От Александр Солдаткичев
К Kosta
Дата 16.01.2022 06:04:49
Рубрики WWII; Армия; 1941;

"Перманентная мобилизация".

Здравствуйте

>Принятие решения о перманентной мобилизации, далеко выходящей за рамки МП-41

Не очень понятно, в чём здесь заслуга. Старые войска внезапно потерпели сокрушительное поражение на всём фронте, очевидно, что нужно набрать новые. Гитлер в аналогичной ситуации и детей в армию отправил.
А какие ещё были варианты для выбора?

Также непонятно, почему мобилизация называется "перманентной". Из 29 миллионов, мобилизованных за 4 года войны половина (14 миллионов) были мобилизованы уже в первые 6 месяцев. Правильнее было бы назвать тотальной мобилизацией - призвали всех, кого смогли.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Kosta
К Александр Солдаткичев (16.01.2022 06:04:49)
Дата 16.01.2022 12:29:19

Re: "Перманентная мобилизация".

>Здравствуйте

>>Принятие решения о перманентной мобилизации, далеко выходящей за рамки МП-41
>
>Не очень понятно, в чём здесь заслуга. Старые войска внезапно потерпели сокрушительное поражение на всём фронте, очевидно, что нужно набрать новые. Гитлер в аналогичной ситуации и детей в армию отправил.

Заслуга в скорости принятия решения - еще до того, как старые войска потерпели сокрушительное поражение.

А вот Гитлер - да, в аналогичной ситуации стал шевелиться слишком поздно.
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (16.01.2022 06:04:49)
Дата 16.01.2022 10:45:37

Re: "Перманентная мобилизация".



>Также непонятно, почему мобилизация называется "перманентной".

Потому что "традиционной" формой мобилизации является развертывание армии военного времени в соответствии с планом и в дальнейшем пополнение соединений и частей, которые понесли потери. В СССР перешли к постоянному формированию новых соединений в ходе войны. Термин ввел или популяризовал А.В. Исаев.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (16.01.2022 10:45:37)
Дата 16.01.2022 15:48:41

Re: "Перманентная мобилизация".

Здравствуйте

>>Также непонятно, почему мобилизация называется "перманентной".

>Потому что "традиционной" формой мобилизации является развертывание армии военного времени в соответствии с планом и в дальнейшем пополнение соединений и частей, которые понесли потери. В СССР перешли к постоянному формированию новых соединений в ходе войны. Термин ввел или популяризовал А.В. Исаев.

Формирование новых соединений было в мобилизационном плане 1937 года.

IV. Формирования первого года войны (2-я очередь)
Сверх указанного состава отмобилизованной РККА на случай, если обстановка потребует этого, предусмотреть формирование в течение первого полугодия войны частей и соединении 2-й очереди.
Состав 2-й очереди на 1938 год по основным соединениям следующий:
Стрелковыхдивизий 30
Артиллерийских полков РГК 4
Химических бригад 1
Авиабригад 80
Для 2-й очереди создать необходимые запасы вооружения снаряжения.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Пауль
К Дмитрий Козырев (16.01.2022 10:45:37)
Дата 16.01.2022 11:14:00

Re: "Перманентная мобилизация".

>>Также непонятно, почему мобилизация называется "перманентной".
>
>Потому что "традиционной" формой мобилизации является развертывание армии военного времени в соответствии с планом и в дальнейшем пополнение соединений и частей, которые понесли потери. В СССР перешли к постоянному формированию новых соединений в ходе войны. Термин ввел или популяризовал А.В. Исаев.

Ввести Алексей не мог, т.к. авторство за А. Свечиным.

Собственно, это пресловутый "опыт ПМВ"(tm).

Как писал Фрунзе в 1924 году:

«Современные армии обладают колоссальной живучестью. Эта живучесть целиком связана с общим состоянием страны. Даже полное поражение армий противника, достигнутое в определенный момент, не обеспечивает еще конечной победы, поскольку разбитые части имеют за собой экономически и морально крепкий тыл. При наличии времени и пространства, обеспечивающих новую мобилизацию людских и материальных ресурсов, необходимых для восстановления боеспособной армии, последняя может легко воссоздать фронт и с надеждой на успех повести дальнейшую борьбу».

Также в 1940 году в Академии Генштаба вышел труд М. Ноздрунова «Мобилизация Красной Армии», в котором указывалось, что с развёртыванием военных действий «нарастает потребность в дальнейшем развертывании вооруженных сил». Причем наращивание сил воюющих сторон осуществлялось за счет создания новых частей и соединений, то есть формирований. не предусмотренных схемой мобилизационного развертывания. А для этого необходимо предусматривать при заблаговременном планировании мобилизации «...оставление резервов людской силы и материальных ресурсов» (по диссертации И.П. Макара).

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (16.01.2022 10:45:37)
Дата 16.01.2022 10:57:30

Re: "Перманентная мобилизация".



