От Nagel
К Alex Lee
Дата 03.01.2022 11:33:30
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: F-35 это...

Нет, неправильно. Это финка - страна-шакал. Впрочем это касается и прочих лимитрофов. Чуют, что лев ослабел, собираются вокруг, готовятся рвать.
От Varvar
К Nagel (03.01.2022 11:33:30)
Дата 04.01.2022 11:17:57

Re: F-35 это...

>Чуют, что лев ослабел, собираются вокруг, готовятся рвать.

То-то окорочка и прочую гуманитарку посылали, что-бы лев окреп и наконец-то победить его по настоящему.
От Ibuki
К Varvar (04.01.2022 11:17:57)
Дата 04.01.2022 12:50:17

Re: F-35 это...

>>Чуют, что лев ослабел, собираются вокруг, готовятся рвать.
>
>То-то окорочка и прочую гуманитарку посылали, что-бы лев окреп и наконец-то победить его по настоящему.
Antony C. Sutton
The Best Enemy Money Can Buy
https://www.amazon.com/Best-Enemy-Money-Can-Buy/dp/1939438233
http://www.lander.odessa.ua/doc/sutton-samyj-luchshij-vrag.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=zTDvLmEBESY
От Boris
К Ibuki (04.01.2022 12:50:17)
Дата 04.01.2022 15:47:15

"Только один советский линкор был построен перед Второй мировой войной -

Доброе утро,

>Antony C. Sutton
>The Best Enemy Money Can Buy
> https://www.amazon.com/Best-Enemy-Money-Can-Buy/dp/1939438233
> http://www.lander.odessa.ua/doc/sutton-samyj-luchshij-vrag.pdf
> https://www.youtube.com/watch?v=zTDvLmEBESY

"Третий Интернационал" (с), стр. 123...


С уважением, Boris.
От Ibuki
К Boris (04.01.2022 15:47:15)
Дата 05.01.2022 12:43:31

Re: "Только один...

>"Третий Интернационал" (с), стр. 123...
 http://lemur59.ru/node/10649
>Линейный корабль "Советский союз "
>Заложен 15.07.1938 г. (Балтийский завод, Ленинград). Первоначальное название "Третий Интернационал". Прекращен постройкой 10.07.1941 г. (готовность по корпусу 19.5%, имелись в наличии 3 комплекта ГТЗА, поставленных из Швейцарии). Во время Великой Отечественной войны находился на Балтийском заводе. После войны продолжен постройкой, но в 1947 г. работы были прекращены. Одним из аргументов в пользу прекращения достройки было "раскрытие тактико-технических элементов". Разобран на металл в 1949 г.


От Boris
К Ibuki (05.01.2022 12:43:31)
Дата 05.01.2022 15:13:22

Re: "Только один...

Доброе утро,
>>"Третий Интернационал" (с), стр. 123...
> http://lemur59.ru/node/10649
>>Линейный корабль "Советский союз "
>>Заложен 15.07.1938 г. (Балтийский завод, Ленинград). Первоначальное название "Третий Интернационал". Прекращен постройкой 10.07.1941 г. (готовность по корпусу 19.5%, имелись в наличии 3 комплекта ГТЗА, поставленных из Швейцарии). Во время Великой Отечественной войны находился на Балтийском заводе. После войны продолжен постройкой, но в 1947 г. работы были прекращены. Одним из аргументов в пользу прекращения достройки было "раскрытие тактико-технических элементов". Разобран на металл в 1949 г.

«2 июня 1938 на заседании КО было принято решение о присвоении закладываемому кораблю наименования «Советский Союз»(с)
«Начальнику Управления кораблестроения РККФ инженеру-флагману 3 ранга т. Горшкову. Настоящим доношу, что 15 июля 1938 г. на заводе имени С. Орджоникидзе заложен л/к „Советский Союз“. Уполномоченный УК военинженер 1 ранга Кудзи»(c)
«Кроме головного, в 1938—1939 годах на двух других предприятиях заложены ещё три линкора: «Советская Украина» в Николаеве, «Советская Россия» и «Советская Белоруссия» в Молотовске (Северодвинске). В октябре 1940 был отдан приказ приостановить строительство корабля «Советская Белоруссия», готового на 1 %, а основные усилия сосредоточить на корабле «Советский Союз»... Из-за начала Великой Отечественной войны строительство линкоров было прекращено (готовность «Советского Союза» составила 19,44 %, «Советской Украины» — всего 7 %), а по окончании войны недостроенные корабли были разобраны»

Я к тому, что книжка лютый трэш, тем более для средины 80х, можно еще о космосе процитировать. Именно про линкоры - немцам в Николаеве досталась "Советская Украина", хотя бы этот факт должен был быть известен.


С уважением, Boris.
От sss
К Nagel (03.01.2022 11:33:30)
Дата 03.01.2022 17:45:05

Re: F-35 это...

>Нет, неправильно. Это финка - страна-шакал. Впрочем это касается и прочих лимитрофов. Чуют, что лев ослабел, собираются вокруг, готовятся рвать.

Финка - типичная староевропейская страна со всеми присущими данной группе стран проблемами. Каковые проблемы на практически любых мечтах хоть кого-то рвать ставят крест.

Ну и да, рвать было надо в 1996. Туда бы 3/4 отрываемых сами бы ломанулись опережая собственный визг.
От Nagel
К sss (03.01.2022 17:45:05)
Дата 03.01.2022 19:18:03

Re: F-35 это...


