробивай коридор через Мариуполь к Крыму. Можешь высадить десант в Одессе. Есть опция через Белоруссию на Киев. Нет, попробуй хотя бы войти на полшишечки и захвати только Харьков. Но только сделай уже, скотина, хоть что-нибудь!

Тебе уже и оккупационное правительство назвали. Да, список не полный. Ну добавят кого захочешь, и этих непросто было завербовать. Отдельно пообещали, что не будет никаких санкций за «маленькое вторжение». Да и за большое не очень сильно обидят. Ну вторгайся уже!

Правда, у наших старших братьев по разуму есть ряд условий. Вторгаться необходимо непременно танками, а сзади чтобы в атаку бежала пехота. Никаких ракетных ударов со своей территории быть не должно. Никакого подавления связи. Никакой пошлой авиации. Только танки и пехота. Путин хоть и подонок, но должен войти в положение. Нас же тут наши стратегические половые партнеры не просто так завалили гранатометами. Боекомплекты почти свежие. По ГОСТу можно использовать до декабря текущего года. А если не будет за танками пехоты, как мамки из Костромы похоронки будут получать? Поэтому, вторжение обязательно должно быть максимально тупым.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	john1973
К	Манлихер (27.01.2022 23:22:24)
Дата	27.01.2022 23:53:19

Re: Путин, не...

>Правда, у наших старших братьев по разуму есть ряд условий. Вторгаться необходимо непременно танками, а сзади чтобы в атаку бежала пехота. Никаких ракетных ударов со своей территории быть не должно. Никакого подавления связи. Никакой пошлой авиации. Только танки и пехота. Путин хоть и подонок, но должен войти в положение. Нас же тут наши стратегические половые партнеры не просто так завалили гранатометами. Боекомплекты почти свежие. По ГОСТу можно использовать до декабря текущего года. А если не будет за танками пехоты, как мамки из Костромы похоронки будут получать? Поэтому, вторжение обязательно должно быть максимально тупым.
Вот-вот. Как это применять ПТРК против штамма неизвестного вируса, от которого за три дня помирает половина солдат, а вторая половина через неделю - совершенно непонятно. А ведь это не фантастика, стоит вспомнить ковидную истерию 20 года с необъяснимой эпидемической ситуацией

От	Кострома
К	john1973 (27.01.2022 23:53:19)
Дата	28.01.2022 06:51:13

Re: Путин, не...

>>Правда, у наших старших братьев по разуму есть ряд условий. Вторгаться необходимо непременно танками, а сзади чтобы в атаку бежала пехота. Никаких ракетных ударов со своей территории быть не должно. Никакого подавления связи. Никакой пошлой авиации. Только танки и пехота. Путин хоть и подонок, но должен войти в положение. Нас же тут наши стратегические половые партнеры не просто так завалили гранатометами. Боекомплекты почти свежие. По ГОСТу можно использовать до декабря текущего года. А если не будет за танками пехоты, как мамки из Костромы похоронки будут получать? Поэтому, вторжение обязательно должно быть максимально тупым.
>Вот-вот. Как это применять ПТРК против штамма неизвестного вируса, от которого за три дня помирает половина солдат, а вторая половина через неделю - совершенно непонятно. А ведь это не фантастика, стоит вспомнить ковидную истерию 20 года с необъяснимой эпидемической ситуацией

Простите, вы сами то здоровы?

От	dms~mk1
К	Slick (27.01.2022 22:38:51)
Дата	27.01.2022 22:50:09

Re: Украинские ПТ...

>Если повезет и бармалеи на высоте вне населенных пунктов, то танки увидят оборону даже раньше, расстреляют из кпвт. В оптимистичном варианте - если ротная группа наступает в боевом порядке, то и батарея рядом, пара минут и насыпят. После первого запуска джавелина - танки дымовую завесу поставят и бмп из пушек прочешут. Банальный размен. Ничем от ситуации леопард-1 против МСВ на бтр не отличается. Выросла и броня и оружие, дистанции больше стали.

Ну они же не будут окопы с брустверами копать. Там нужно по 2-3 человека на установку, могут внедорожник припарковать и пешком дойти до гребня, найти какое-нибудь закрытие и всё.

Дымзавеса, в отличии от старых птур, не помешает наведению, ракета летит выше. Зато помешает отвечать, развеется - еще один залп. Получается, залп из 2-3 птур - минус 2-3 танка, второй залп, после рассеяния дымзавесы - еще минус 2-3.

Вот так быстро накрыть расчеты с 1,5-2 км непросто, Вд большое. Я уж не знаю, может на отходе накроют бпла, или мгновенно отработает артиллерия. Но танки уже сгорят.

От	Koshak
К	dms~mk1 (27.01.2022 22:50:09)
Дата	27.01.2022 23:06:18

Три человека - это уже "украинский партизанский отряд полностью укомплектованный (-)

От	Nagel
К	Slick (27.01.2022 20:38:55)
Дата	27.01.2022 20:47:44

Re: Украинские ПТ...

