От Ibuki
К ttt2
Дата 08.01.2022 14:39:09
Рубрики WWII; 1941;

Re: ИМХО ...доводы...

>Все эти страны на которые вы ссылаетесь поднялись не как СССР, на внутреннем рынке и ресурсах
Про внутриний рынок в СССР смешно.
Индустриализация СССР это готовые заводы купленные в США за деньги от экспортера зерна.

>но Китай в общем тоже страна коммунистами управляемая,
Коммунизм и частный наемный труд и частный капитал - понятия несовместимые.

>И не смог Китай несмотря на свои триллионы в долларах создать нормальные научно-производственные кадры.
Китай успешно конкурирует на потребительским и индустриальном рынке отобрав работу у американского рабочего. Вот это реальное вторжение Китая в США которые прочувствовали в каждом американском доме. СССР же был жупелом.

Китай выплавляет 1100 (!) млн тонн стали. СССР в лучшие годы 150млн тонн.
Китай за 20 лет построил 160000 км автострад и не из асфальтового говна, а как в самой передовой автомобильный стране — Америке из железобетона
СССР — за 70 лет построил… 800 км автострад…
https://www.youtube.com/watch?v=vCzOXwTNufQ
https://www.youtube.com/watch?v=jZY81KmXKKg
От марат
К Ibuki (08.01.2022 14:39:09)
Дата 10.01.2022 08:12:48

Re: ИМХО ...доводы...


>>но Китай в общем тоже страна коммунистами управляемая,
>Коммунизм и частный наемный труд и частный капитал - понятия несовместимые.
До коммунизма как до Луны раком. Социализм же предусматривает разные способы производства.
С уважением, Марат
От ttt2
К Ibuki (08.01.2022 14:39:09)
Дата 09.01.2022 19:43:12

Re: ИМХО ...доводы...

>>Все эти страны на которые вы ссылаетесь поднялись не как СССР, на внутреннем рынке и ресурсах
>Про внутриний рынок в СССР смешно.
>Индустриализация СССР это готовые заводы купленные в США за деньги от экспортера зерна.

Ну то есть вы даже о чем разговор не поняли. Смысл с такими говорить? Опять демагогия.

Индустриализация СССР это НЕ готовые заводы купленные в США. Это тысячи заводов, в том числе некоторые купленные в США. И производство на свой рынок. А не продажа ширпотреба за копейки на рынок США что было основой роста экономики в большинстве "рекордных" стран..

Когда это поймете тогда и вмешивайтесь в разговор.

>>но Китай в общем тоже страна коммунистами управляемая,
>Коммунизм и частный наемный труд и частный капитал - понятия несовместимые.

Вы бы хотя учебник по Истории СССР почитали прежде чем лгать.

>>И не смог Китай несмотря на свои триллионы в долларах создать нормальные научно-производственные кадры.
>Китай успешно конкурирует на потребительским и индустриальном рынке отобрав работу у американского рабочего. Вот это реальное вторжение Китая в США которые прочувствовали в каждом американском доме. СССР же был жупелом.

Опять вранье. Безработица в США на исторически низких уровнях. Живут американцы прекрасно печатая доллары и покупая дешевые товары из Китая.

>Китай выплавляет 1100 (!) млн тонн стали. СССР в лучшие годы 150млн тонн.

Да, вот это правильно. Правда вы среди вашего незнания не знаете что такое "на душу населения". Ну успехов китайским коммунистам в их прогрессе.

>Китай за 20 лет построил 160000 км автострад и не из асфальтового говна, а как в самой передовой автомобильный стране — Америке из железобетона
>СССР — за 70 лет построил… 800 км автострад…

А зачем автопарку СССР 160000 км автострад? И откуда взять деньги на них? Может антисоветчикам посчитать сколько процентов ВВП тратит на оборону Китай и сколько тратил СССР?