>Финка - типичная староевропейская страна со всеми присущими данной группе стран проблемами. Каковые проблемы на практически любых мечтах хоть кого-то рвать ставят крест.

Это всё слова. Реально тех самых "проблем" со стареющим населением у РФ как бы не побольше (плюс у нас не просто стареющее А бедное стареющее население).
>Ну и да, рвать было надо в 1996. Туда бы 3/4 отрываемых сами бы ломанулись опережая собственный визг.
А зачем им нужны "3/4 рвущихся"? Они ведь не собираются кого то облагодетельствовать в действительности. Отпинать и забить, ещё расчленить это да. А зачем им спасать кого то там. Как ещё в 1950 е амеры писали (в ответ на предложение белоэмигрантов создать правительство России в изгнании) - " Молодая российская демократия должна родиться на чистом месте посреди развалин ".

В 1996 мы сами себе создавали проблемы и Россия как фактор политики слабела с каждым днём. Их это устраивало. Вот как перестала Россия слабеть - их это страшно разозлило. А как хоть чуть чуть усилилась - просто взбесило.
От sss
К Nagel (03.01.2022 19:18:03)
Дата 03.01.2022 21:03:04

Re: F-35 это...


>>Финка - типичная староевропейская страна со всеми присущими данной группе стран проблемами. Каковые проблемы на практически любых мечтах хоть кого-то рвать ставят крест.
>
>Это всё слова. Реально тех самых "проблем" со стареющим населением у РФ как бы не побольше (плюс у нас не просто стареющее А бедное стареющее население).

Ну так и РФ не в том состоянии, чтобы кого-то рвать.
В обоих случаях (что совершенно типично и для практически всех других стран, кроме возможно США) даже самое успешное отрывание какого-то куска от соседа не уменьшает собственных проблем, а увеличивает их.

>>Ну и да, рвать было надо в 1996. Туда бы 3/4 отрываемых сами бы ломанулись опережая собственный визг.
>А зачем им нужны "3/4 рвущихся"?

А зачем финке вообще что-то отрывать?
Ну вот конкретно, какие цели при этом могут преследоваться, что именно по итогу должно для них лучше стать?
От Mike
К Nagel (03.01.2022 19:18:03)
Дата 03.01.2022 19:26:26

так Россия сейчас окрепла или ослабела, вы уж определитесь

>В 1996 мы сами себе создавали проблемы и Россия как фактор политики слабела с каждым днём. Их это устраивало. Вот как перестала Россия слабеть - их это страшно разозлило. А как хоть чуть чуть усилилась - просто взбесило.

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2977390.htm

>Чуют, что лев ослабел, собираются вокруг, готовятся рвать.
От Сибиряк
К Mike (03.01.2022 19:26:26)
Дата 04.01.2022 13:11:18

РФ сейчас проходит через пик своих текущих военных возможностей

Возможно, что даже уже прошла. Военная машина конечно далека от идеала, но её готовили и обкатывали не менее полутора десятилетий, обновляя технику и опираясь на многочисленный людской потенциал, народившийся в последнее советское десятилетие. И это всё на фоне неготовности и расслабленности западного мира. Далее поддерживать аналогичную степень готовности проблематично, т.к. с одной стороны начнут стареть техника и люди (военнослужащий 1988-го года рождения уже перевалил за 33 и начинает подумывать о том, где провести остаток службы до пенсии, а замещать его особо некем, т.к. далее идёт неродившееся поколение 90-х), а с другой стороны партнёры, осознавшие глубину угрозы, будут принимать меры противодействия. Следует также учитывать, что политическое руководство, проходя в основной массе через 70-летний рубеж, будет неизбежно с каждым годом резко сбавлять в активности и дееспособности чисто в силу биологических причин.
От pamir70
К Сибиряк (04.01.2022 13:11:18)
Дата 05.01.2022 11:30:21

Пичалька

Эт у нас что, майоров-подполковников теперь больше чем лейтенантов?)
"Осенний 2020 года призыв граждан на военную службу завершён... для прохождения военной службы по призыву в Вооружённые силы России, воинские формирования и органы было призвано и направлено 128 тыс. человек»"
И всем..от 30ти ))))
От Сибиряк
К pamir70 (05.01.2022 11:30:21)
Дата 05.01.2022 11:55:19

Re: Пичалька

>Эт у нас что, майоров-подполковников теперь больше чем лейтенантов?)

Где-то так и должно быть. Сегодняшние майоры и подполковники - это массовые наборы середины 2000-х, а потом около 2010-го, помнится, на пару лет был почти прекращён набор в училища.

>"Осенний 2020 года призыв граждан на военную службу завершён... для прохождения военной службы по призыву в Вооружённые силы России, воинские формирования и органы было призвано и направлено 128 тыс. человек»"
>И всем..от 30ти ))))

Дык, это мы хорошо знаем - 250 тыс. срочников на 1.5-2 млн в ВС и прочих воинских формированиях, включая и военных пенсионеров, несущих службу смотрителей на разных заброшенных аэродромах и т.п.
От pamir70
К Сибиряк (05.01.2022 11:55:19)
Дата 05.01.2022 15:45:23

