От Km
К Александр Солдаткичев
Дата 02.01.2022 16:54:43
Рубрики Армия;

Re: Сунь-цзы тут...

Добрый день!

>Если же рассматривать именно Сталина, то у него всё в худшем варианте получается.
>"самая лучшая война — разбить замыслы противника; на следующем месте — разбить его союзы; на следующем месте — разбить его войска. Самое худшее — осаждать крепости."

>Сталин же ещё до войны сам сел в крепость и добровольно окружил себя врагами.

Тот союз, который складывался в Мюнхене, был разбит.
Германо-польский союз был разбит.
С прибалтами у Гитлера тоже союза не вышло.
С японо-германским союзом получилось просто образцово-показательно.
С началом войны Сталин внезапно оказался в союзе с самыми сильными державами мира.
Не всё удалось, конечно, но результат совсем неплохой.

С уважением, КМ
От Александр Солдаткичев
К Km (02.01.2022 16:54:43)
Дата 02.01.2022 18:00:25

Re: Сунь-цзы тут...

Здравствуйте

>Тот союз, который складывался в Мюнхене, был разбит.
>Германо-польский союз был разбит.
>С прибалтами у Гитлера тоже союза не вышло.
>С японо-германским союзом получилось просто образцово-показательно.
>С началом войны Сталин внезапно оказался в союзе с самыми сильными державами мира.
>Не всё удалось, конечно, но результат совсем неплохой.

Если исходить из того, что кругом враги, которые только и думают, как нас уничтожить, то результат действительно неплохой. Но если допустить, что другие страны действуют в своих интересах, а не на уничтожение России, то ни союза в Мюнхене, ни германо-польского наблюдать не получается.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Km
К Александр Солдаткичев (02.01.2022 18:00:25)
Дата 02.01.2022 18:34:24

Re: Сунь-цзы тут...

Добрый день!

>>Тот союз, который складывался в Мюнхене, был разбит.
>>Германо-польский союз был разбит.
>>С прибалтами у Гитлера тоже союза не вышло.
>>С японо-германским союзом получилось просто образцово-показательно.
>>С началом войны Сталин внезапно оказался в союзе с самыми сильными державами мира.
>>Не всё удалось, конечно, но результат совсем неплохой.
>
>Если исходить из того, что кругом враги, которые только и думают, как нас уничтожить, то результат действительно неплохой. Но если допустить, что другие страны действуют в своих интересах, а не на уничтожение России, то ни союза в Мюнхене, ни германо-польского наблюдать не получается.

По факту другие страны действовали даже в ущерб своим интересам, лишь бы не блокироваться с СССР. И Гитлер, собственно, вырос на этих дрожжах.

С уважением, КМ
От Александр Солдаткичев
К Km (02.01.2022 18:34:24)
Дата 02.01.2022 19:30:31

Re: Сунь-цзы тут...

Здравствуйте

>По факту другие страны действовали даже в ущерб своим интересам, лишь бы не блокироваться с СССР. И Гитлер, собственно, вырос на этих дрожжах.

По факту СССР тоже действовал в ущерб своим интересам, блокируясь с Гитлером.
Собственно, только благодаря этому Гитлер смог захватить всю Европу.
Ну так бывает - ошиблись люди, неправильно поняли свои интересы.
Из этого никак не появляется возможность союза Гитлера в Мюнхене или с Польшей.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Flanker
К Александр Солдаткичев (02.01.2022 19:30:31)
Дата 05.01.2022 00:46:01

Re: Сунь-цзы тут...

>Здравствуйте

>>По факту другие страны действовали даже в ущерб своим интересам, лишь бы не блокироваться с СССР. И Гитлер, собственно, вырос на этих дрожжах.
>
>По факту СССР тоже действовал в ущерб своим интересам, блокируясь с Гитлером.
>Собственно, только благодаря этому Гитлер смог захватить всю Европу.
>Ну так бывает - ошиблись люди, неправильно поняли свои интересы.
>Из этого никак не появляется возможность союза Гитлера в Мюнхене или с Польшей.
Ну это же лажа полная. Никто не думал что французы нас предадут так лихо. Окажутся такими импотентами, на фоне ПМВ
>С уважением, Александр Солдаткичев
От Skvortsov
К Flanker (05.01.2022 00:46:01)
Дата 05.01.2022 09:04:21

Re: Сунь-цзы тут...