> https://www.youtube.com/watch?v=vCzOXwTNufQ
> https://www.youtube.com/watch?v=jZY81KmXKKg

Вы бы еще тик-ток сюда принесли. Вы бы свое образование брали из серьезных книг, а не из самодельных роликов ютюба.

С уважением
От марат
К Ibuki (08.01.2022 14:39:09)
Дата 08.01.2022 15:35:15

Re: ИМХО ...доводы...

>>Все эти страны на которые вы ссылаетесь поднялись не как СССР, на внутреннем рынке и ресурсах
>Про внутриний рынок в СССР смешно.
Смех без причины...По мере роста благосостояния населения рос и внутренний спрос.
Плюс все эти машины, трактора выпускали для внутреннего потребления.
>Индустриализация СССР это готовые заводы купленные в США за деньги от экспортера зерна.
И? Для чего построенные - неужели на экспорт ориентированы?
>>но Китай в общем тоже страна коммунистами управляемая,
>Коммунизм и частный наемный труд и частный капитал - понятия несовместимые.
Вот вечно путают - коммунизм еще нигде не построили. Но возможен в первую очередь в наиболее развитой капиталистической стране мира. Поэтому Китаю, в соответствии с леммой о самой развитой стране, приходится комбинировать, чтобы развить промышленность до нужного уровня. Попутно строя облик нового человека коммунистического строя. И произойдет это дай бог лет через 100.
>>И не смог Китай несмотря на свои триллионы в долларах создать нормальные научно-производственные кадры.
>Китай успешно конкурирует на потребительским и индустриальном рынке отобрав работу у американского рабочего. Вот это реальное вторжение Китая в США которые прочувствовали в каждом американском доме. СССР же был жупелом.
СССР был не против, но США не захотели.
>Китай выплавляет 1100 (!) млн тонн стали. СССР в лучшие годы 150млн тонн.
>Китай за 20 лет построил 160000 км автострад и не из асфальтового говна, а как в самой передовой автомобильный стране — Америке из железобетона
>СССР — за 70 лет построил… 800 км автострад…
> https://www.youtube.com/watch?v=vCzOXwTNufQ
> https://www.youtube.com/watch?v=jZY81KmXKKg
Из серии - не понимаю, но выглядит убедительно. Надо запостить.
С уважением, Марат
От Ibuki
К марат (08.01.2022 15:35:15)
Дата 08.01.2022 17:54:01

Re: ИМХО ...доводы...

>>>Все эти страны на которые вы ссылаетесь поднялись не как СССР, на внутреннем рынке и ресурсах
>>Про внутриний рынок в СССР смешно.
>Смех без причины...
Смешно было бы если СССР эти заводы бы не продали. На внутреннем рынке такого не купить. Без внешнего рынка СССР был полный ноль.

>Вот вечно путают - коммунизм еще нигде не построили. Но возможен в первую очередь в наиболее развитой капиталистической стране мира.
Это гипотеза марксистов известна но оказлась несостоятельной. Нигде и самых развитых странах мира не произошло вытеснения кооперативным рабочим способом производства способа производства капиталистического. Везде сохраняется эксплуатация рабочего класса частным капиталом (в бредовых терминах марксизма)

>Поэтому Китаю, в соответствии с леммой о самой развитой стране, приходится комбинировать,
Коммунист не может комбинировать с капиталистом. Потом что капиталист это вор и грабитель (в терминах марксизма). Вора и грабителя можно только уничтожать. Нет никакой пользы от комбинирования с ним.
Китайские пседкоммунисты имени Д.Сяопина это просто буржуи - оборотни, предавшие коммунистические идеалы и скрывающие эксплуатацию рабочего класса вновь созданным частным капиталом под ширмой якобы коммунизма.

>СССР был не против, но США не захотели.
В первую очередь были против советские неконкурентоспособные товары.
От ttt2
К Ibuki (08.01.2022 17:54:01)
Дата 09.01.2022 20:13:46

Re: ИМХО ...доводы...