Re: Пичалька

>Где-то так и должно быть.
"Должно" быть в чьих то мриях или так и есть на самом деле? Выпуск 2021 -14 тыс лейтенантов (официоз). 2020 -14 тыс. Итого 28 тыс (лейтнантом ходят два года). Старлеев по той же выкладке с учётом выпуска в 13 000 в 2019,2018 и 12 000 в 2017м - 38 000. Капитанов примерно столько же. Итого -младшего офицерского составу - 104 000.
При общем количестве офицерства - 198 000 человек(ист Мураховский по данным крайней Коллегии).
Дальше сами посчитаете?)
>Дык, это мы хорошо знаем
Ну..судя по написанному "хорошо" скорее трансформируется в "хреново" ). Численность ВС РФ официально -900 000 юнитов. При максимальной численности( согласно Указа № 555 в 1 013 628)
От Сибиряк
К pamir70 (05.01.2022 15:45:23)
Дата 05.01.2022 18:40:24

Re: Пичалька

>>Где-то так и должно быть.
>"Должно" быть в чьих то мриях или так и есть на самом деле? Выпуск 2021 -14 тыс лейтенантов (официоз). 2020 -14 тыс. Итого 28 тыс (лейтнантом ходят два года). Старлеев по той же выкладке с учётом выпуска в 13 000 в 2019,2018 и 12 000 в 2017м - 38 000. Капитанов примерно столько же. Итого -младшего офицерского составу - 104 000.
>При общем количестве офицерства - 198 000 человек(ист Мураховский по данным крайней Коллегии).
>Дальше сами посчитаете?)

Ну и получается, что майоров раза в два больше, чем лейтенантов, т.к. майоры, по-видимому, составляют не менее половины старшего офицерского состава, коего тоже под 100 тыс., судя по приведённым цифрам. А майоров вместе с подполковниками больше, чем лейтенантов и старлеев вместе взятых. Как-то так

>>Дык, это мы хорошо знаем
>Ну..судя по написанному "хорошо" скорее трансформируется в "хреново" ). Численность ВС РФ официально -900 000 юнитов. При максимальной численности( согласно Указа № 555 в 1 013 628)

А я и написал что не только в ВС, но и в прочих воинских формированиях. И не только в "юнитах", но и в пенсионерах-смотрителях на заброшенных объектах.
От pamir70
К Сибиряк (05.01.2022 18:40:24)
Дата 06.01.2022 01:33:03

Re: Пичалька

>Ну и получается, что майоров раза в два больше, чем лейтенантов,
И опять это меньше чем 33 года)
Ибо "майор" это и есть основное в армии РФ. Это командиры рот, командиры экипажей -командиры отрядов и звеньев,командиры БЧ на флоте. Так сказать -венец полевой подготовки.
В возрасте 28-30 лет. А вот подполковников-полковников( это 35+) уже сильно меньше чем тех кто в возрасте ДО.
>А я и написал что не только в ВС
Ну так пишите дословно. В ВС РФ все молоды и техника постоянно обновляется.
В Росгвардии - нет. У милиции и ФСБ -вот так.
А стрелки ВОХР вообще...
Так будет корректнее ))))
От Сибиряк
К pamir70 (06.01.2022 01:33:03)
Дата 06.01.2022 11:23:57

Re: Пичалька

>>Ну и получается, что майоров раза в два больше, чем лейтенантов,
>И опять это меньше чем 33 года)
>Ибо "майор" это и есть основное в армии РФ. Это командиры рот, командиры экипажей -командиры отрядов и звеньев,командиры БЧ на флоте. Так сказать -венец полевой подготовки.

Это бесспорно! Но именно вы с иронией сказали о том, что майров и подполковников больше, чем лейтенантов

>В возрасте 28-30 лет.

Да, но я имел в виду, что эта вершина подготовки, достигаемая в указанном вами возрасте, проходится за несколько лет, а далее начинается снижение - у кого-то плавно, у кого-то резко - это уже детали. Каков сегодня средний возраст майора в ВС? Предположу, что скорее ближе к 33, чем к 30.

От pamir70
К Сибиряк (06.01.2022 11:23:57)
Дата 06.01.2022 13:56:51

Re: Пичалька

>Это бесспорно!
Так же как и то что подавляющее большинство военнослужащих ВС РФ моложе 30ти лет, при этом ВС РФ не испытывают проблемы с комплектацией даже при наличии 164х тысяч уклонистов от призыва (МО РФ)
>Предположу, что
Думаю что это, как и все предыдущие предположения, мало коррелирует с действительным положением вещей. Хотя бы из-за того что текущие майорские должности в ВС РФ постоянно "подпираются" потоком "снизу", а само устройство карьерного роста по службе в ВС РФ не предполагает наличия "вечных капитанов" , как то было в ВС СССР.
От Сибиряк
К pamir70 (06.01.2022 13:56:51)
Дата 06.01.2022 14:35:48

Re: Пичалька

Каков сегодня средний возраст майора в ВС?

Без ответа на этот вопрос никаких решающих выводов из нашего обсуждения сделать нельзя.

>Думаю что это, как и все предыдущие предположения, мало коррелирует с действительным положением вещей. Хотя бы из-за того что текущие майорские должности в ВС РФ постоянно "подпираются" потоком "снизу", а само устройство карьерного роста по службе в ВС РФ не предполагает наличия "вечных капитанов" , как то было в ВС СССР.

Возвращаясь с моему начальному тезису, военнослужащий 1988-го года рождения (пик рождаемости в РСФСР за последнее двадцатилетие СССР), если он - офицер, то поступил в училище в 2005-6, и закончил в 2009-10-м, уже после выпуска прошёл отбор в связи с реформами армии, возможно побывал в Крыму, Донбассе или Сирии. Сегодня он - майор, ему 33 года, он всё ещё находится в очень хорошей физической и профессиональной форме, но далее он будет все более удаляться от боевой службы.