>Ну это же лажа полная. Никто не думал что французы нас предадут так лихо. Окажутся такими импотентами, на фоне ПМВ

Французы и перед ПМВ требовали от русской армии наступления в Восточной Пруссии для сковывания части германской армии.
А перед ВМВ население Германии дополнительно приросло населением Австрии и Судетской области. Немцев было больше французов в два раза.
Англичане не хотели посылать большую Армию на материк. Да у Великобритании ее и не было.

Соотношение сил коренным образом изменилось. Поэтому ссылаться на ПМВ некорректно.
От Km
К Александр Солдаткичев (02.01.2022 19:30:31)
Дата 02.01.2022 20:46:30

Re: Сунь-цзы тут...

Добрый день!

>>По факту другие страны действовали даже в ущерб своим интересам, лишь бы не блокироваться с СССР. И Гитлер, собственно, вырос на этих дрожжах.
>
>По факту СССР тоже действовал в ущерб своим интересам, блокируясь с Гитлером.

Японо-германский союз был таки этим разбит. А идеальных вариантов уже к тому времени не оставалось.

>Из этого никак не появляется возможность союза Гитлера в Мюнхене или с Польшей.

Союз Гитлера с Польшей по факту существовал. Если бы он продлился и дальше, то у всей мюнхенской компании не было бы причин ссориться.

С уважением, КМ
От Александр Солдаткичев
К Km (02.01.2022 20:46:30)
Дата 02.01.2022 21:14:45

Re: Сунь-цзы тут...

Здравствуйте

>>По факту СССР тоже действовал в ущерб своим интересам, блокируясь с Гитлером.

>Японо-германский союз был таки этим разбит. А идеальных вариантов уже к тому времени не оставалось.

Как же разбит, когда японцы начали войну с США. И тем самым замедлили высадку американцев в Африке на пол-года. В войну с СССР японцы не вступили, так им там и ловить было нечего - советские войска на Дальнем Востоке всю войну были в полтора раза сильнее Квантунской армии.

>>Из этого никак не появляется возможность союза Гитлера в Мюнхене или с Польшей.

>Союз Гитлера с Польшей по факту существовал. Если бы он продлился и дальше, то у всей мюнхенской компании не было бы причин ссориться.

Такого союза не было.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (02.01.2022 21:14:45)
Дата 03.01.2022 13:58:07

Re: Сунь-цзы тут...


>>>Из этого никак не появляется возможность союза Гитлера в Мюнхене или с Польшей.
>
>>Союз Гитлера с Польшей по факту существовал. Если бы он продлился и дальше, то у всей мюнхенской компании не было бы причин ссориться.
>
>Такого союза не было.
20 сентября 1938 г. по итогам переговоров Гитлера с венгерскими и польскими представителями была достигнута договоренность о совместных действиях этих стран. По взаимному согласованию Чехословакии предъявляли территориальные претензии Германия (Судетская область и ряд других районов), Польша (районы Силезии, прежде всего, Тешинская область) и Венгрия (южные районы Словакии, Закарпатская Украина).
М.М.Литвинова обратиться с запросом во французский МИД: «Польша не скрывает своих намерений использовать возможное наступление Германии на Чехословакию для отторжения в свою пользу части чехословацкой территории. Такое вмешательство Польши будет прямой помощью Германии и совместным с нею наступлением на Чехословакию.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (03.01.2022 13:58:07)
Дата 03.01.2022 14:43:53

Re: Сунь-цзы тут...

Здравствуйте

>>>>Из этого никак не появляется возможность союза Гитлера в Мюнхене или с Польшей.

>>>Союз Гитлера с Польшей по факту существовал. Если бы он продлился и дальше, то у всей мюнхенской компании не было бы причин ссориться.

>>Такого союза не было.

>20 сентября 1938 г. по итогам переговоров Гитлера с венгерскими и польскими представителями была достигнута договоренность о совместных действиях этих стран. По взаимному согласованию Чехословакии предъявляли территориальные претензии Германия (Судетская область и ряд других районов), Польша (районы Силезии, прежде всего, Тешинская область) и Венгрия (южные районы Словакии, Закарпатская Украина).
>М.М.Литвинова обратиться с запросом во французский МИД: «Польша не скрывает своих намерений использовать возможное наступление Германии на Чехословакию для отторжения в свою пользу части чехословацкой территории. Такое вмешательство Польши будет прямой помощью Германии и совместным с нею наступлением на Чехословакию.

Правильно ли я понимаю, что совместные действия СССР и Германии против Польши вы считаете союзом?

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (03.01.2022 14:43:53)
Дата 03.01.2022 18:08:19

Re: Сунь-цзы тут...

