От Манлихер
К Ibuki
Дата 17.01.2022 19:43:59
Рубрики Современность;

Так Россия, будучи правопреемником все претензии со стороны НАТО (+)

Моё почтение

...закрыла. Варшавский договор распустили. Объединению Германии не противодействовали - без условий, между прочим. Троебалтов отпустили вообще куда хотят. Остальных союзных республик, в общем тоже. Против НАТО вообще никаких шагов не предпринимали, только шли навстречу. И? Что получили в ответ?

>>Потому что НАто был создан как оборонительный союз против СССР.
>>Ну так декларировалось.
>Россия - правопреемник СССР.

Ну так был у НАТО шанс наладить добрососедские отношения. РФ же не против была, наоборот, исключительно "за". Да и сейчас так же. Кто ж НАТОвцам доктор, что они отказом РФ от продолжения агрессивной политики в своей сфере интересов тупо воспользовались? Можно ведь было зафиксировать баланс интересов - и не было бы никакой острой конфронтации.
А что мы слышим теперь? Столтеберг на дурачка рассказывает байки, что НАТО, оказывается, расширялась для сдерживания России. Ага. Для сдерживания. России. В середине 90-х. Как будто у всех память как у золотых рыбок.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От AMX
К Манлихер (17.01.2022 19:43:59)
Дата 18.01.2022 00:05:38

Re: Так Россия,...

>Объединению Германии не противодействовали - без условий, между прочим.

С условиями https://docs.cntd.ru/document/901736368
Которые уже были нарушены.

Правительства Германской Демократической Республики и Федеративной Республики Германии заявляют, что объединенная Германия никогда не применит оружие, которым она располагает, иначе как в соответствии с ее конституцией и Уставом Организации Объединенных Наций.
От Манлихер
К AMX (18.01.2022 00:05:38)
Дата 18.01.2022 12:00:11

В порядке уточнения. Все же статья 2 данного договора не условие, а (+)

Моё почтение

...декларация о принятии на себя ФРГ перечисленных обязательств. Которые ФРГ впоследствии нарушила, да. Формально основанием для прекращения данного договора и возврата к прежнему состоснию данное нарушение не ялвяется, но оно таки имело место быть.

>>Объединению Германии не противодействовали - без условий, между прочим.
>
>С условиями https://docs.cntd.ru/document/901736368
>Которые уже были нарушены.

>Правительства Германской Демократической Республики и Федеративной Республики Германии заявляют, что объединенная Германия никогда не применит оружие, которым она располагает, иначе как в соответствии с ее конституцией и Уставом Организации Объединенных Наций.

Еще важный, ПМСМ, момент - там никак не отражен характер "объединения". Формулировки таковы, будто речь идет о слиянии ФРГ и ГДР в новое государство, хотя на самом деле это было присоединение ГДР к ФРГ, да еще и без плебисцита среди населения - т.е., в понятиях довоенного международного права в чистом вилде аннексия)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От AMX
К Манлихер (18.01.2022 12:00:11)
Дата 18.01.2022 14:57:39

Re: В порядке...

>Еще важный, ПМСМ, момент - там никак не отражен характер "объединения". Формулировки таковы, будто речь идет о слиянии ФРГ и ГДР в новое государство, хотя на самом деле это было присоединение ГДР к ФРГ, да еще и без плебисцита среди населения - т.е., в понятиях довоенного международного права в чистом вилде аннексия)))

Очень важный, там есть упоминание о 146 статье Конституции, которая введена в рамках объединения.
Настоящий Основной закон, действующий после достижения единства и свободы Германии для всего немецкого народа, прекратит свое действие в день, в который вступит в силу Конституция, принятая свободным решением немецкого народа.

Они как бы должны были после объединения сделать новое государство и новую конституцию.

И я заметил, что наши перестали употреблять "Германия", стали говорить "ФРГ".
От Манлихер
К AMX (18.01.2022 00:05:38)
Дата 18.01.2022 02:59:32

Согласен, благодарю за поправку, подзабыл тему, сорре (-)
От Ibuki
К Манлихер (17.01.2022 19:43:59)
Дата 17.01.2022 23:33:46

The Weak Should Fear the Strong

>...закрыла. Варшавский договор распустили. Объединению Германии не противодействовали - без условий, между прочим. Троебалтов отпустили вообще куда хотят. Остальных союзных республик, в общем тоже. Против НАТО вообще никаких шагов не предпринимали, только шли навстречу. И? Что получили в ответ?
Причина по которой создано НАТО, коллективный договор безопасности слабых в военном отношении стран против сильного, никуда не исчезла.
Сможет Польша или там даже Литва в одиночку противостоять военной агрессии России - вот тогда вопрос будет закрыт.
От Кострома
К Ibuki (17.01.2022 23:33:46)
Дата 18.01.2022 19:54:23

Вот нихрена себе

>>...закрыла. Варшавский договор распустили. Объединению Германии не противодействовали - без условий, между прочим. Троебалтов отпустили вообще куда хотят. Остальных союзных республик, в общем тоже. Против НАТО вообще никаких шагов не предпринимали, только шли навстречу. И? Что получили в ответ?
>Причина по которой создано НАТО, коллективный договор безопасности слабых в военном отношении стран против сильного, никуда не исчезла.
>Сможет Польша или там даже Литва в одиночку противостоять военной агрессии России - вот тогда вопрос будет закрыт.


Оказывается ПОльша и ЛИтва были основателями нато.
Ну ты смотри!
ИНтересно - а почему тогда в НАТО рулит самая слабая в военом смысле страна - США?
От Манлихер
К Ibuki (17.01.2022 23:33:46)
Дата 18.01.2022 03:13:52

ЛОЛШТО??? Вы вот щас серьезно??? Польша и Литва у нас уже инициаторы НАТО??? (+)

Моё почтение
>>...закрыла. Варшавский договор распустили. Объединению Германии не противодействовали - без условий, между прочим. Троебалтов отпустили вообще куда хотят. Остальных союзных республик, в общем тоже. Против НАТО вообще никаких шагов не предпринимали, только шли навстречу. И? Что получили в ответ?
>Причина по которой создано НАТО, коллективный договор безопасности слабых в военном отношении стран против сильного, никуда не исчезла.

То есть, Вы вот сейчас, на полном серьезе утверждаете, что НАТО в 1949 году было создано слабенькими США, ВБ, Францией и примкнувшими к ним еще 7 европейскими странами и Канадой с Исландией, чтобы защититься от злобного монстра СССР, который вот прям готов был их нахрен задавить массой? В 1949 году??? Чисто в одиночку, без ОВД. И еще без ЯО - НАТО провозгласили в апреле, а РДС-1 рванули в августе.
Не, мы с Вам точно в каких-то разных реальностях живем.
А вообще, мне это все весьма напоминает анекдот про Рабиновича, читающего антисемитскую газету.

>Сможет Польша или там даже Литва в одиночку противостоять военной агрессии России - вот тогда вопрос будет закрыт.

Литва - внешнеполитическое недоразумение, существующее до первого серьезного обострения внешнеполитической обстановки. РФ она сама по себе не интересует от слова "совсем", только как чужой инструмент. Ничего интересного и ценного для РФ в Литве нет, вот вообще просто нет ничего. У поленьев шансов больше, но они слишком сильно стараются достичь того же результата. А жаль.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Кострома
К Манлихер (18.01.2022 03:13:52)
Дата 18.01.2022 19:55:36

Ну - мир такой чюдесный

Я сам лично слышал как специалисты из стран НАТО заявляли что НАТО было создано для противодействия Варшавскому договору.

Бл... Они вообще не стесняются