Если взять человека на 5 лет младше - 28 лет, то это 93-й год рождения (минимум рождаемости за постсоветский период) и поступление в училище в 2010-11-м , когда и набора-то практически не было, т.е. этих людей просто-напросто очень мало, а в кампаниях 2014-2016 годов они участия уже не принимали в отличие от чуть более старших товарищей.
От pamir70
К Сибиряк (06.01.2022 14:35:48)
Дата 06.01.2022 15:12:28

Re: Пичалька

>Каков сегодня средний возраст майора в ВС?
28-30 лет )
> решающих выводов
"Мужик что бык,втемяшится В башку какая блажь — Колом ее оттудова Не выбьешь: упираются.."(с) Классик русской литературы.
Вопрос не в том что Вас нужно переубедить , поменяв Ваше личное мнение, оно собсно мало существенно. Акцент на ошибочности предпосылок самого этого личного мнения. Причём исходя из нормального такого официоза от МО РФ..а не догадок о уровне рождаемости и прочая страсти...
>, но далее он будет все более удаляться от боевой службы.
И через три года он либо станет подполковником -полковником..либо покинет ряды подпираемый снизу.
А снизу выпуск лейтенантов стабилизирован в 19м году и к 2022му все года курсантов соответствуют "заказу" от МО РФ.
> и набора-то практически не было,
А сейчас конкурс в учебные заведения МО РФ составляет в среднем 3-5 человек на место( в некоторые и более 15ти) что также показывает что не смотря на реальное падение рождаемости в тех поколениях что поступают в 22м -мало соответсвует фантазиям об том что это хоть КАК ТО влияет на декларируемое "старение" ВС РФ и "износ" техники( которая в ВС РФ регулярно поступает как в свежеизготовленном, так и постмодернизированном виде)
От Сибиряк
К pamir70 (06.01.2022 15:12:28)
Дата 06.01.2022 17:31:08

Re: Пичалька

>>Каков сегодня средний возраст майора в ВС?

>28-30 лет )

Не согласуется с вашими же прикидками по численности младших офицеров и данными об общей численности офицерского корпуса.

>>, но далее он будет все более удаляться от боевой службы.
>И через три года он либо станет подполковником -полковником.

И перейдёт, например, преподавателем в училище или в ту же Росгвардию.

>либо покинет ряды подпираемый снизу.

Снизу подпирает пока только выпуск 2017-го года. Не рановато ли им ещё в майоры?
От pamir70
К Сибиряк (06.01.2022 17:31:08)
Дата 06.01.2022 18:53:45

Re: Пичалька

>Не согласуется
Всё прекрасно согласуется.
>И перейдёт, например,
Отнюдь. Это уровень командира батальона, замкомэски, замкомандира корабля-командир корабля, зам НШ
>Не рановато ли
Ровно через 6-8 лет после выпуска из военного института.
Т.е в возрасте 27 - 29 лет в зависимости от некоторых ньюансов
От Сибиряк
К pamir70 (06.01.2022 18:53:45)
Дата 07.01.2022 06:25:21

Re: Пичалька

>>Не согласуется
>Всё прекрасно согласуется.

>Выпуск 2021 -14 тыс лейтенантов (официоз). 2020 -14 тыс. Итого 28 тыс (лейтнантом ходят два года). Старлеев по той же выкладке с учётом выпуска в 13 000 в 2019,2018 и 12 000 в 2017м - 38 000. Капитанов примерно столько же. Итого - младшего офицерского составу - 104 000.

Итого, выпуски 2017-2021 дали 66 тыс. офицеров, старшие из которых сегодня выходят на уровень капитанов, прослужив 5 лет после училища. Далее идут крайне малочисленные выпуски 2016-2014 годов. Это, по-видимому, нынешние капитаны, подпирающие снизу майоров, и их очень мало. Если капитаны, как вы предполагаете, составляют ~50% младшего офицерского состава, то и средний возраст капитана получается никак не ниже 30. А майоры, соответственно, ещё старше на 3-5 лет.

>>Не рановато ли
>Ровно через 6-8 лет после выпуска из военного института.
>Т.е в возрасте 27 - 29 лет в зависимости от некоторых ньюансов

6 лет - это выпуск 2016-го. Две тысячи человек? 8 лет - выпуск 2014-го - тоже ведь малочисленный?
От pamir70
К Сибиряк (07.01.2022 06:25:21)
Дата 07.01.2022 13:38:45

Re: Пичалька

>. Далее идут крайне малочисленные выпуски 2016-2014 годов.
Вы у нас микротроль?)))Санитаров звать?
Или Вас в Гугле забанили , а МО РФ лично вас проклинает силами воцерквлённых посылая анафему в свежем храме?)))
Выпуски 2014-2016го из военных институтов составляли: 2014 - 64% от 2019( 14 000 выпускников). 2015 - 72% от 2019. 2016 - 76% от 2019.
Недостаток лейтенантов выпусков военных институтов был "закрыт" призывом "двухгодичников" военных кафедр и организацией полугодовых курсов младшего офицерского состава. С присвоением сержантам-срочникам имеющим ВЫСШЕЕ образование и подписавшими контракт, воинского звания "лейтенант" после полугодового обучения на курсах.
Кстати, на 2018 на военных кафедрах и курсах обучалось 44,7 тысяч лейтенантов из которых в запас отправлялось 34,2 тысячи лейтенантов.
Так что и тут Вы малость дали маху, общее потребное количество должностей было полностью закрыто и в 2014м..и в 2015м и в 2016м. За счёт выпускников ВВУЗ, ВУЦ и в (меньшей мере) выпускников военных кафедр.
И ещё осталось кого призывать...
> тоже ведь малочисленный?
У Вас крайне интересная манера создавать реальность под желаемое . А не наоборот, желаемое подгонять под имеющуюся реальность )
От Сибиряк
К pamir70 (07.01.2022 13:38:45)
Дата 07.01.2022 14:20:14

