От Skvortsov
К Kosta
Дата 29.12.2021 11:06:34
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Заводы бомбили...


>>
>>Нет. 5 бомб на поток в 1000 бомберов. Даже в случае фантастических потерь в 80%.
>
>А как угадать, что именно эти 5 бомберов не будут сбиты и прорвутся к цели?

Статистика. Нужно чтобы один прорвался.

>Потому как в реальности к лету 1946-го у США в арсенале было всего 9 бомб. Через год побольше - 34, но и это не кажется запредельным числом, учитывая, что их еще нужно доставить к цели через немецкую ПВО обр. 1947 г.

Да не было бы ПВО обр. 1947 г. Как и самой Германии не было бы.
От Kosta
К Skvortsov (29.12.2021 11:06:34)
Дата 29.12.2021 11:18:56

Re: Заводы бомбили...


>>>
>>>Нет. 5 бомб на поток в 1000 бомберов. Даже в случае фантастических потерь в 80%.
>>
>>А как угадать, что именно эти 5 бомберов не будут сбиты и прорвутся к цели?
>
>Статистика. Нужно чтобы один прорвался.

Итого мы будем иметь 1 (прописью одну) сброшенную бомбу на Германию в 1946 году. Этого что, достаточно чтобы принудить ее к капитуляции?

>
>Да не было бы ПВО обр. 1947 г. Как и самой Германии не было бы.

Ну, вот Зухенвирт как раз предлагает решение, которое, как ему кажется, может способствовать такой альтернативе.

От Кострома
К Kosta (29.12.2021 11:18:56)
Дата 29.12.2021 14:35:26

Re: Заводы бомбили...


>>>>
>>>>Нет. 5 бомб на поток в 1000 бомберов. Даже в случае фантастических потерь в 80%.
>>>
>>>А как угадать, что именно эти 5 бомберов не будут сбиты и прорвутся к цели?
>>
>>Статистика. Нужно чтобы один прорвался.
>
>Итого мы будем иметь 1 (прописью одну) сброшенную бомбу на Германию в 1946 году. Этого что, достаточно чтобы принудить ее к капитуляции?


Поправка.

Далеко не факт что бомба упадёт на германию, а не к примеру на амстердам
От Skvortsov
К Kosta (29.12.2021 11:18:56)
Дата 29.12.2021 11:51:12

Re: Заводы бомбили...


>>>>
>>>>Нет. 5 бомб на поток в 1000 бомберов. Даже в случае фантастических потерь в 80%.
>>>
>>>А как угадать, что именно эти 5 бомберов не будут сбиты и прорвутся к цели?
>>
>>Статистика. Нужно чтобы один прорвался.
>
>Итого мы будем иметь 1 (прописью одну) сброшенную бомбу на Германию в 1946 году.

Нет. Это произошло бы еще в 1945 г. В 1945 были случаи, когда бы сбивали 80% процентов бомберов в одном рейде численностью более 400 самолетов?
От Kosta
К Skvortsov (29.12.2021 11:51:12)
Дата 29.12.2021 13:22:10

Re: Заводы бомбили...


>
>Нет. Это произошло бы еще в 1945 г. В 1945 были случаи, когда бы сбивали 80% процентов бомберов в одном рейде численностью более 400 самолетов?

Ок, пара-тройка бомб на Германию за 1945-46 гг. - это приведет к ее капитуляции?
От Skvortsov
К Kosta (29.12.2021 13:22:10)
Дата 29.12.2021 13:58:48

Re: Заводы бомбили...


>>
>>Нет. Это произошло бы еще в 1945 г. В 1945 были случаи, когда бы сбивали 80% процентов бомберов в одном рейде численностью более 400 самолетов?
>
>Ок, пара-тройка бомб на Германию за 1945-46 гг. - это приведет к ее капитуляции?

Почему пара-тройка? В 1945 эффективность ПВО Германии не достигнет предполагаемого Вами уровня 80% потерь на рейд. Заводы вынесут еще в 1945 г, начале 1946 г. Эффективность ПВО будет только уменьшаться.
От Кострома
К Skvortsov (29.12.2021 13:58:48)
Дата 29.12.2021 14:37:20

Re: Заводы бомбили...


>>>
>>>Нет. Это произошло бы еще в 1945 г. В 1945 были случаи, когда бы сбивали 80% процентов бомберов в одном рейде численностью более 400 самолетов?
>>
>>Ок, пара-тройка бомб на Германию за 1945-46 гг. - это приведет к ее капитуляции?
>
>Почему пара-тройка? В 1945 эффективность ПВО Германии не достигнет предполагаемого Вами уровня 80% потерь на рейд. Заводы вынесут еще в 1945 г, начале 1946 г. Эффективность ПВО будет только уменьшаться.

Напоминаю - мы говорим о 45 году в котором СССР находится за Уралом, а Суэц - в Германии.

Безусловно при таких условиях ПВО рейха будет значительно превосходить то что было в реальном 45 году.
Даже если предположить что британия не падёт
От Skvortsov
К Кострома (29.12.2021 14:37:20)
Дата 29.12.2021 14:59:01

Re: Заводы бомбили...