>>>Эээ, появилась возможность разгрома наступающих мех. частей РА? Атакует танковый взвод с мотострелковой ротой, танки жгут джавелинами, бмп уничтожают NLAW вместе с десантом, потери под 100 человек в один момент.
>>
>>Разгрома, о как. А что мешает сделать тоже самое с другими ПТРК и РПГ?
>
>Слонопотам смотрит в небо? Героев засыпят Градами, бригада продолжит наступление. Танки восстановят / пришлют с бхвт.
Это если 1 та наступает на Киев. Предыдущий опыт БД на Донбассе говорит о том что наши скорее всего будут рубить хвост по кускам. Сначала ограниченные авиа и ракетные удары п-ов ВСУ. Потом попытка как то остановить наступление укров одними вежливыми бтг. Т. Е. столкновения с российской армией целиком не будет, а будет очередная возня где наши воюют понарошку, чтобы не дай бог не победить. А укры воюют всерьёз.

От	vavilon
К	Nagel (27.01.2022 20:47:44)
Дата	28.01.2022 09:17:05

а зачем оснащаться под неправильный (неуставной) метод ведения боевых действий?

>>Слонопотам смотрит в небо? Героев засыпят Градами, бригада продолжит наступление. Танки восстановят / пришлют с бхвт.
>Это если 1 та наступает на Киев. Предыдущий опыт БД на Донбассе говорит о том что наши скорее всего будут рубить хвост по кускам. Сначала ограниченные авиа и ракетные удары п-ов ВСУ. Потом попытка как то остановить наступление укров одними вежливыми бтг. Т. Е. столкновения с российской армией целиком не будет, а будет очередная возня где наши воюют понарошку, чтобы не дай бог не победить. А укры воюют всерьёз.

Всегда можно придумать идиотизм такой степени, что не поможет никакое вундерваффе.

От	Nagel
К	vavilon (28.01.2022 09:17:05)
Дата	28.01.2022 12:53:19

Re: а зачем...

>Всегда можно придумать идиотизм такой степени, что не поможет никакое вундерваффе.
Потому что будет скорее всего именно такой образ действий. Потому что таковы политические ограничения.

От	Slick
К	Nagel (27.01.2022 20:47:44)
Дата	27.01.2022 21:11:14

Re: Украинские ПТ...

>>>>Эээ, появилась возможность разгрома наступающих мех. частей РА? Атакует танковый взвод с мотострелковой ротой, танки жгут джавелинами, бмп уничтожают NLAW вместе с десантом, потери под 100 человек в один момент.
>>>
>>>Разгрома, о как. А что мешает сделать тоже самое с другими ПТРК и РПГ?
>>
>>Слонопотам смотрит в небо? Героев засыпят Градами, бригада продолжит наступление. Танки восстановят / пришлют с бхвт.
>Это если 1 та наступает на Киев. Предыдущий опыт БД на Донбассе говорит о том что наши скорее всего будут рубить хвост по кускам. Сначала ограниченные авиа и ракетные удары п-ов ВСУ. Потом попытка как то остановить наступление укров одними вежливыми бтг. Т. Е. столкновения с российской армией целиком не будет, а будет очередная возня где наши воюют понарошку, чтобы не дай бог не победить. А укры воюют всерьёз.

В таком варианте птуры ничего не меняют. Тут надо Краснополи считать. ВСУ идет в наступление, им отвечают Градами и Смерчами из глубины. Скорее северные БТГ будут сидеть в обороне и сами птуры применять по танкам. Если уж появляется РФ - у ВСУ шансов нет, если РФ не появляется ЛДНР заканчивается.

От	Манлихер
К	Slick (27.01.2022 20:38:55)
Дата	27.01.2022 20:42:22

Ща кто-нить про волшебные Байрактары еще вспомнит... (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Манлихер (27.01.2022 20:42:22)
Дата	27.01.2022 20:52:05

"Не будем сравнивать" (и кидать шапки) (+)

1) Байрактар не аналог, а "самолет-шакал чистого неба".
2) Массовое насыщение пехоты противотанковым вто создает проблемы для бтвт при действиях против войск им оснащенным.

Общие слова про "забросаем бомбами йохо-хо-хо" они ни о чем.
В перспективе нет задач, где бы пришлось преодолевать позиционную оборону, насыщенную такими средствами, где бы можно было бы выявить и подавить их огневые позиции.
Данные средства могут использоваться как пт-резерв на направлении контрудара танков, причем в условиях "психологической фортификации" (тм) - ака жилой застройки, где неограниченное огневое воздействие не может быть применено в силу collateral damage

От	Кострома
К	Дмитрий Козырев (27.01.2022 20:52:05)
Дата	27.01.2022 21:27:06

Да вопрос не в шапках

Вопрос в том что кто вообще верит в танковые клинья на киев?
Для чего?
Что, кто то в Кремле хочет присоединить Украину к России?

От	john1973
К	Кострома (27.01.2022 21:27:06)
Дата	27.01.2022 23:35:03

Re: Да вопрос...

>Вопрос в том что кто вообще верит в танковые клинья на киев?
Разумеется этого не будет, будет разгром приграничной группировки, причем максимально быстро и жестко, чтобы инфа о реальности не утекла раньше времени
>Для чего?
>Что, кто то в Кремле хочет присоединить Украину к России?
Никому это не надо, присоединят соседние области к Батьке)), а восток к ЛДНР в качестве де-факто подконтрольной территории. Львив и Ивано-Франькивьск станут тем кем и являются - никчемными территориями с подмандатным управлением РФ и силовым контролем Росгвардии, чтобы не допустить ввод войск НАТО.
Это конечно фантазии))

От	марат
К	john1973 (27.01.2022 23:35:03)
Дата	28.01.2022 09:53:28

Re: Да вопрос...