Re: Пичалька

>>. Далее идут крайне малочисленные выпуски 2016-2014 годов.
>Вы у нас микротроль?)))Санитаров звать?
>Или Вас в Гугле забанили , а МО РФ лично вас проклинает силами воцерквлённых посылая анафему в свежем храме?)))
>Выпуски 2014-2016го из военных институтов составляли: 2014 - 64% от 2019( 14 000 выпускников). 2015 - 72% от 2019. 2016 - 76% от 2019.

А как нам быть вот с этой информацией: "В 2012 году в военные вузы поступили лишь 2,2 тыс. человек"? Поступили 2.2 тыс., а закончили в 2016-м 0.76*14=10.6 тыс. Или здесь посчитано вместе с выпуском сержантов, на подготовку которых перевели училища в тот период?

>Недостаток лейтенантов выпусков военных институтов был "закрыт" призывом "двухгодичников" военных кафедр и организацией полугодовых курсов младшего офицерского состава. С присвоением сержантам-срочникам имеющим ВЫСШЕЕ образование и подписавшими контракт, воинского звания "лейтенант" после полугодового обучения на курсах.

Понятно. Если за полгода лейтенант, то через три года уже конечно можно в майоры :)

>Кстати, на 2018 на военных кафедрах и курсах обучалось 44,7 тысяч лейтенантов из которых в запас отправлялось 34,2 тысячи лейтенантов.

Странная формулировка. Обучаются курсанты-студенты, а лейтенантами они становятся, вроде бы, после окончания кафедры, причём не все.

>Так что и тут Вы малость дали маху, общее потребное количество должностей было полностью закрыто и в 2014м..и в 2015м и в 2016м. За счёт выпускников ВВУЗ, ВУЦ и в (меньшей мере) выпускников военных кафедр.

Качество подготовки и начальный базовый уровень в этой связи не снизились?
От pamir70
К Сибиряк (07.01.2022 14:20:14)
Дата 08.01.2022 12:56:22

Re: Пичалька

>А как нам быть вот с этой информацией: "
Вы бы источник этой информации подали ).а то может так случиться что это как с "рождаемостью". Типа рождаемость меньше..а должности -заполнены.
то через три года
Не..точно трольчонку пора санитаров.....Через три года , в возрасте 24-25 лет это старший лейтенант. Майором он станет( в зависимости от ньюансов) в возрасте 27-29 лет
> а лейтенантами они становятся
Это (по данным МО РФ) именно ставшие лейтенантами
>Качество подготовки
О как начали юлить ))) Т.е выпускник, к примеру училища им Баумана, ставший лейтенантом, по качеству "базы" должен быть отчего то НИЖЕ чем выпускник "Будённовки". А с чего?).

В общем..личное Ваше мнение понятно. Как дальше будете...тоже в принципе предсказуемо. Ну а поскольку личное мнение не имеет отношения к реальности, и перетекает в флеймо-флудогонство и откровенные фейки...САНИТАРЫ!!!!! ))))
От Сибиряк
К pamir70 (08.01.2022 12:56:22)
Дата 12.01.2022 13:13:56

Re: Пичалька

>В общем..личное Ваше мнение понятно. Как дальше будете...тоже в принципе предсказуемо. Ну а поскольку личное мнение не имеет отношения к реальности, и перетекает в флеймо-флудогонство и откровенные фейки...САНИТАРЫ!!!!! ))))

Не понятно, к чему это брызганье кипятком, т.к. ваши же данные показывают снижение количества и качества подготовки офицеров в период 12-16-го годов. Соответственно, этот провал с уровня старлеев в настоящее время передвигается на уровень капитанов, а ещё через пару лет - на уровень майоров.
От sas
К Сибиряк (05.01.2022 11:55:19)
Дата 05.01.2022 12:42:58

Re: Пичалька

>>Эт у нас что, майоров-подполковников теперь больше чем лейтенантов?)
>
>Где-то так и должно быть. Сегодняшние майоры и подполковники - это массовые наборы середины 2000-х, а потом около 2010-го, помнится, на пару лет был почти прекращён набор в училища.
Так потом он был опять возробновлен: В 2008 году было обращено внимание на «перепроизводство» офицеров. В результате реформы Вооруженных Сил количество офицеров к 2012 году сократилось на 60 %. Не всем выпускникам предоставлялись первичные офицерские должности. Часть из них назначалась на должности сержантов или одновременно с выпуском увольнялась в запас. Поэтому в 2010/11 годах практически прекратился набор курсантов на первый курс военно-учебных заведений. Значительно сократился набор в военные академии. В 2012 году в военные вузы поступили лишь 2,2 тыс. человек....
В марте 2013 года Министром обороны Российской Федерации утверждена типовая структура военно-учебного заведения, в соответствии с которой были восстановлены ранее ликвидированные структурные подразделения и отдельные должности. В военные вузы на первые курсы были набраны около 15 тыс. человек, что почти в 7,5 раз превысило показатели 2012 года.
От Сибиряк
К sas (05.01.2022 12:42:58)
Дата 05.01.2022 13:56:54

Re: Пичалька


>Так потом он был опять возробновлен: В 2008 году было обращено внимание на «перепроизводство» офицеров. В результате реформы Вооруженных Сил количество офицеров к 2012 году сократилось на 60 %. Не всем выпускникам предоставлялись первичные офицерские должности. Часть из них назначалась на должности сержантов или одновременно с выпуском увольнялась в запас. Поэтому в 2010/11 годах практически прекратился набор курсантов на первый курс военно-учебных заведений. Значительно сократился набор в военные академии. В 2012 году в военные вузы поступили лишь 2,2 тыс. человек....