>>Вот вечно путают - коммунизм еще нигде не построили. Но возможен в первую очередь в наиболее развитой капиталистической стране мира.
>Это гипотеза марксистов известна но оказлась несостоятельной. Нигде и самых развитых странах мира не произошло вытеснения кооперативным рабочим способом производства способа производства капиталистического. Везде сохраняется эксплуатация рабочего класса частным капиталом (в бредовых терминах марксизма)

Везде сохраняется эксплуатация рабочего класса частным капиталом скорее в бредовых терминах антисоветизма.

В чем выражается эксплуатация в той же Швеции если уровень доходов получаемый капиталистами определяется не самими капиталистами, а социалистическим правительством страны? Если условия найма и увольнения определяются аналогично? Почему рабочие не могут отдать управление заводами в руки капиталистов на приемлемых для себя условиях?

>>Поэтому Китаю, в соответствии с леммой о самой развитой стране, приходится комбинировать,
>Коммунист не может комбинировать с капиталистом.
>Китайские пседкоммунисты имени Д.Сяопина это просто буржуи

Ого. Теперь уже всплыло "кого считать коммунистом". Как это трогательно. Напоминает "заботливые" гитлеровские законы "кого считать евреем". Может вы снизойдете и позволите коммунистам самим решать с кем и о чем комбинировать на пути к коммунизму?

С уважением
От park~er
К Ibuki (08.01.2022 17:54:01)
Дата 09.01.2022 15:35:36

Re: ИМХО ...доводы...

>>Поэтому Китаю, в соответствии с леммой о самой развитой стране, приходится комбинировать,
>Коммунист не может комбинировать с капиталистом. Потом что капиталист это вор и грабитель (в терминах марксизма). Вора и грабителя можно только уничтожать. Нет никакой пользы от комбинирования с ним.

Вы в курсе, что в 1956 году 84% разнообразия ТНП обеспечивали артели и частники? По многим с/х продуктам на частников приходилось более половины производимого. И госудаство давала артелям кредиты под 1%, а частникам бычков, поросят и цыплят на откорм

>>СССР был не против, но США не захотели.
>В первую очередь были против советские неконкурентоспособные товары.

В 60-е, очень даже конкурентоспособные. В ФРГ продавалась советская бытовая техника. На СССР приходилось более половины экспорта энергетического оборудования. На СССР в 70-е приходилось половина рынка авиатранспорта. А как госкапитализм при Хрущёве начали строить, так и качество упало
От АМ
К park~er (09.01.2022 15:35:36)
Дата 09.01.2022 16:12:13

Ре: ИМХО ...доводы...


>В 60-е, очень даже конкурентоспособные. В ФРГ продавалась советская бытовая техника. На СССР приходилось более половины экспорта энергетического оборудования. На СССР в 70-е приходилось половина рынка авиатранспорта. А как госкапитализм при Хрущёве начали строить, так и качество упало

при Хрущёве дальнейшие развитие сталинской экономики
От park~er
К АМ (09.01.2022 16:12:13)
Дата 09.01.2022 23:56:21

Ре: ИМХО ...доводы...


>>В 60-е, очень даже конкурентоспособные. В ФРГ продавалась советская бытовая техника. На СССР приходилось более половины экспорта энергетического оборудования. На СССР в 70-е приходилось половина рынка авиатранспорта. А как госкапитализм при Хрущёве начали строить, так и качество упало
>
>при Хрущёве дальнейшие развитие сталинской экономики

Да ну? Сталинский нарком финансов Зверев А.Г. ушёл из-за несогласия с Хрущёвым в 1960 году
От Iva
К park~er (09.01.2022 23:56:21)
Дата 10.01.2022 21:35:48

Ре: ИМХО ...доводы...

Привет!

>Да ну? Сталинский нарком финансов Зверев А.Г. ушёл из-за несогласия с Хрущёвым в 1960 году

и при этом Капица в письме Сталину в 30-х описывает те же беды советского управления и мотивации, которые во всю были в 70-х и 80-х.