>Никому это не надо, присоединят соседние области к Батьке)), а восток к ЛДНР в качестве де-факто подконтрольной территории. Львив и Ивано-Франькивьск станут тем кем и являются - никчемными территориями с подмандатным управлением РФ и силовым контролем Росгвардии, чтобы не допустить ввод войск НАТО.
Отдать Львов и Золочев Польше.
С уважением, Марат

От	john1973
К	марат (28.01.2022 09:53:28)
Дата	30.01.2022 23:40:50

Re: Да вопрос... (-)

От	john1973
К	john1973 (30.01.2022 23:40:50)
Дата	30.01.2022 23:45:37

Re: Да вопрос...

Нельзя, это выгодные под плащдармы территории, Львовской, Ужгородской и Ивано-Франковской областей. Там нужен буфер из подконтрольного мирняка перед войсками НАТО. На кой Росгвардия существует? Навести порядок, махен зи дисциплинен))

От	Nagel
К	Кострома (27.01.2022 21:27:06)
Дата	27.01.2022 21:57:11

Re: Да вопрос...

>Вопрос в том что кто вообще верит в танковые клинья на киев?
>Для чего?
>Что, кто то в Кремле хочет присоединить Украину к России?
Танковые клинья на Гори и десантники в поти не привели к присоединению Грузии. Просто наши отпинали грузин, вывезли трофеи и повзрывали флот. Кстати такое и с вна можно повторить. ВСУ разгромить, танки и пушки отобрать, джавелины на изучение, ЛНР и ДНР - независимость в границах областей и признание. И базы. А присоединять Киев не надо. Зато у каклы остануться неописуемые ощущения. И понимание что не надо грозить Ивану.

От	sss
К	Nagel (27.01.2022 21:57:11)
Дата	27.01.2022 23:41:31

Re: Да вопрос...

>Танковые клинья на Гори и десантники в поти не привели к присоединению Грузии. Просто наши отпинали грузин

Если надо именно отпинать - лучше без танковых клиньев.

Как, собственно, и грузин отпинали не танковыми клиньями, а тем что начали долбить по целям на территории Грузии на всю её глубину авиацией и ОТР. Хотя само по себе применение авиации и было довольно безголовым, и применяемые средства были сильно менее годные чем те, которыми ВС РФ располагают сейчас - но к панике и коллапсу сопротивления привели именно они, в основном. На момент когда грузины посыпались - туда зашло еще относительно немного танков и мотострелков, а вот удачный удар по 4 бригаде в "дубовой роще" с кучей убитых и раненых одномоментно и взорванные склады боеприпасов в Гори стали шоком, который парализовал инициативу.

Относительно ВСУ есть вполне прослеживающаяся зависимость их боеспособности от масштаба и темпа потерь (благо сами потери известны довольно точно):
- теряя 10-20 убитых в день они были еще вполне способны вести активные наступательные действия летом 2014 года;
- потери 30-50 убитыми в день зимой 2015 уже воспринимались тяжело даже в "позиционной войне" и через 3 недели таких потерь ВСУ постепенно сдулись;
- потери 100-200 убитых в день, как в последнюю неделю августа 2014 оказались для них катастрофическим избиением, уже после нескольких дней таких потерь ВСУ начали разбегаться/сдаваться.

При всех допущениях на выросший запас прочности (что совсем не факт, на самом деле) - ну обеспечьте 500 безвозврата в день и через неделю всё посыплется практически гарантировано. Главное не надо никуда рваться танковыми клиньями в течении этой недели. Просто долбить по всем известным и выявляемым в процессе целям, не самоограничиваясь в задействуемых средствах. Средств, самих по себе, для решения такой нехитрой задачи более чем достаточно (при условии, что применение их не окажется совсем уж безголовым, но по последнему году кампании в Сирии можно надеяться, что не окажется).

После того, как начальная прочность будет исчерпана и произойдет слом - танковые клинья доедут куда надо вообще без особого сопротивления, как в Грузии.

От	Slick
К	sss (27.01.2022 23:41:31)
Дата	28.01.2022 11:50:46

Re: Да вопрос...

>>Танковые клинья на Гори и десантники в поти не привели к присоединению Грузии. Просто наши отпинали грузин
>
>Если надо именно
>Относительно ВСУ есть вполне прослеживающаяся зависимость их боеспособности от масштаба и темпа потерь (благо сами потери известны довольно точно):
>- теряя 10-20 убитых в день они были еще вполне способны вести активные наступательные действия летом 2014 года;
>- потери 30-50 убитыми в день зимой 2015 уже воспринимались тяжело даже в "позиционной войне" и через 3 недели таких потерь ВСУ постепенно сдулись;
>- потери 100-200 убитых в день, как в последнюю неделю августа 2014 оказались для них катастрофическим избиением, уже после нескольких дней таких потерь ВСУ начали разбегаться/сдаваться.