Эта картина вполне соответствует демографической ситуации в возрастных группах, набираемых на службу - перепроизводство в середине 2000-х, когда в училище пришли многочисленные молодые люди, родившиеся в 1985-88, а затем резкое снижение наборов, т.к. с одной стороны - перепроизводство в предшествующие годы, а другой - снижение вдвое количества 17-18-летних. Если хотим узнать, как обстоят дела с производством лейтенантов сегодня, то просто заглядываем в статистику рождаемости за 1998-2000, и понимаем, что всё совсем не просто. По категории контрактников всё должно быть примерно так же.

>В марте 2013 года Министром обороны Российской Федерации утверждена типовая структура военно-учебного заведения, в соответствии с которой были восстановлены ранее ликвидированные структурные подразделения и отдельные должности. В военные вузы на первые курсы были набраны около 15 тыс. человек, что почти в 7,5 раз превысило показатели 2012 года.
От sas
К Сибиряк (05.01.2022 13:56:54)
Дата 06.01.2022 21:52:12

Re: Пичалька


>>Так потом он был опять возробновлен: В 2008 году было обращено внимание на «перепроизводство» офицеров. В результате реформы Вооруженных Сил количество офицеров к 2012 году сократилось на 60 %. Не всем выпускникам предоставлялись первичные офицерские должности. Часть из них назначалась на должности сержантов или одновременно с выпуском увольнялась в запас. Поэтому в 2010/11 годах практически прекратился набор курсантов на первый курс военно-учебных заведений. Значительно сократился набор в военные академии. В 2012 году в военные вузы поступили лишь 2,2 тыс. человек....
>
>Эта картина вполне соответствует демографической ситуации в возрастных группах, набираемых на службу - перепроизводство в середине 2000-х, когда в училище пришли многочисленные молодые люди, родившиеся в 1985-88, а затем резкое снижение наборов, т.к. с одной стороны - перепроизводство в предшествующие годы, а другой - снижение вдвое количества 17-18-летних.

>Если хотим узнать, как обстоят дела с производством лейтенантов сегодня, то просто заглядываем в статистику рождаемости за 1998-2000, и понимаем, что всё совсем не просто. По категории контрактников всё должно быть примерно так же.
1. Простите, а почему именно данный контингент? Вы утверждаете, что в военные училища РФ принимают только в возрасте от 21 до 23 лет?
2. Экстраполируя Ваше заявление на 2012 и 2013 год: правильно я понимаю ход Ваших мыслей, что рождений в период с 1989 по 1991 было в 7,5 раз меньше, чем в период с 1990 по 1992 год? Или Вы своим обращением к демографической статистике хотели сказать нечто иное?

>>В марте 2013 года Министром обороны Российской Федерации утверждена типовая структура военно-учебного заведения, в соответствии с которой были восстановлены ранее ликвидированные структурные подразделения и отдельные должности. В военные вузы на первые курсы были набраны около 15 тыс. человек, что почти в 7,5 раз превысило показатели 2012 года.
>
От Сибиряк
К sas (06.01.2022 21:52:12)
Дата 07.01.2022 06:32:49

Re: Пичалька


>>>Так потом он был опять возробновлен: В 2008 году было обращено внимание на «перепроизводство» офицеров. В результате реформы Вооруженных Сил количество офицеров к 2012 году сократилось на 60 %. Не всем выпускникам предоставлялись первичные офицерские должности. Часть из них назначалась на должности сержантов или одновременно с выпуском увольнялась в запас. Поэтому в 2010/11 годах практически прекратился набор курсантов на первый курс военно-учебных заведений. Значительно сократился набор в военные академии. В 2012 году в военные вузы поступили лишь 2,2 тыс. человек....
>>
>>Эта картина вполне соответствует демографической ситуации в возрастных группах, набираемых на службу - перепроизводство в середине 2000-х, когда в училище пришли многочисленные молодые люди, родившиеся в 1985-88, а затем резкое снижение наборов, т.к. с одной стороны - перепроизводство в предшествующие годы, а другой - снижение вдвое количества 17-18-летних.
>
>>Если хотим узнать, как обстоят дела с производством лейтенантов сегодня, то просто заглядываем в статистику рождаемости за 1998-2000, и понимаем, что всё совсем не просто. По категории контрактников всё должно быть примерно так же.
>1. Простите, а почему именно данный контингент? Вы утверждаете, что в военные училища РФ принимают только в возрасте от 21 до 23 лет?

поступление в массе 17-19, соответственно выпуск 21-23

>2. Экстраполируя Ваше заявление на 2012 и 2013 год: правильно я понимаю ход Ваших мыслей, что рождений в период с 1989 по 1991 было в 7,5 раз меньше, чем в период с 1990 по 1992 год? Или Вы своим обращением к демографической статистике хотели сказать нечто иное?