>>Также непонятно, почему мобилизация называется "перманентной".
>
>Потому что "традиционной" формой мобилизации является развертывание армии военного времени в соответствии с планом и в дальнейшем пополнение соединений и частей, которые понесли потери. В СССР перешли к постоянному формированию новых соединений в ходе войны. Термин ввел или популяризовал А.В. Исаев.

Германия, Франция и Англия с сентября 1939 г. по май 1940 г. постоянно формировали новые соединения в ходе войны.
От Evg
К Skvortsov (16.01.2022 10:57:30)
Дата 16.01.2022 18:34:00

Re: "Перманентная мобилизация".



>>>Также непонятно, почему мобилизация называется "перманентной".
>>
>>Потому что "традиционной" формой мобилизации является развертывание армии военного времени в соответствии с планом и в дальнейшем пополнение соединений и частей, которые понесли потери. В СССР перешли к постоянному формированию новых соединений в ходе войны. Термин ввел или популяризовал А.В. Исаев.
>
>Германия, Франция и Англия с сентября 1939 г. по май 1940 г. постоянно формировали новые соединения в ходе войны.

Эти соединения не несли тяжёлых потерь.
От Skvortsov
К Evg (16.01.2022 18:34:00)
Дата 16.01.2022 20:28:23

Re: "Перманентная мобилизация".


>>Германия, Франция и Англия с сентября 1939 г. по май 1940 г. постоянно формировали новые соединения в ходе войны.
>
>Эти соединения не несли тяжёлых потерь.

Естественно. Как формируемое соединение может понести потери? Разве что от авианалета.
От Кострома
К Александр Солдаткичев (16.01.2022 06:04:49)
Дата 16.01.2022 07:45:33

Заслуга в том что это надо уметь делать

>Здравствуйте

>>Принятие решения о перманентной мобилизации, далеко выходящей за рамки МП-41
>
>Не очень понятно, в чём здесь заслуга. Старые войска внезапно потерпели сокрушительное поражение на всём фронте, очевидно, что нужно набрать новые. Гитлер в аналогичной ситуации и детей в армию отправил.
>А какие ещё были варианты для выбора?

>Также непонятно, почему мобилизация называется "перманентной". Из 29 миллионов, мобилизованных за 4 года войны половина (14 миллионов) были мобилизованы уже в первые 6 месяцев. Правильнее было бы назвать тотальной мобилизацией - призвали всех, кого смогли.

Милый друг - призвать - дело нехитрое.\
Вот гитлер призвал детей, вооружил их одной хреновой винтовкой на троих
Дети тут же разбежались. Тотально.
Старики кстати тоже

>С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Кострома (16.01.2022 07:45:33)
Дата 17.01.2022 09:12:18

Уметь, конечно, надо.

Здравствуйте

>Милый друг - призвать - дело нехитрое.\
>Вот гитлер призвал детей, вооружил их одной хреновой винтовкой на троих
>Дети тут же разбежались. Тотально.
>Старики кстати тоже

Безвозвратные потери Вермахта в 41 году - 300 тысяч человек.
Безвозвратные потери Красной армии в 45 году - 800 тысяч человек.
Обший ресурс Красной армии в 41 году - 19 миллионов человек.
Для Вермахта это на всю войну цифры.
Такое вот умение.

С уважением, Александр Солдаткичев
От sas
К Александр Солдаткичев (17.01.2022 09:12:18)
Дата 17.01.2022 19:02:23

Re: Уметь, конечно,...

>Здравствуйте

>>Милый друг - призвать - дело нехитрое.\
>>Вот гитлер призвал детей, вооружил их одной хреновой винтовкой на троих
>>Дети тут же разбежались. Тотально.
>>Старики кстати тоже
>
>Безвозвратные потери Вермахта в 41 году - 300 тысяч человек.
Это не безвозвратные потери. Это потери погибшими.

>Безвозвратные потери Красной армии в 45 году - 800 тысяч человек.
>Обший ресурс Красной армии в 41 году - 19 миллионов человек.
Не факт.

>Для Вермахта это на всю войну цифры.
Вермахт воевал как бы не сам по себе.
От Александр Солдаткичев
К sas (17.01.2022 19:02:23)
Дата 17.01.2022 19:57:51

Re: Уметь, конечно,...

Здравствуйте

>>Безвозвратные потери Вермахта в 41 году - 300 тысяч человек.
>Это не безвозвратные потери. Это потери погибшими.

Это потери погибшими и пропавшими без вести из Мюллер-Гиллебрандта, то есть безвозвратные.

>>Безвозвратные потери Красной армии в 45 году - 800 тысяч человек.
>>Обший ресурс Красной армии в 41 году - 19 миллионов человек.
>Не факт.

Возможно. Я так понимаю другая версия - 14 миллионов?

>>Для Вермахта это на всю войну цифры.
>Вермахт воевал как бы не сам по себе.

Ну я, конечно, имел в виду все вооруженные силы Германии, по аналогии с Красной армией.