Владимир
От Pav.Riga
К АМ (09.01.2022 16:12:13)
Дата 09.01.2022 18:23:11

Ре: ИМХО ... доводы...


>>В 60-е, очень даже конкурентоспособные. В ФРГ продавалась советская бытовая техника. На СССР приходилось более половины экспорта энергетического оборудования. На СССР в 70-е приходилось половина рынка авиатранспорта. А как госкапитализм при Хрущёве начали строить, так и качество упало
>
>при Хрущёве дальнейшие развитие сталинской экономики


При Хрущеве решительный отказ от почти всех элементов наследованных от "ужасов культа Личности".Даже от пятилеток отказались,провалив контрольные показатели решительно начали Семилетку пустых прилавков.А то,что успешно работало осталось
со времен Сталина.А затеи времен Хрущева последовательно пошли прахом.Даже затея с
Целиной была сдута суховеями.Но и об этих подробностях до Брежневской "Целины" молчали.(и дискусия с предупреждениями ученых - о суховеях была не упоминаема.)
Последствия начальственной глупости устранили уже во времена Застоя дорогой ценой,
путем тщательного районирования сортов.Зато к концу Застоя казахстанские пшеницы
стали заметно лучше и американских и канадских с аргентинскими.Клейковина к примеру
в два раза выше.

С уважением к Вашему мнению.
От АМ
К Pav.Riga (09.01.2022 18:23:11)
Дата 09.01.2022 19:52:08

Ре: ИМХО ......


>>>В 60-е, очень даже конкурентоспособные. В ФРГ продавалась советская бытовая техника. На СССР приходилось более половины экспорта энергетического оборудования. На СССР в 70-е приходилось половина рынка авиатранспорта. А как госкапитализм при Хрущёве начали строить, так и качество упало
>>
>>при Хрущёве дальнейшие развитие сталинской экономики
>

> При Хрущеве решительный отказ от почти всех элементов наследованных от "ужасов культа Личности".Даже от пятилеток отказались,провалив контрольные показатели решительно начали Семилетку пустых прилавков.А то,что успешно работало осталось
>со времен Сталина.А затеи времен Хрущева последовательно пошли прахом.Даже затея с
>Целиной была сдута суховеями.Но и об этих подробностях до Брежневской "Целины" молчали.(и дискусия с предупреждениями ученых - о суховеях была не упоминаема.)
>Последствия начальственной глупости устранили уже во времена Застоя дорогой ценой,
>путем тщательного районирования сортов.Зато к концу Застоя казахстанские пшеницы
>стали заметно лучше и американских и канадских с аргентинскими.Клейковина к примеру
>в два раза выше.

начальственная глупость неотемлимая часть авторитарных режимов, при Хрущеве одно, при Сталине коллективизация


>С уважением к Вашему мнению.
От марат
К Ibuki (08.01.2022 17:54:01)
Дата 09.01.2022 10:49:40

Re: ИМХО ...доводы...