>>>>
>>>>Нет. Это произошло бы еще в 1945 г. В 1945 были случаи, когда бы сбивали 80% процентов бомберов в одном рейде численностью более 400 самолетов?
>>>
>>>Ок, пара-тройка бомб на Германию за 1945-46 гг. - это приведет к ее капитуляции?
>>
>>Почему пара-тройка? В 1945 эффективность ПВО Германии не достигнет предполагаемого Вами уровня 80% потерь на рейд. Заводы вынесут еще в 1945 г, начале 1946 г. Эффективность ПВО будет только уменьшаться.
>
>Напоминаю - мы говорим о 45 году в котором СССР находится за Уралом, а Суэц - в Германии.

А с чего бы Суэц в Германии? Амеры бы давно немцев из этих мест вышибли.

>Безусловно при таких условиях ПВО рейха будет значительно превосходить то что было в реальном 45 году.

Почему? Сколько дополнительно алюминия Германия найдет на русских просторах?
От Blitz.
К Skvortsov (29.12.2021 14:59:01)
Дата 31.12.2021 02:52:36

Re: Заводы бомбили...

>А с чего бы Суэц в Германии? Амеры бы давно немцев из этих мест вышибли.
Если кого и вышибут-то немецкие ТД амеров с Марокко, коль они туда так же решать сунуться. И так Ромель их сильно побил на ровном месте, что хотеть от больших сил. Без СССР высаживаться куда-то где сидять немцы-проигрышная затея.
От Кострома
К Skvortsov (29.12.2021 14:59:01)
Дата 29.12.2021 15:06:27

Re: Заводы бомбили...


>>>>>
>>>>>Нет. Это произошло бы еще в 1945 г. В 1945 были случаи, когда бы сбивали 80% процентов бомберов в одном рейде численностью более 400 самолетов?
>>>>
>>>>Ок, пара-тройка бомб на Германию за 1945-46 гг. - это приведет к ее капитуляции?
>>>
>>>Почему пара-тройка? В 1945 эффективность ПВО Германии не достигнет предполагаемого Вами уровня 80% потерь на рейд. Заводы вынесут еще в 1945 г, начале 1946 г. Эффективность ПВО будет только уменьшаться.
>>
>>Напоминаю - мы говорим о 45 году в котором СССР находится за Уралом, а Суэц - в Германии.
>
>А с чего бы Суэц в Германии? Амеры бы давно немцев из этих мест вышибли.

С какого перепугу?
Где бы высадились американцы, если не в алжире, и как бы они высадились если бы британцы в северной африке кончились?
Вааша вера в американцев - великолепна

>>Безусловно при таких условиях ПВО рейха будет значительно превосходить то что было в реальном 45 году.
>
>Почему? Сколько дополнительно алюминия Германия найдет на русских просторах?

А тут на форуме ниже есть лди которые убеждены что алюминий не главное - главное - это нефть и связанные с нею материалы.
Вы надеюсь верите что нефть в России найти можно?
Равно как и на ближнем востоке
От Skvortsov
К Кострома (29.12.2021 15:06:27)
Дата 29.12.2021 17:34:12

Re: Заводы бомбили...


>Где бы высадились американцы,

В Александрии.

>как бы они высадились если бы британцы в северной африке кончились?

Они бы высадились до этого, чтобы британцы не кончились.

>
>А тут на форуме ниже есть лди которые убеждены что алюминий не главное - главное - это нефть и связанные с нею материалы.

Это было важно для снабжения тех самолетов, которые построили в реальности.

А вот чтобы построить больше, нужен алюминий.
От Кострома
К Skvortsov (29.12.2021 17:34:12)
Дата 30.12.2021 13:03:18

Re: Заводы бомбили...


>>Где бы высадились американцы,
>
>В Александрии.

>>как бы они высадились если бы британцы в северной африке кончились?
>
>Они бы высадились до этого, чтобы британцы не кончились.

>>
>>А тут на форуме ниже есть лди которые убеждены что алюминий не главное - главное - это нефть и связанные с нею материалы.
>
>Это было важно для снабжения тех самолетов, которые построили в реальности.

>А вот чтобы построить больше, нужен алюминий.



Напомню, мы обсуждаем альтернативу, в которой СССР за уралом а немцы захватили Северную африку
Поэтому ваша идея с высадкой в Александрии - анекдотична.

Высадится американцы могли разве что в Хургаде.

НО там немного сложно было с дорогами
Ну да - ещё могли высадится в Ираке - как совсем недавно было.

Но даже в текущей реальности в 2003 году это вызвало массу проблем
От Skvortsov
К Кострома (30.12.2021 13:03:18)
Дата 30.12.2021 13:20:32

Re: Заводы бомбили...

>Напомню, мы обсуждаем альтернативу, в которой СССР за уралом а немцы захватили Северную африку

"Интегрировали Северную Африку" - не означает, что они захватили всю Северную Африку.




От Blitz.
К Skvortsov (30.12.2021 13:20:32)
Дата 31.12.2021 02:54:22

Re: Заводы бомбили...

>"Интегрировали Северную Африку" - не означает, что они захватили всю Северную Африку.
Именно что означает, и БВ придачу. Высаживаться в Ираке или Аравийском п-во, та еще затея, японцы могут нагрянут.
От Skvortsov
К Blitz. (31.12.2021 02:54:22)
Дата 31.12.2021 09:54:04

Re: Заводы бомбили...

>>"Интегрировали Северную Африку" - не означает, что они захватили всю Северную Африку.
>Именно что означает, и БВ придачу. Высаживаться в Ираке или Аравийском п-во, та еще затея, японцы могут нагрянут.

Египет вроде всегда входил в Северо-Восточную Африку.

https://wikidea.ru/wiki/Northeast_Africa

А Ближний Восток тем более не Африка.