>При всех допущениях на выросший запас прочности (что совсем не факт, на самом деле) - ну обеспечьте 500 безвозврата в день и через неделю всё посыплется практически гарантировано. Главное не надо никуда рваться танковыми клиньями в течении этой недели. Просто долбить по всем известным и выявляемым в процессе целям, не самоограничиваясь в задействуемых средствах. Средств, самих по себе, для решения такой нехитрой задачи более чем достаточно (при условии, что применение их не окажется совсем уж безголовым, но по последнему году кампании в Сирии можно надеяться, что не окажется).

>После того, как начальная прочность будет исчерпана и произойдет слом - танковые клинья доедут куда надо вообще без особого сопротивления, как в Грузии.
500 убитых и 1500 раненных в день - это минус 4 бтг. Какая там неделя, на 3й день ВСУ рухнет при таком воздействии.

От	john1973
К	Slick (28.01.2022 11:50:46)
Дата	30.01.2022 18:20:18

Re: Да вопрос...

>500 убитых и 1500 раненных в день - это минус 4 бтг. Какая там неделя, на 3й день ВСУ рухнет при таком воздействии.
Большой вопрос, хватит ли с таким потерями госпитального коечного резерва и вообще медснабжения в ВСУ
Если раненых повезут в гражданские больницы и начнется истерия в украинских СМИ уже с вектором "москали нас убивают миллионами, и паны депутаты с глузду съехали с ними воевать", то цель конфликта будет достигнута и без наступления на Киев

От	Llandaff
К	john1973 (30.01.2022 18:20:18)
Дата	31.01.2022 10:41:58

Или наоборот, население сплотится и мобилизуется на борьбу с врагом (-)

От	sss
К	Llandaff (31.01.2022 10:41:58)
Дата	31.01.2022 14:02:22

При избиении всерьез и в полную силу - население сплотится(+)

...на маршруте "снять депозит - купить баксов на всё за любые деньги - ехать в сторону польской границы".

И это даже не оскорбление в сторону конкретной нации, это в практически любой стране сейчас будет так.

Вот лупить противника, который не отвечает, или отвечает, но так, что сидящих за 5 км от фронта это уже не достаёт - на это сплотятся, да.

От	Nagel
К	Llandaff (31.01.2022 10:41:58)
Дата	31.01.2022 13:39:40

Re: Или наоборот,...

Кмк оно и так "сплоитлось и мобилизовалось", там ведь с 1991 учат что " Москаль північний наш назавжди ворог вічний " И возможности ВСУ население вна скорее преувеличивает. Если реально получиться разгромить пару бригад ВСУ наголову это скорее шокирует.
Вот если наши сдуру полезут вглубь вна а не ограничатся вышибанием с Донбасса то да!, война перейдёт в "отечественную".
Тут надо чётко понимать чего мы хотим и что нам надо. Кмк идея перевоспитать укров неправильная (не умеем мы перевоспитывать) а вот защитить Донбасс и показать что украм Россию не одолеть - можно.
Но у нас до сих пор пытаются " Запихнув Донбасс вна"чего то там нахитропланить и получить союзную Украину ...

От	ttt2
К	Nagel (31.01.2022 13:39:40)
Дата	01.02.2022 16:43:14

Re: Или наоборот,...

>Кмк оно и так "сплоитлось и мобилизовалось", там ведь с 1991 учат что " Москаль північний наш назавжди ворог вічний " И возможности ВСУ население вна скорее преувеличивает. Если реально получиться разгромить пару бригад ВСУ наголову это скорее шокирует.

Неверно. Даже на 2014 население в целом было очень дружественное к русским и России. Может у западенцев было не так.

Только после захвата хунтой контроля над всеми СМИ и оболванивания всеми этими "кто не пляшет.." народ стал поддаваться на пропаганду.

Иногда думаешь зря вообще сунулись в Донбасс. Вернулся бескровно Крым с его сомнительным с 1954 статусом и ладно.

Исторически ИМХО России выгоднее было бы взять себе русское население Донбасса чем это вечное положение "не война но и не мир".

Германия с 70 миллионами населения за 10 лет переварила 10 миллионов беженцев. Вдвое большая Россия миллион - два переварила бы быстро.

> Вот если наши сдуру полезут вглубь вна а не ограничатся вышибанием с Донбасса то да!, война перейдёт в "отечественную".

Согласен.

>Тут надо чётко понимать чего мы хотим и что нам надо. Кмк идея перевоспитать укров неправильная (не умеем мы перевоспитывать) а вот защитить Донбасс и показать что украм Россию не одолеть - можно.

Даже это сомнительно. Победы полной не будет, большие потери от полных санкций и лишний повод их упертой верхушке озлобить население.

С уважением

От	СБ
К	ttt2 (01.02.2022 16:43:14)
Дата	01.02.2022 20:27:10

Re: Или наоборот,...

От	Кострома
К	ttt2 (01.02.2022 16:43:14)
Дата	01.02.2022 17:07:40

Re: Или наоборот,...

>>Кмк оно и так "сплоитлось и мобилизовалось", там ведь с 1991 учат что " Москаль північний наш назавжди ворог вічний " И возможности ВСУ население вна скорее преувеличивает. Если реально получиться разгромить пару бригад ВСУ наголову это скорее шокирует.
>
>Неверно. Даже на 2014 население в целом было очень дружественное к русским и России. Может у западенцев было не так.

