От Km
К Iva
Дата 25.01.2022 17:19:26
Рубрики WWII; Армия;

Re: Самая главная...

Добрый день!
>Привет!

>>Я уже приводил вам данные, но не в коня корм при вашей способности игнорировать всё, не укладывающееся в ваши убеждения. Предвзятость как она есть.
>
>> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2948/2948247.htm
>
>просто не путайте локальные неурожаи, недоедание и голод. Тем более массовый

Т. е. когда голодные смерти из-за неурожаев случаются всего в одной-двух-трёх губерниях, то это по-вашему не голод. Это стандарт РКМП.

С уважением, КМ
От Skvortsov
К Km (25.01.2022 17:19:26)
Дата 25.01.2022 19:15:37

Re: Самая главная...


>Т. е. когда голодные смерти из-за неурожаев случаются всего в одной-двух-трёх губерниях, то это по-вашему не голод. Это стандарт РКМП.

Да Вы знатный борцун. Сейчас француз перед Вами не только шляпу, но и всю одежду скинет.

"В 1822 г. императором Александром I был подписан указ «Об учреждении в каждой губернии комиссии для продовольствия в неурожайные годы жителей хлебом и денежным пособием». Комиссия под председательством губернатора должна была определять, «в каких случаях и какие меры, судя по состоянию продовольствия в неурожайные годы, должны быть приемлемы». Документ подробно регламентировал количество и качество хлебных запасов, регулировал процесс их пополнения, обновления и расходования."

"По горячим следам голода 1832 г. императором Николаем I был учрежден специальный комитет, задачей которого стал поиск новых и более совершенных путей предотвращения продовольственных кризисов. Члены николаевского продовольственного комитета тщательно изучили причины неэффективности продовольственного закона 1822 г.
Практическим результатом деятельности комитета стала разработка «Положения о запасах для пособия в продовольствии», утвержденного в 1834 г."

"После земской реформы Александра II часть функций по продовольственному страхованию населения была передана им. Так, закон от 21 мая 1874 г. «Об изменении некоторых правил о народном продовольствии в губерниях, где введены земские учреждения» определял обязанности земских управ по надзору за состоянием хлебных магазинов и выдачей хлебных ссуд."

"Одним из результатов антиголодной кампании 1891–1892 гг. стало создание в рамках Министерства внутренних дел специальной Комиссии под председательством
В.К. Плеве. «Временные Правила по обеспечению продовольственной потребности сельских обывателей»,
разработанные Комиссией, предусматривали постепенную передачу контроля за продовольственными делами от земских управ и комиссий народного продовольствия уездным и губернским крестьянским учреждениям."

"К 1 января 1901 г., когда вступили в действие Временные Правила, наличность общеимперского капитала составляла 1,6 млн руб., губернского – 11,6 млн руб., общественного – 27,7 млн руб. Размер натуральных
запасов равнялся 110,6 млн пудов хлеба. Таким образом, в первый год действия нового продовольственного закона общий денежный продовольственный фонд составлял 40 млн руб., натуральный (в переводе на деньги) – 66 млн руб. Итого более 100 млн руб. состояло в ведении государства для предотвращения очередного продовольственного кризиса. В то же самое время порядка 50 млн руб., выданных населению в качестве ссуд в 1890-е гг., значилось в долгах. В случае, когда страховых запасов не хватало, правительство оказывало дополнительную финансовую помощь. Так, в 1905–1906 гг. из средств государственного казначейства было израсходовано 77,77 млн руб. на закупку семенного и продовольственного хлеба для выдачи ссуд."

Как писал Лев Толстой:
"Так что, если разуметь под словом "голод" такое недоедание, вследствие которого непосредственно за недоеданием людей постигают болезни и смерть, как это, судя по описаниям, было недавно в Индии, то такого голода не было ни в 1891-м году, нет и в нынешнем."
От МакМак
К Skvortsov (25.01.2022 19:15:37)
Дата 25.01.2022 22:18:32

Re: Самая главная...


>>Т. е. когда голодные смерти из-за неурожаев случаются всего в одной-двух-трёх губерниях, то это по-вашему не голод. Это стандарт РКМП.
>
>Да Вы знатный борцун. Сейчас француз перед Вами не только шляпу, но и всю одежду скинет.