>Здравствуйте

>>>>>Из этого никак не появляется возможность союза Гитлера в Мюнхене или с Польшей.
>
>>>>Союз Гитлера с Польшей по факту существовал. Если бы он продлился и дальше, то у всей мюнхенской компании не было бы причин ссориться.
>
>>>Такого союза не было.
>
>>20 сентября 1938 г. по итогам переговоров Гитлера с венгерскими и польскими представителями была достигнута договоренность о совместных действиях этих стран. По взаимному согласованию Чехословакии предъявляли территориальные претензии Германия (Судетская область и ряд других районов), Польша (районы Силезии, прежде всего, Тешинская область) и Венгрия (южные районы Словакии, Закарпатская Украина).
>>М.М.Литвинова обратиться с запросом во французский МИД: «Польша не скрывает своих намерений использовать возможное наступление Германии на Чехословакию для отторжения в свою пользу части чехословацкой территории. Такое вмешательство Польши будет прямой помощью Германии и совместным с нею наступлением на Чехословакию.
>
>Правильно ли я понимаю, что совместные действия СССР и Германии против Польши вы считаете союзом?
Нет, я всего лишь показываю на двойные стандарты со стороны некоторых участников. Не буду тыкать пальцем.
Да, еще где-то было о братстве по оружию Польши с Германией, не допустившей проход КА на помощь ЧСР. Молотов жалкий косплейщик поляков и англичан.)))
С уважением, Марат
От Km
К Александр Солдаткичев (02.01.2022 21:14:45)
Дата 02.01.2022 21:31:08

Re: Сунь-цзы тут...

Добрый день!

>>>По факту СССР тоже действовал в ущерб своим интересам, блокируясь с Гитлером.
>
>>Японо-германский союз был таки этим разбит. А идеальных вариантов уже к тому времени не оставалось.
>
>Как же разбит, когда японцы начали войну с США. И тем самым замедлили высадку американцев в Африке на пол-года. В войну с СССР японцы не вступили, так им там и ловить было нечего - советские войска на Дальнем Востоке всю войну были в полтора раза сильнее Квантунской армии.

Германо-японское охлаждение отношений - это факт. А война Японии с США имела другие причины. Речь шла о "разбить союзы", а не о том, чтобы превратить агрессоров в мирных голубей волшебным образом.

>>>Из этого никак не появляется возможность союза Гитлера в Мюнхене или с Польшей.
>
>>Союз Гитлера с Польшей по факту существовал. Если бы он продлился и дальше, то у всей мюнхенской компании не было бы причин ссориться.
>
>Такого союза не было.

Чехию пилили вместе, общий интерес на Востоке имелся и вполне мог сложиться в реальный союз.

С уважением, КМ
От Skvortsov
К Km (02.01.2022 16:54:43)
Дата 02.01.2022 17:21:12

Re: Сунь-цзы тут...


>Тот союз, который складывался в Мюнхене, был разбит.
>Германо-польский союз был разбит.
>С прибалтами у Гитлера тоже союза не вышло.
>С японо-германским союзом получилось просто образцово-показательно.
>С началом войны Сталин внезапно оказался в союзе с самыми сильными державами мира.
>Не всё удалось, конечно, но результат совсем неплохой.

Так что, Вы пытаетесь доказать, что Сталин вообще никакой инициативы не проявлял и СССР был просто объектом манипуляций других Великих держав?
От Km
К Skvortsov (02.01.2022 17:21:12)
Дата 02.01.2022 18:37:13

Re: Сунь-цзы тут...

Добрый день!

>>Тот союз, который складывался в Мюнхене, был разбит.
>>Германо-польский союз был разбит.
>>С прибалтами у Гитлера тоже союза не вышло.
>>С японо-германским союзом получилось просто образцово-показательно.
>>С началом войны Сталин внезапно оказался в союзе с самыми сильными державами мира.
>>Не всё удалось, конечно, но результат совсем неплохой.
>
>Так что, Вы пытаетесь доказать, что Сталин вообще никакой инициативы не проявлял и СССР был просто объектом манипуляций других Великих держав?

Как из моих слов вы умудрились сделать столь парадоксальный вывод?

С уважением, КМ
От марат
К Skvortsov (02.01.2022 17:21:12)
Дата 02.01.2022 18:21:00

Re: Сунь-цзы тут...


>Так что, Вы пытаетесь доказать, что Сталин вообще никакой инициативы не проявлял и СССР был просто объектом манипуляций других Великих держав?
Инициативы проявлял, что не мешало ему быть объектом манипуляций.
Ну не считались с СССР в международном плане.
С уважением, Марат