>Только после захвата хунтой контроля над всеми СМИ и оболванивания всеми этими "кто не пляшет.." народ стал поддаваться на пропаганду.

>Иногда думаешь зря вообще сунулись в Донбасс. Вернулся бескровно Крым с его сомнительным с 1954 статусом и ладно.

В смысле - зря сунулись?
А какие были варианты?
Так то востание на донбасе началось внезависимости от России.
И всё что хотела Россия - вернуть онбасс на украину,путем разнообразных минских соглашений.

Но тут проблема - фактически Украине то Донбасс не нужен.
Как собственно и Крым.

>Исторически ИМХО России выгоднее было бы взять себе русское население Донбасса чем это вечное положение "не война но и не мир".

Это как?
Устроить массовую миграцию а-ля великий исход?

Так с таким исходом в России положение сильно изменится и нифига не в сторону улучшения

>

От	sss
К	Slick (28.01.2022 11:50:46)
Дата	28.01.2022 12:12:38

Re: Да вопрос...

>500 убитых и 1500 раненных в день - это минус 4 бтг. Какая там неделя, на 3й день ВСУ рухнет при таком воздействии.
Не совсем минус 4 бтг, конечно, т.к. при ударах по военным целям "вообще" будут выбиваться не только боевой состав бтг, но и тыловики, пвошники, морячки, аэродромщики и проч., темп потерь в условных мотострелковых/танковых ротах, особенно на линии соприкосновения, где они более-менее окопаны и замаскированы будет сильно пониже.
Но решающее воздействие будет даже не сколько на боевые возможности оставшихся как таковые (хотя и на них тоже) сколько на готовность страны в целом нести такие потери без перспектив каких-либо успехов. В 2008 и в 2014 произошло именно так - моральная готовность сопротивляться рухнула раньше реальных боевых возможностей.

От	john1973
К	Nagel (27.01.2022 21:57:11)
Дата	27.01.2022 23:37:54

Re: Да вопрос...

>Танковые клинья на Гори и десантники в поти не привели к присоединению Грузии. Просто наши отпинали грузин, вывезли трофеи и повзрывали флот. Кстати такое и с вна можно повторить. ВСУ разгромить, танки и пушки отобрать, джавелины на изучение, ЛНР и ДНР - независимость в границах областей и признание. И базы. А присоединять Киев не надо. Зато у каклы остануться неописуемые ощущения. И понимание что не надо грозить Ивану.
Это самый мягкий вариант, кмк. Ужесточать можно до бесконечности. Вводная - быстрый и решительный разгром группировки ВСУ в приграничном сражении, собственно как и с грузинами было

От	Манлихер
К	Nagel (27.01.2022 21:57:11)
Дата	27.01.2022 22:26:32

Так все именно к тому и идет (-)

От	Кострома
К	Nagel (27.01.2022 21:57:11)
Дата	27.01.2022 22:26:03

Re: Да вопрос...

>>Вопрос в том что кто вообще верит в танковые клинья на киев?
>>Для чего?
>>Что, кто то в Кремле хочет присоединить Украину к России?
>Танковые клинья на Гори и десантники в поти не привели к присоединению Грузии. Просто наши отпинали грузин, вывезли трофеи и повзрывали флот. Кстати такое и с вна можно повторить. ВСУ разгромить, танки и пушки отобрать, джавелины на изучение, ЛНР и ДНР - независимость в границах областей и признание. И базы. А присоединять Киев не надо. Зато у каклы остануться неописуемые ощущения. И понимание что не надо грозить Ивану.

Так там танковые клинья в пустоту ударили.
Робкие грузины бежали даже не пытаясь сопротивлятся.

Главным образом потому что с одной стороны - наиболее боевые части застряли в цхинвале, а с другой - потому что авиация России отрабатывала по грузинам в полный рост.

ПРи том что театр военных действий явно в Грузии посложнее чем на Украине

От	Slick
К	Дмитрий Козырев (27.01.2022 20:52:05)
Дата	27.01.2022 21:18:50

Re: "Не будем...

>1) Байрактар не аналог, а "самолет-шакал чистого неба".
>2) Массовое насыщение пехоты противотанковым вто создает проблемы для бтвт при действиях против войск им оснащенным.

>Общие слова про "забросаем бомбами йохо-хо-хо" они ни о чем.
>В перспективе нет задач, где бы пришлось преодолевать позиционную оборону, насыщенную такими средствами, где бы можно было бы выявить и подавить их огневые позиции.
>Данные средства могут использоваться как пт-резерв на направлении контрудара танков, причем в условиях "психологической фортификации" (тм) - ака жилой застройки, где неограниченное огневое воздействие не может быть применено в силу collateral damage

А зачем брать Мариуполь ? Обойти, долго ВСУ там не просидит. Но это сценарий танковых армий на Киев.

От	john1973
К	Slick (27.01.2022 21:18:50)
Дата	27.01.2022 23:29:24

Re: "Не будем...

>А зачем брать Мариуполь ? Обойти, долго ВСУ там не просидит. Но это сценарий танковых армий на Киев.
Придумывать ничего не надо. Карты Днепровско-Киевской операции имеются в учебниках, местность мало изменилась, насытить войсками более чем в 43 г. - проблематично, кмк

От	Рядовой-К
К	john1973 (27.01.2022 23:29:24)
Дата	28.01.2022 11:36:15

Re: "Не будем...