Нет, вы слишком упрощаете. Я просто обращаю внимание, что волны наборов 10-15 лет коррелируют с волнами рождаемости, и, по-видимому, являются не только следствием произвола "мебельщиков".

>>>В марте 2013 года Министром обороны Российской Федерации утверждена типовая структура военно-учебного заведения, в соответствии с которой были восстановлены ранее ликвидированные структурные подразделения и отдельные должности. В военные вузы на первые курсы были набраны около 15 тыс. человек, что почти в 7,5 раз превысило показатели 2012 года.
От sas
К Сибиряк (07.01.2022 06:32:49)
Дата 07.01.2022 11:26:44

Re: Пичалька


>>>
>>>Эта картина вполне соответствует демографической ситуации в возрастных группах, набираемых на службу - перепроизводство в середине 2000-х, когда в училище пришли многочисленные молодые люди, родившиеся в 1985-88, а затем резкое снижение наборов, т.к. с одной стороны - перепроизводство в предшествующие годы, а другой - снижение вдвое количества 17-18-летних.
>>
>>>Если хотим узнать, как обстоят дела с производством лейтенантов сегодня, то просто заглядываем в статистику рождаемости за 1998-2000, и понимаем, что всё совсем не просто. По категории контрактников всё должно быть примерно так же.
>>1. Простите, а почему именно данный контингент? Вы утверждаете, что в военные училища РФ принимают только в возрасте от 21 до 23 лет?
>
>поступление в массе 17-19, соответственно выпуск 21-23

>>2. Экстраполируя Ваше заявление на 2012 и 2013 год: правильно я понимаю ход Ваших мыслей, что рождений в период с 1989 по 1991 было в 7,5 раз меньше, чем в период с 1990 по 1992 год? Или Вы своим обращением к демографической статистике хотели сказать нечто иное?
>
>Нет, вы слишком упрощаете.
Нет, это Вы упрощаете, сводя все к рождаемости.

>Я просто обращаю внимание, что волны наборов 10-15 лет коррелируют с волнами рождаемости, и, по-видимому, являются не только следствием произвола "мебельщиков".
Я просто на примере 2012 и 2013 г. показал, что Вы не правы, и набор в военные училища весьма слабо коррелирует с рождаемостью на расстоянии за 17-19 лет до этого...
От Сибиряк
К sas (07.01.2022 11:26:44)
Дата 07.01.2022 13:47:26

Re: Пичалька


>>Нет, вы слишком упрощаете.
>Нет, это Вы упрощаете, сводя все к рождаемости.

Не всё, но волны рождаемости на государственных решениях в нашей стране несомненно сказываются. Так, например, всеобщий призыв в 1984-1988 - это не только следствие обострения международной обстановки начала 80-х, но и малочисленность поколения, родившегося в конце 60-х ("внуки войны"). Кстати, под это же поколение провели и пенсионную реформу, т.к. малочисленность поколения снижает масштаб возможного протеста. Нисколько не сомневаюсь, что и военная реформа 2008-2012 проведена с учетом многочисленности призывного контингента в тот период и в ожидании снижения численности этого контингента в последующие годы. В политбюро не дураки сидят :)

>>Я просто обращаю внимание, что волны наборов 10-15 лет коррелируют с волнами рождаемости, и, по-видимому, являются не только следствием произвола "мебельщиков".
>Я просто на примере 2012 и 2013 г. показал, что Вы не правы, и набор в военные училища весьма слабо коррелирует с рождаемостью на расстоянии за 17-19 лет до этого...

ОК, я убедился, что на современных наборах в военных училища малочисленность постсоветских поколений не сказывается (по-видимому, наборы в ходе реформы как раз и привели в соответствие с ожидаемой численностью призывного контингента).
От sas
К Сибиряк (07.01.2022 13:47:26)
Дата 07.01.2022 21:26:26

Re: Пичалька


>>>Нет, вы слишком упрощаете.
>>Нет, это Вы упрощаете, сводя все к рождаемости.
>
>Не всё, но волны рождаемости на государственных решениях в нашей стране несомненно сказываются. Так, например, всеобщий призыв в 1984-1988 - это не только следствие обострения международной обстановки начала 80-х, но и малочисленность поколения, родившегося в конце 60-х ("внуки войны").
Вы можете данное высказывание подтвердить какими-то документами, кроме Вашего нутряного чутья?
От Сибиряк
К sas (07.01.2022 21:26:26)
Дата 08.01.2022 11:04:36

Re: Пичалька


>>Не всё, но волны рождаемости на государственных решениях в нашей стране несомненно сказываются. Так, например, всеобщий призыв в 1984-1988 - это не только следствие обострения международной обстановки начала 80-х, но и малочисленность поколения, родившегося в конце 60-х ("внуки войны").
>Вы можете данное высказывание подтвердить какими-то документами, кроме Вашего нутряного чутья?