>>>>Все эти страны на которые вы ссылаетесь поднялись не как СССР, на внутреннем рынке и ресурсах
>>>Про внутриний рынок в СССР смешно.
>>Смех без причины...
>Смешно было бы если СССР эти заводы бы не продали. На внутреннем рынке такого не купить. Без внешнего рынка СССР был полный ноль.
Простите, речь идет не о покупке заводов, а о росте внутреннего рынка потребления. Обычно так говорят. СССР бы их все равно построил, но позже и несколько другие.
>>Вот вечно путают - коммунизм еще нигде не построили. Но возможен в первую очередь в наиболее развитой капиталистической стране мира.
>Это гипотеза марксистов известна но оказлась несостоятельной. Нигде и самых развитых странах мира не произошло вытеснения кооперативным рабочим способом производства способа производства капиталистического. Везде сохраняется эксплуатация рабочего класса частным капиталом (в бредовых терминах марксизма)
Простите, она никак еще не опровергнута. И таки да, элементы коммунизма видны в Швеции, Норвегии и даже США(система социального обеспечения), так что все еще впереди.
Разве коммунизм это вытеснение кооперативами крупных производств? Вас обманули.
Бредовые они для апологетов капитализма.
>>Поэтому Китаю, в соответствии с леммой о самой развитой стране, приходится комбинировать,
>Коммунист не может комбинировать с капиталистом. Потом что капиталист это вор и грабитель (в терминах марксизма). Вора и грабителя можно только уничтожать. Нет никакой пользы от комбинирования с ним.
Ерунда это и догматизм. У вас люмпенское понимание теории коммунизма 0 все отнять и поедлить.
>Китайские пседкоммунисты имени Д.Сяопина это просто буржуи - оборотни, предавшие коммунистические идеалы и скрывающие эксплуатацию рабочего класса вновь созданным частным капиталом под ширмой якобы коммунизма.
Бла-бла-бла.
>>СССР был не против, но США не захотели.
>В первую очередь были против советские неконкурентоспособные товары.
Это все сказки. Даже сейчас Россия поставляет свои "неконкурентноспособные" товары даже в США.
С уважением, Марат
От Pav.Riga
К марат (09.01.2022 10:49:40)
Дата 09.01.2022 12:55:54

Re: ИМХО ...доводы...

Реальность 21 века сильно отличается от Марксовой теории родом из 19 века.
Уже в 19 веке социалисты даже в Германии,отказались от его "истин".Чем вызвали поток
брани (вместо доводов) от великого теоретика.НО в СССР аргументы того же Лассаля были
табу.Еще в ХХ веке коректная ревизия замшелого марксиза Сталиным,после Ленина, была просто отвергнута.А успешная теория и практика КНР на постсоветском пространстве даже не рассматривается-хватает корявых изречений Зюганова.

С уважением к Вашему мнению.
От марат
К Pav.Riga (09.01.2022 12:55:54)
Дата 09.01.2022 14:00:20

Re: ИМХО ...доводы...

> Реальность 21 века сильно отличается от Марксовой теории родом из 19 века.
>Уже в 19 веке социалисты даже в Германии,отказались от его "истин".Чем вызвали поток
>брани (вместо доводов) от великого теоретика.НО в СССР аргументы того же Лассаля были
>табу.Еще в ХХ веке коректная ревизия замшелого марксиза Сталиным,после Ленина, была просто отвергнута.А успешная теория и практика КНР на постсоветском пространстве даже не рассматривается-хватает корявых изречений Зюганова.
Бессвязное изложение не пойми чего. Зюганов - коммунист? Да ладно. ))0
Развитие теории социализма/коммунизма благополучно в СССР кануло в лету с победой Хрущева. Ну не был он силен в части теории. Про Брежнева и прочих промолчим. Функционеры.
Но в мирре теория продолжала развиваться.
С уважением, Марат
От Pav.Riga
К марат (09.01.2022 14:00:20)
Дата 09.01.2022 15:04:54

Re: ИМХО ...доводы...


>Бессвязное изложение не пойми чего. Зюганов - коммунист? Да ладно. ))0
>Развитие теории социализма/коммунизма благополучно в СССР кануло в лету с победой Хрущева. Ну не был он силен в части теории. Про Брежнева и прочих промолчим. Функционеры.
>Но в мирре теория продолжала развиваться.

Я изложил тезисно только свою точку зрения.Я же житель постсоветской окраины
Европы.И с теорией в весьма неубедительном варианте знакомился в ЛГУ (те самые
предметы Первой группы).А с теорией более поздней просто не знаком.Поскольку
изложение доступное (на бумаге в том числе) только либеральное и даже экономические
теории излагаются только в одном ключе.Даже теории Рудольфа Гильферинга не упоминаются а они к сегодняшней экономике Организованного капитализма более близки,
чем Кейнсианство и его развитие.



С уважением к Вашему мнению.