>>А зачем брать Мариуполь ? Обойти, долго ВСУ там не просидит. Но это сценарий танковых армий на Киев.

В города входить только спецназами.

>Придумывать ничего не надо. Карты Днепровско-Киевской операции имеются в учебниках, местность мало изменилась,

Изменилась. Вместо открытой степи резко меняющие обзор многочисленные межевые лесопосы и лесопосадки вдоль дорог. По большей части все они непросматриваемые и непростреливаемые.

От	john1973
К	Рядовой-К (28.01.2022 11:36:15)
Дата	30.01.2022 18:24:09

Re: "Не будем...

>>Придумывать ничего не надо. Карты Днепровско-Киевской операции имеются в учебниках, местность мало изменилась,
>Изменилась. Вместо открытой степи резко меняющие обзор многочисленные межевые лесопосы и лесопосадки вдоль дорог. По большей части все они непросматриваемые и непростреливаемые.
Наступать зимой. Множество плюсов такого решения, прежде всего твердые грунты для выдвижения техники. Зимы на правобережной Украине не изобилуют снегом, т.е. снижения темпов не произойдет

От	Кирилл Кушнир
К	Рядовой-К (28.01.2022 11:36:15)
Дата	28.01.2022 20:23:50

Re: "Не будем...

>>>А зачем брать Мариуполь ? Обойти, долго ВСУ там не просидит. Но это сценарий танковых армий на Киев.
>
>В города входить только спецназами.

>>Придумывать ничего не надо. Карты Днепровско-Киевской операции имеются в учебниках, местность мало изменилась,
>
>Изменилась. Вместо открытой степи резко меняющие обзор многочисленные межевые лесопосы и лесопосадки вдоль дорог. По большей части все они непросматриваемые и непростреливаемые.

Вот кстати да, степень лесистости возросла кардинально, даже не на порядок. Судя по фото времен ВОВ.

От	Slick
К	Рядовой-К (28.01.2022 11:36:15)
Дата	28.01.2022 16:24:04

Re: "Не будем...

>>>А зачем брать Мариуполь ? Обойти, долго ВСУ там не просидит. Но это сценарий танковых армий на Киев.
>
>В города входить только спецназами.

>>Придумывать ничего не надо. Карты Днепровско-Киевской операции имеются в учебниках, местность мало изменилась,
>
>Изменилась. Вместо открытой степи резко меняющие обзор многочисленные межевые лесопосы и лесопосадки вдоль дорог. По большей части все они непросматриваемые и непростреливаемые.
Лесополоса тепловизору небольшая помеха.

От	Рядовой-К
К	Slick (28.01.2022 16:24:04)
Дата	29.01.2022 22:05:53

Помеха

>>Изменилась. Вместо открытой степи резко меняющие обзор многочисленные межевые лесопосы и лесопосадки вдоль дорог. По большей части все они непросматриваемые и непростреливаемые.
>Лесополоса тепловизору небольшая помеха.

Тепловизор сквозь листву и ветки НЕ ВИДИТ.

От	Llandaff
К	Рядовой-К (29.01.2022 22:05:53)
Дата	31.01.2022 10:41:16

Вообще-то видит

>Тепловизор сквозь листву и ветки НЕ ВИДИТ.

Тепловизоры сейчас продаются в двух диапазонах, и в одном - вполне видит, в нём листва ИК-прозрачна.

От	марат
К	Рядовой-К (29.01.2022 22:05:53)
Дата	30.01.2022 09:44:56

Re: Помеха

>Тепловизор сквозь листву и ветки НЕ ВИДИТ.
В Генштабе не дураки сидят - зимой будем наступать. Когда земля промерзнет.
С уважением, Марат

От	Кострома
К	марат (30.01.2022 09:44:56)
Дата	30.01.2022 11:42:24

Re: Помеха

>>Тепловизор сквозь листву и ветки НЕ ВИДИТ.
>В Генштабе не дураки сидят - зимой будем наступать. Когда земля промерзнет.
>С уважением, Марат

Ага - в феврале, в суровые украинские февральские морозы

От	марат
К	john1973 (27.01.2022 23:29:24)
Дата	28.01.2022 10:01:41

Re: "Не будем...

>>А зачем брать Мариуполь ? Обойти, долго ВСУ там не просидит. Но это сценарий танковых армий на Киев.
>Придумывать ничего не надо. Карты Днепровско-Киевской операции имеются в учебниках, местность мало изменилась, насытить войсками более чем в 43 г. - проблематично, кмк
Не требуется. Характер войны изменился - массовых призывных армий не будет. Плюс качество оружия другое. Типа САУ с управляемым оружием и приборами управления - реализовано 10 снарядов в точку с одновременным прилетом из одной сау. Плюс могущество боеприпасов возросло.
С уважением, Марат

От	Slick
К	марат (28.01.2022 10:01:41)
Дата	28.01.2022 11:36:57

Re: "Не будем...