>"В 1822 г. императором Александром I был подписан указ «Об учреждении в каждой губернии комиссии для продовольствия в неурожайные годы жителей хлебом и денежным пособием». Комиссия под председательством губернатора должна была определять, «в каких случаях и какие меры, судя по состоянию продовольствия в неурожайные годы, должны быть приемлемы». Документ подробно регламентировал количество и качество хлебных запасов, регулировал процесс их пополнения, обновления и расходования."

Последний позорный голод Империи.
Голод 1911-12.
Что случилось в 1911 году? Засуха, саранча, снег поздно лег в 1910 году. Охватило среднюю Волгу. Угадайте где эпицентр.
В эпицентре с урожаем дела обстоят так.
Засеяли хлебов 3.929.500 десятин. Собрали 42.094.500 пудов. На семена надо 24.269.000. Сельского населения в губернии - 3,45 миллиона душ. Из остатка на одно крестьянское рыло приходится 5 пудов (помним, что минимум надо 12-18 пудов).
Так считает губернатор Протасьев.
Земство к народу чуть ближе и оно считает так.
Население у нас жрет пшеницу и рожь (60% посевов и 21,6% соответственно), остальные хлеба - кормовые для скота. Рожь да пшеница дали 26.443.200 пудов урожая. На семена надо 18.889.600 пудов. Остаток на харч - 7.543.600 пудов. Или по 2,2 пуда на прокорм одной крестьянской души.
Вы уже начинаете понимать, да?
Эти цифры средние по больнице: где-то собрали больше, где-то ничего; где-то есть запасы, где-то нет. Сколько из собранного хлеба осело у кулаков и крупных землевладельцев - неведомо.
Ну и не учли еще одно обстоятельство.
Крупного скота по губернии - 3.178.500 голов. Рабочих лошадей и верблюдов - 937,3 тысячи. Коров - 697,7 тысяч. Молодняка до 1 года - полтора миллиона. Кормов для скота собрали 40,3% от необходимого минимума. Показатель плохой, но не кошмарный, получился потому... что посчитали еще и заготовленную солому! Сена всего всего заготовили 14.946.300 пудов. Остальное добиваем соломой.
Если лошадь кормить соломой, то на 5,5 месяцев до нового урожая ей надо 200 пудов этого суррогата. Корове - 155 пудов. Всего соломы надо 352 миллиона пудов, а заготовили 123 миллиона.
О помощи.
А с помощью вышло вот так.
Сначало земство посчитало, что на прокорм надо выдать населению 1.255.000 пудов хлеба. Когда цифры с мест привели их в чувство, то выдали такое заключение:
на семена надо раздать 16,5 миллионов пудов.
на еду - 25,7 миллионов.
скоту - 222,5 миллионов.
В деньгах всего нужно 59 миллионов рублей.
Земство просит 59 миллионов, а губернатор считает что достаточно 8 миллионов С учетом скота - 13,5 миллионов. Как оказывать помощь.
Земство по опыту знает- сначала кормить, потом налаживать общественные работы, потом беспроцентно семена.
Губернатор считает что надо четко соблюдать столыпиский законопроект трехлетней давности о продовольственой помощи исключительно на трудовом принципе- только через общественные работы.
Земство попыталось доказать, что работ сейчас все равно не найти, крестьяне уже дохнут и у них тупо сил нет, но губернатор их заткнул.
В итоге запросили у Столыпина 8 миллионов рублей.
А Правительство нашло цифру губернского присутствия преувеличенной и утвердило только 6млн.
Губернское присутствие, постоянно сталкиваясь с суровой реальностью, пошло таки на щедрость и к маю 1912 потратило на помощь голодающим аж 22,2 миллиона рублей (с учетом тех 6).
Правда к этому времени в губернии забили на мясо 126.900 рабочих лошадей (их хозяева не выйдут сеять, а пойдут батрачить). Коров зарезали 144.100 голов и до кучи 700.000 молодняка.
Падаль ели массово...
Источники:
Земский справочник на 1913 г, сост. П.А. Голубевым
Волжское Слово # 1426 "Краткий очерк Правительственной продовольственной кампании"
Общественная помощь голодающим в Самарской губернии в 1911-1912 г. Отчет Самарского отдела общества Охранения Народного Здравия. Самара, 1913 год.
От Skvortsov
К МакМак (25.01.2022 22:18:32)
Дата 25.01.2022 23:09:41

Re: Самая главная...

https://allemand1990.livejournal.com/41541.html

https://corporatelie.livejournal.com/30838.html

https://allemand1990.livejournal.com/28101.html
https://allemand1990.livejournal.com/28549.html
https://allemand1990.livejournal.com/29166.html
https://allemand1990.livejournal.com/29766.html
https://allemand1990.livejournal.com/30027.html
https://allemand1990.livejournal.com/34551.html
https://allemand1990.livejournal.com/36668.html
https://allemand1990.livejournal.com/37754.html



От марат
К Skvortsov (25.01.2022 19:15:37)
Дата 25.01.2022 21:15:11

Re: За каких-то 80 лет добились, что не как в Индии.