С уважением, Александр Солдаткичев
От sas
К Александр Солдаткичев (17.01.2022 19:57:51)
Дата 17.01.2022 20:48:34

Re: Уметь, конечно,...

>Здравствуйте

>>>Безвозвратные потери Вермахта в 41 году - 300 тысяч человек.
>>Это не безвозвратные потери. Это потери погибшими.
>
>Это потери погибшими и пропавшими без вести из Мюллер-Гиллебрандта, то есть безвозвратные.
Т.е. Вы до сих пор не в курсе, что у Мюллер-Гиллебрандта даны потери не вермахта, а только Сухопутных войск? А ведь казалось бы, сколько Вы уже на форуме...это не говоря уже о том, что можно также Оверманса посмотреть...

>>>Безвозвратные потери Красной армии в 45 году - 800 тысяч человек.
>>>Обший ресурс Красной армии в 41 году - 19 миллионов человек.
>>Не факт.
>
>Возможно. Я так понимаю другая версия - 14 миллионов?
Нет. 14 миллионов - это численность вместе с мобилизованными. Но не все мобилизованные попали в состав РККА или НКВД.

>>>Для Вермахта это на всю войну цифры.
>>Вермахт воевал как бы не сам по себе.
>
>Ну я, конечно, имел в виду все вооруженные силы Германии, по аналогии с Красной армией.
Вообще-то вермахт - это и есть все вооруженные силы Германии. Судя по всему, Вы продолжаете путать Вермахт с Хеером (Сухопутными войсками).
От Кострома
К Александр Солдаткичев (17.01.2022 09:12:18)
Дата 17.01.2022 16:36:12

Re: Уметь, конечно,...

>Здравствуйте

>>Милый друг - призвать - дело нехитрое.\
>>Вот гитлер призвал детей, вооружил их одной хреновой винтовкой на троих
>>Дети тут же разбежались. Тотально.
>>Старики кстати тоже
>
>Безвозвратные потери Вермахта в 41 году - 300 тысяч человек.
>Безвозвратные потери Красной армии в 45 году - 800 тысяч человек.
>Обший ресурс Красной армии в 41 году - 19 миллионов человек.
>Для Вермахта это на всю войну цифры.
>Такое вот умение.

>С уважением, Александр Солдаткичев

А что такое - общий ресурс?

Та 20 миллионная армия которую вы выдумали несколько ниже?
От Claus
К Кострома (16.01.2022 07:45:33)
Дата 16.01.2022 14:51:49

Re: Заслуга в...

>Вот гитлер призвал детей, вооружил их одной хреновой винтовкой на троих
>Дети тут же разбежались. Тотально.
>Старики кстати тоже
У немцев ресурсов было много меньше, а противники много сильнее.
От Паршев
К Claus (16.01.2022 14:51:49)
Дата 16.01.2022 19:57:00

Re: Заслуга в...


>У немцев ресурсов было много меньше, а противники много сильнее.

Да они же всех противников еще в 41-м перебили, а сами за всю войну всего миллион потеряли (если что, могу живого немца современного процитировать). И сдались :( историческая загадка.
От Claus
К Паршев (16.01.2022 19:57:00)
Дата 16.01.2022 23:30:52

Re: Заслуга в...

>Да они же всех противников еще в 41-м перебили, а сами за всю войну всего миллион потеряли (если что, могу живого немца современного процитировать). И сдались :( историческая загадка.
Выдумали Вы бредовое утверждение, затем сами его опровергли. Молодец!
От Кострома
К Claus (16.01.2022 14:51:49)
Дата 16.01.2022 16:59:49

Re: Заслуга в...

>>Вот гитлер призвал детей, вооружил их одной хреновой винтовкой на троих
>>Дети тут же разбежались. Тотально.
>>Старики кстати тоже
>У немцев ресурсов было много меньше, а противники много сильнее.


Правда что ли?

А летом 41 тоже так же было?
От Claus
К Кострома (16.01.2022 16:59:49)
Дата 16.01.2022 23:33:22

Re: Заслуга в...

>Правда что ли?

>А летом 41 тоже так же было?

А в 1941 против СССР немцам и имевшихся ресурсов хватило, чтобы до Москвы дойти.
Но это благодаря косякам, допущенным советским руководством.
Что Вы сказать хотели, не понял.
От Кострома
К Claus (16.01.2022 23:33:22)
Дата 17.01.2022 14:18:02

Re: Заслуга в...

>>Правда что ли?
>
>>А летом 41 тоже так же было?
>
>А в 1941 против СССР немцам и имевшихся ресурсов хватило, чтобы до Москвы дойти.
>Но это благодаря косякам, допущенным советским руководством.
>Что Вы сказать хотели, не понял.


Так Гитлеру не надо было в 41 году доходить до МОсквы.
\Ему в 41 году нужно было доходить на ЛИнию А-А.
А на эту линию Германия в 41 году не вышла ни в одном месте.
То есть планы её провалились.
Да и в 42 Германия вышла на эту линию только на участке в три километра.

А это означала что все планы ведения войны пошли к чертям