>>>А зачем брать Мариуполь ? Обойти, долго ВСУ там не просидит. Но это сценарий танковых армий на Киев.
>>Придумывать ничего не надо. Карты Днепровско-Киевской операции имеются в учебниках, местность мало изменилась, насытить войсками более чем в 43 г. - проблематично, кмк
>Не требуется. Характер войны изменился - массовых призывных армий не будет. Плюс качество оружия другое. Типа САУ с управляемым оружием и приборами управления - реализовано 10 снарядов в точку с одновременным прилетом из одной сау. Плюс могущество боеприпасов возросло.
>С уважением, Марат
Могущество артиллерии сильно не изменилось. 150-152 мм как было, так и есть. Вот то, что часто теперь можно стрелять по наблюдаемым целям - существенно.

От	марат
К	Slick (28.01.2022 11:36:57)
Дата	28.01.2022 14:31:09

Re: "Не будем...

>>>>А зачем брать Мариуполь ? Обойти, долго ВСУ там не просидит. Но это сценарий танковых армий на Киев.
>>>Придумывать ничего не надо. Карты Днепровско-Киевской операции имеются в учебниках, местность мало изменилась, насытить войсками более чем в 43 г. - проблематично, кмк
>>Не требуется. Характер войны изменился - массовых призывных армий не будет. Плюс качество оружия другое. Типа САУ с управляемым оружием и приборами управления - реализовано 10 снарядов в точку с одновременным прилетом из одной сау. Плюс могущество боеприпасов возросло.
>>С уважением, Марат
>Могущество артиллерии сильно не изменилось. 150-152 мм как было, так и есть. Вот то, что часто теперь можно стрелять по наблюдаемым целям - существенно.
Если посчитаете артиллерию в ВОВ, то более 80% это 76-мм, 45-мм, 82-мм и 120-мм с 122-мм. Так что изменилось и очень сильно.
Здравствуйте!С уважением, Марат

От	Slick
К	марат (28.01.2022 14:31:09)
Дата	28.01.2022 16:18:22

Re: "Не будем...

>>>>>А зачем брать Мариуполь ? Обойти, долго ВСУ там не просидит. Но это сценарий танковых армий на Киев.
>>>>Придумывать ничего не надо. Карты Днепровско-Киевской операции имеются в учебниках, местность мало изменилась, насытить войсками более чем в 43 г. - проблематично, кмк
>>>Не требуется. Характер войны изменился - массовых призывных армий не будет. Плюс качество оружия другое. Типа САУ с управляемым оружием и приборами управления - реализовано 10 снарядов в точку с одновременным прилетом из одной сау. Плюс могущество боеприпасов возросло.
>>>С уважением, Марат
>>Могущество артиллерии сильно не изменилось. 150-152 мм как было, так и есть. Вот то, что часто теперь можно стрелять по наблюдаемым целям - существенно.
>Если посчитаете артиллерию в ВОВ, то более 80% это 76-мм, 45-мм, 82-мм и 120-мм с 122-мм. Так что изменилось и очень сильно.
>Здравствуйте!С уважением, Марат
Немцы 105 и 150 предпочитали.

От	марат
К	Slick (28.01.2022 16:18:22)
Дата	28.01.2022 18:39:30

Re: "Не будем...

>Немцы 105 и 150 предпочитали.
А ждем наступление немцев на Украине?
С уважением, Марат

От	Манлихер
К	Дмитрий Козырев (27.01.2022 20:52:05)
Дата	27.01.2022 21:17:44

Да я-то сам, как танкист по ВУС, в общем, в курсе (+)

Моё почтение
>1) Байрактар не аналог, а "самолет-шакал чистого неба".

Свидетелям секты Святого его самого это не указ

>2) Массовое насыщение пехоты противотанковым вто создает проблемы для бтвт при действиях против войск им оснащенным.

Так кто ж спорит? Там и РПГ-7 будет проблемой, особенно с современными гранатами

>Общие слова про "забросаем бомбами йохо-хо-хо" они ни о чем.
>В перспективе нет задач, где бы пришлось преодолевать позиционную оборону, насыщенную такими средствами, где бы можно было бы выявить и подавить их огневые позиции.
>Данные средства могут использоваться как пт-резерв на направлении контрудара танков, причем в условиях "психологической фортификации" (тм) - ака жилой застройки, где неограниченное огневое воздействие не может быть применено в силу collateral damage

Это все верно, но только в случае обычной конвенциональной войны, да еще и без применения стратегических средств. Которой, очевидно, не будет. Таких задач в перспективе нет тем более.

Т.е., мы можем здесь обсуждать такие возможности, и мне, как условному танкисту, очень даже понятны претензии к недостаточности оснащения нашей БТТ КАЗ. Просто не надо забывать, что вероятность именно такого развития событий - когда РА будет преодолевать массовое сопротивление ВСУ в условиях психологической сертификации - стремится к нулю.
Кстати, ВСУ при действиях в жилой застройке в ЛДНР на collateral damage клали большой и толстый болт и применяли любое доступное им в моменте огневое воздействие. Хотя, вроде как, на своей территории воевали.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	john1973
К	Манлихер (27.01.2022 21:17:44)
Дата	27.01.2022 23:17:37

Re: Да я-то...