А что после мировой и гражданской войн Сталин не смог за три года поднять уровень с/х производства - так это тупой потому что.
От Iva
К марат (25.01.2022 21:15:11)
Дата 26.01.2022 13:15:28

Re: За каких-то...

Привет!

>А что после мировой и гражданской войн Сталин не смог за три года поднять уровень с/х производства - так это тупой потому что.

так Ленин быстро смог после Гражданской поднять - стоило отменить военный коммунизм и продразверстку. Допустить рынок и рыночные отношения.
И сразу появился эффект. Как и у китайцев - то же стоили социализм в СХ отменить, так СХ поперло.

Владимир
От марат
К Iva (26.01.2022 13:15:28)
Дата 26.01.2022 18:15:10

Re: За каких-то...

>Привет!

>>А что после мировой и гражданской войн Сталин не смог за три года поднять уровень с/х производства - так это тупой потому что.
>
>так Ленин быстро смог после Гражданской поднять - стоило отменить военный коммунизм и продразверстку. Допустить рынок и рыночные отношения.
>И сразу появился эффект. Как и у китайцев - то же стоили социализм в СХ отменить, так СХ поперло.
О, "голодомор" 1921 г забыли уже? И с чего у вас такое радужное мнение о с/х в 20-е годы?
>Владимир
Здравствуйте!С уважением, Марат
От Iva
К марат (26.01.2022 18:15:10)
Дата 26.01.2022 19:25:40

Re: За каких-то...

Привет!

>>И сразу появился эффект. Как и у китайцев - то же стоили социализм в СХ отменить, так СХ поперло.
>О, "голодомор" 1921 г забыли уже? И с чего у вас такое радужное мнение о с/х в 20-е годы?

Так это опять результат Продразверстки, а не нормального ведения СХ.
Неурожаи, "вдруг" выяснилось - бывают, особенно в засушливых местах. И в обычных условиях у крестьян был запас, а тут выгребали несколько лет подряд все "излишки".
В итоге добились падения посевов - а тут неурожай. И в отличии от царского правительства - кормить не стали.

Владимир
От марат
К Iva (26.01.2022 19:25:40)
Дата 26.01.2022 22:22:38

Re: За каких-то...

>Привет!

>>>И сразу появился эффект. Как и у китайцев - то же стоили социализм в СХ отменить, так СХ поперло.
>>О, "голодомор" 1921 г забыли уже? И с чего у вас такое радужное мнение о с/х в 20-е годы?
>
>Так это опять результат Продразверстки, а не нормального ведения СХ.
О, а не следствие нарушения сельского производства с 1914 г?
>Неурожаи, "вдруг" выяснилось - бывают, особенно в засушливых местах. И в обычных условиях у крестьян был запас, а тут выгребали несколько лет подряд все "излишки".
Почему вдруг выяснилось? Человек погодой не управляет.
>В итоге добились падения посевов - а тут неурожай. И в отличии от царского правительства - кормить не стали.
В отличие от царского правительства запасов не имели.
>Владимир
С уважением, Марат
От Iva
К марат (26.01.2022 22:22:38)
Дата 27.01.2022 00:11:46

Re: За каких-то...

Привет!

>О, а не следствие нарушения сельского производства с 1914 г?

Судя по результатам нормальной, человеческой продразверстки Временного правительства в 1917 - нет. Этих - результатов большевики и в 1920 не достигли.

>Почему вдруг выяснилось? Человек погодой не управляет.

а запасами - управляет. Вот для начальства вдруг выяснилось, что запасы необходимы, нельзя все отбирать.

>>В итоге добились падения посевов - а тут неурожай. И в отличии от царского правительства - кормить не стали.
>В отличие от царского правительства запасов не имели.

не понял - т.е. вы подтверждаете, что большевики хуже царского правительства управляли?

Владимир
От марат
К Iva (27.01.2022 00:11:46)
Дата 27.01.2022 09:20:28

Re: За каких-то...