Подтвердить документами, что в советском союзе вёлся учёт количества военнообязанных и численность призывных контингентов учитывалась военным планированием? Для вас действительно в этом есть необходимость?
От sas
К Сибиряк (08.01.2022 11:04:36)
Дата 09.01.2022 00:20:41

Re: Пичалька


>>>Не всё, но волны рождаемости на государственных решениях в нашей стране несомненно сказываются. Так, например, всеобщий призыв в 1984-1988 - это не только следствие обострения международной обстановки начала 80-х, но и малочисленность поколения, родившегося в конце 60-х ("внуки войны").
>>Вы можете данное высказывание подтвердить какими-то документами, кроме Вашего нутряного чутья?
>
>Подтвердить документами, что в советском союзе вёлся учёт количества военнообязанных и численность призывных контингентов учитывалась военным планированием?
Нет, например, подтвердить вот это: Так, например, всеобщий призыв в 1984-1988 - это не только следствие обострения международной обстановки начала 80-х, но и малочисленность поколения, родившегося в конце 60-х ("внуки войны"). А то прошлый Ваш заход с поступлением в военные ВУЗ как-то не очень что-то подтвердил...
От Сибиряк
К sas (09.01.2022 00:20:41)
Дата 12.01.2022 13:08:49

Re: Пичалька

>Нет, например, подтвердить вот это: Так, например, всеобщий призыв в 1984-1988 - это не только следствие обострения международной обстановки начала 80-х, но и малочисленность поколения, родившегося в конце 60-х ("внуки войны").

Статистику рождаемости легко найти, а о демографической яме тогда говорили постоянно, чтобы объяснить необходимость призыва и вузов. Как раз о раздувании армии в связи обострением межнаробстановки никто и не говорил.
От sas
К Сибиряк (12.01.2022 13:08:49)
Дата 12.01.2022 14:12:02

Re: Пичалька

>>Нет, например, подтвердить вот это: Так, например, всеобщий призыв в 1984-1988 - это не только следствие обострения международной обстановки начала 80-х, но и малочисленность поколения, родившегося в конце 60-х ("внуки войны").
>
>Статистику рождаемости легко найти,
А статистику призыва?

>а о демографической яме тогда говорили постоянно, чтобы объяснить необходимость призыва и вузов. Как раз о раздувании армии в связи обострением межнаробстановки никто и не говорил.
А можно какую-нибудь ссылку на вот это "говорили постоянно" Вы привести можете?
От Iva
К Сибиряк (04.01.2022 13:11:18)
Дата 04.01.2022 18:57:16

Плюс

Привет!

>Возможно, что даже уже прошла.

нефтедоллары ослабли, а меры типа Кокомовских усилились и повысили свою эффективность по сравнению с 80-ми.

Владимир
От марат
К Mike (03.01.2022 19:26:26)
Дата 03.01.2022 20:16:36

Re: так Россия...

>>В 1996 мы сами себе создавали проблемы и Россия как фактор политики слабела с каждым днём. Их это устраивало. Вот как перестала Россия слабеть - их это страшно разозлило. А как хоть чуть чуть усилилась - просто взбесило.
Так смотря с кем сравнивать. По сравнению с СССР ослабела, по сравнению с РФ 00-х - усилилась.
С уважением, Марат
От Mike
К марат (03.01.2022 20:16:36)
Дата 03.01.2022 20:33:56

Re: так Россия...

>>>В 1996 мы сами себе создавали проблемы и Россия как фактор политики слабела с каждым днём. Их это устраивало. Вот как перестала Россия слабеть - их это страшно разозлило. А как хоть чуть чуть усилилась - просто взбесило.
>Так смотря с кем сравнивать. По сравнению с СССР ослабела, по сравнению с РФ 00-х - усилилась.

Оба утверждения относятся к современной России.

С уважением, Mike.
От Nagel
К Mike (03.01.2022 20:33:56)
Дата 04.01.2022 06:53:37

Re: так Россия...

Оба утверждения относятся к современной России.

>С уважением, Mike.
В 19990е Россия была с одной стороны активно деградировавшей, с другой стороны ещё было колоссальное советское наследие (ещё не устаревшее). В 2000е Россия разваливаться перестала и даже наметился позитивный тренд. Дядя Сэм скорчил рожу. После 2008-2014 дядя Сэм решил что Россию нужно того ликвидировать. Что а) привело к активизации всех антироссийских сил (дядя Сэм даст денег на войну с москалями) б) при этом советский задел уже банально проеден, танчики порезаны, самолёты и корабли поизносились и устарели за 30 лет ( я уж не говорю что прогресс не стоял на месте и появились новые виды вооружений которых при СССР не было). Как то так. С одной стороны мы перестали убивать себя сами, с другой стороны это страшно злит всю прогрессивную общественность и вокруг нас кольцо врагов.
От Пехота
К Nagel (03.01.2022 11:33:30)
Дата 03.01.2022 16:55:42

Таварыщ Жюков, ви, канэчна, каммуныст, но бога-то пабойтэс! (с)

Салам алейкум, аксакалы!

>Нет, неправильно. Это финка - страна-шакал. Впрочем это касается и прочих лимитрофов. Чуют, что лев ослабел, собираются вокруг, готовятся рвать.

Про какого ослабевшего льва Вы говорите? Не про Россию ли, которая в 90-х была ух какой мощной державой, а сейчас что-то сдавать начала?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От марат
К Пехота (03.01.2022 16:55:42)
Дата 03.01.2022 18:09:38

Re: Таварыщ Жюков,...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Нет, неправильно. Это финка - страна-шакал. Впрочем это касается и прочих лимитрофов. Чуют, что лев ослабел, собираются вокруг, готовятся рвать.
>
>Про какого ослабевшего льва Вы говорите? Не про Россию ли, которая в 90-х была ух какой мощной державой, а сейчас что-то сдавать начала?
В 90-е была надежда на переход под контроль и развал.
Сейчас приходится брать измором.
С уважением, Марат