>Кстати, ВСУ при действиях в жилой застройке в ЛДНР на collateral damage клали большой и толстый болт и применяли любое доступное им в моменте огневое воздействие. Хотя, вроде как, на своей территории воевали.
Вот-вот, стороны воспитаны одинаково и не заморачиваются особыми моральными терзаниями. Только у одних есть пулемет, а у других его нет))). Сколько там у ВСУ специальных голов по всех родах войск? По ТВ это показывать будет необязтельно))

От	АМ
К	Манлихер (27.01.2022 21:17:44)
Дата	27.01.2022 21:36:01

Ре: Да я-то...

>Моё почтение
>>1) Байрактар не аналог, а "самолет-шакал чистого неба".
>
>Свидетелям секты Святого его самого это не указ

>>2) Массовое насыщение пехоты противотанковым вто создает проблемы для бтвт при действиях против войск им оснащенным.
>
>Так кто ж спорит? Там и РПГ-7 будет проблемой, особенно с современными гранатами

>>Общие слова про "забросаем бомбами йохо-хо-хо" они ни о чем.
>>В перспективе нет задач, где бы пришлось преодолевать позиционную оборону, насыщенную такими средствами, где бы можно было бы выявить и подавить их огневые позиции.
>>Данные средства могут использоваться как пт-резерв на направлении контрудара танков, причем в условиях "психологической фортификации" (тм) - ака жилой застройки, где неограниченное огневое воздействие не может быть применено в силу цоллатерал дамаге
>
>Это все верно, но только в случае обычной конвенциональной войны, да еще и без применения стратегических средств. Которой, очевидно, не будет. Таких задач в перспективе нет тем более.

а против каких других задач нужны более 2 тыс. танков?

КАЗ сегодня всеголиш позволяет танк соответствовать требованиями современному полю боя, не более.

От	Манлихер
К	АМ (27.01.2022 21:36:01)
Дата	27.01.2022 22:25:46

Ээээ... Вы хотите сказть, что вся БТТ в РА нужна против небратьев???????????????

Моё почтение
>>
>>Это все верно, но только в случае обычной конвенциональной войны, да еще и без применения стратегических средств. Которой, очевидно, не будет. Таких задач в перспективе нет тем более.
>
>а против каких других задач нужны более 2 тыс. танков?

У Вас прям газовые печи получились счас))) "Против задач")))
Вам прям вот надо расписать, как эти более 2 килотанка появились, против какого именно противника планировались и как их предполагается применять?
Ну, чего зря время тратить, Вы же сами в теме не хуже меня)))

>КАЗ сегодня всеголиш позволяет танк соответствовать требованиями современному полю боя, не более.

Так это некоторые комментаторы тут прям пережмвают, что у нас на всех танках КАЗ до сих пор не стоит. Не, как я уже написал, мне как когда-то в танке сидевшему, любая идея о том, как лично мою, как экипажа защищенность увеличить, очень близка и понятна и я ее всячески поддерживаю.
Но и не переоцениваю никак.
Понятно, что в рамках реального конфликта эффективность БТТ, равно как и ее фактическая уязвимость зависит от массы факторов. Которые мы сейчас все не обсуждаем, исходим лишь из умозрительной обстановки на конкретном ТВД, в конкретных политических условиях. ПМСМ, так вообще ситуация почти невероятная, о чем я уже и написал.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	АМ
К	Манлихер (27.01.2022 22:25:46)
Дата	27.01.2022 22:41:33

против регулярной армии жны 2000+ танковну, а это много ПТС

>Моё почтение
>>>
>>>Это все верно, но только в случае обычной конвенциональной войны, да еще и без применения стратегических средств. Которой, очевидно, не будет. Таких задач в перспективе нет тем более.
>>
>>а против каких других задач нужны более 2 тыс. танков?
>
>У Вас прям газовые печи получились счас))) "Против задач")))
>Вам прям вот надо расписать, как эти более 2 килотанка появились, против какого именно противника планировались и как их предполагается применять?
>Ну, чего зря время тратить, Вы же сами в теме не хуже меня)))

>>КАЗ сегодня всеголиш позволяет танк соответствовать требованиями современному полю боя, не более.
>
>Так это некоторые комментаторы тут прям пережмвают, что у нас на всех танках КАЗ до сих пор не стоит. Не, как я уже написал, мне как когда-то в танке сидевшему, любая идея о том, как лично мою, как экипажа защищенность увеличить, очень близка и понятна и я ее всячески поддерживаю.
>Но и не переоцениваю никак.
>Понятно, что в рамках реального конфликта эффективность БТТ, равно как и ее фактическая уязвимость зависит от массы факторов. Которые мы сейчас все не обсуждаем, исходим лишь из умозрительной обстановки на конкретном ТВД, в конкретных политических условиях. ПМСМ, так вообще ситуация почти невероятная, о чем я уже и написал.

это не вопрос невероятности или вероятности актуального конфликта, это вопрос соответствия тяжелой БТТ требованиям поля боя

Я поэтому и спросил про более 2000 танков, против каких других противник не обладающих ПТС в количестве они нужны?

НАТО обладает, Украина вот сегодня уже обладает, Китай обладает значит там нужны танки с КАЗ, можно конечно сказать что с данными странами и военными союзами сухопутные сражение вестись не будут, но тогда против них и 2000+ танков ненужны, а против кого они тогда нужны в таком количестве?

>В сражениях за истину последняя участия не принимает