>Привет!

>>О, а не следствие нарушения сельского производства с 1914 г?
>
>Судя по результатам нормальной, человеческой продразверстки Временного правительства в 1917 - нет. Этих - результатов большевики и в 1920 не достигли.
Наверное именно поэтому мешочники начали ездить.
>>Почему вдруг выяснилось? Человек погодой не управляет.
>
>а запасами - управляет. Вот для начальства вдруг выяснилось, что запасы необходимы, нельзя все отбирать.
Какие запасы? Вы производство 1917 г найдите, Украина, Сибирь, Северный Кавказ в 1918 г отпали.
>>>В итоге добились падения посевов - а тут неурожай. И в отличии от царского правительства - кормить не стали.
>>В отличие от царского правительства запасов не имели.
>
>не понял - т.е. вы подтверждаете, что большевики хуже царского правительства управляли?
Я утверждаю, что сравниваете не сравнимое.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (25.01.2022 21:15:11)
Дата 25.01.2022 23:25:57

Ре: За каких-то...

>А что после мировой и гражданской войн Сталин не смог за три года поднять уровень с/х производства - так это тупой потому что.

сталин 10 лет спустя привел к голоду "как в индии" просто своей "эффективной реформой", вот за это ИВС критикуют не сталинисты
От марат
К АМ (25.01.2022 23:25:57)
Дата 26.01.2022 13:24:58

Ре: За каких-то...


>сталин 10 лет спустя привел к голоду "как в индии" просто своей "эффективной реформой", вот за это ИВС критикуют не сталинисты
Сталин до 30-х годов не руководил единолично государством. Если вы про 1947 г, то война была.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (26.01.2022 13:24:58)
Дата 27.01.2022 00:42:54

Ре: За каких-то...


>>сталин 10 лет спустя привел к голоду "как в индии" просто своей "эффективной реформой", вот за это ИВС критикуют не сталинисты
>Сталин до 30-х годов не руководил единолично государством. Если вы про 1947 г, то война была.

да, да он был в оппозиции и против коллективизации

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (27.01.2022 00:42:54)
Дата 27.01.2022 09:21:06

Ре: За каких-то...


>>>сталин 10 лет спустя привел к голоду "как в индии" просто своей "эффективной реформой", вот за это ИВС критикуют не сталинисты
>>Сталин до 30-х годов не руководил единолично государством. Если вы про 1947 г, то война была.
>
>да, да он был в оппозиции и против коллективизации
Не контролировал 100% процесс.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (27.01.2022 09:21:06)
Дата 27.01.2022 20:41:03

Ре: За каких-то...


>>>>сталин 10 лет спустя привел к голоду "как в индии" просто своей "эффективной реформой", вот за это ИВС критикуют не сталинисты
>>>Сталин до 30-х годов не руководил единолично государством. Если вы про 1947 г, то война была.
>>
>>да, да он был в оппозиции и против коллективизации
>Не контролировал 100% процесс.

что вы понимаете под "контролировал 100%"?

Сталин был как сторонником самой коллективизации так и быстрой коллективизации, все вместе и привело к нескольким миллионам погибших.

>С уважением, Марат
От Claus
К марат (25.01.2022 21:15:11)
Дата 25.01.2022 23:25:45

Re: За каких-то...

>А что после мировой и гражданской войн Сталин не смог за три года поднять уровень с/х производства - так это тупой потому что.

Его подняли за счет отхода от советских принципов.
От марат
К Claus (25.01.2022 23:25:45)
Дата 26.01.2022 13:27:28

Re: За каких-то...

>>А что после мировой и гражданской войн Сталин не смог за три года поднять уровень с/х производства - так это тупой потому что.
>
>Его подняли за счет отхода от советских принципов.
Какие принципы вы имеете ввиду?
С уважением, Марат
От марат
К Skvortsov (25.01.2022 19:15:37)
Дата 25.01.2022 21:14:09

Re: За каких-то 80 лет добились, что не как в Индии.

С уважением, Марат
От Claus
К марат (25.01.2022 21:14:09)
Дата 25.01.2022 23:25:25

Достижение, для вроде как сверхдержавы. (-)
От марат
К Claus (25.01.2022 23:25:25)
Дата 26.01.2022 13:26:56

Re: Достижение, для...

Достижение, если две (даже более) задачи одновременно решали.
С уважением, Марат