От Skvortsov
К Дмитрий Козырев
Дата 07.01.2022 15:54:44
Рубрики WWII; 1941;

Re: К дискуссиям


>>Танкостроение начиналось на "Красном Сормове".
>>Почему его перевели в Харьков и Ленинград? Пародоксальная ситуация - в Горьком выпускали подводные лодки, а в Ленинграде - танки.
>
>Бронеавтомобили на Путиловском начали выпускать раньше чем танки в Сормово.

Это не танки. Это блиндирование импортных автомашин.

>А в остальном - строили там где была рабочая сила, коммуникации, энергия.

Ну так и надо писать, строили где удобнее. А потом часть оборудования вывезли, промплощадки и вторую часть оборудования оставили немцам.
Эвакуация вынужденное мероприятие, ввиду неправильного размещения промышленности.


>Никакой опыт ПМВ не препятсвует строительству заводов в Москве и Донбассе.

Ну посмотрите, до каких пределов дошли немцы в 1918 г.
От Lower
К Skvortsov (07.01.2022 15:54:44)
Дата 08.01.2022 00:12:21

Re: К дискуссиям


>Ну так и надо писать, строили где удобнее. А потом часть оборудования вывезли, промплощадки и вторую часть оборудования оставили немцам.
>Эвакуация вынужденное мероприятие, ввиду неправильного размещения промышленности.

Только для нового завода надо:
- Энергетика
- Подъездные пути (ж/д + дороги)
- Рабочий класс и ИТР

Для того что бы квалифицированные рабочии руки на завод пришли, надо либо зэков загонять (включая ИТР) либо минимальную инфраструктуру делать. Со школами, детсадами, больницами итп. Без войны нереально туда столько народа загнать.

Хотя радиопромышленность можно было конечно в Горький из СПб вытащить.

Ловер

Ловер
От Skvortsov
К Lower (08.01.2022 00:12:21)
Дата 08.01.2022 01:02:13

Re: К дискуссиям


>>Ну так и надо писать, строили где удобнее. А потом часть оборудования вывезли, промплощадки и вторую часть оборудования оставили немцам.
>>Эвакуация вынужденное мероприятие, ввиду неправильного размещения промышленности.
>
>Только для нового завода надо:
>- Энергетика
>- Подъездные пути (ж/д + дороги)
>- Рабочий класс и ИТР

>Для того что бы квалифицированные рабочии руки на завод пришли, надо либо зэков загонять (включая ИТР) либо минимальную инфраструктуру делать. Со школами, детсадами, больницами итп. Без войны нереально туда столько народа загнать.

Вы мне поясните, в чем разница строить танковый завод в Харькове или Горьком, авиазавод в Москве или Ульяновске. Тогда я пойму Вашу мысль.
От Lower
К Skvortsov (08.01.2022 01:02:13)
Дата 09.01.2022 23:53:54

Re: К дискуссиям


>>>Ну так и надо писать, строили где удобнее. А потом часть оборудования вывезли, промплощадки и вторую часть оборудования оставили немцам.
>>>Эвакуация вынужденное мероприятие, ввиду неправильного размещения промышленности.
>>
>>Только для нового завода надо:
>>- Энергетика
>>- Подъездные пути (ж/д + дороги)
>>- Рабочий класс и ИТР
>
>>Для того что бы квалифицированные рабочии руки на завод пришли, надо либо зэков загонять (включая ИТР) либо минимальную инфраструктуру делать. Со школами, детсадами, больницами итп. Без войны нереально туда столько народа загнать.
>
>Вы мне поясните, в чем разница строить танковый завод в Харькове или Горьком, авиазавод в Москве или Ульяновске. Тогда я пойму Вашу мысль.

Конкретно 183 стоился ИМХО не на пустом месте, это была модернизация существующего завода. С Дуксом тем более.
От Skvortsov
К Lower (09.01.2022 23:53:54)
Дата 10.01.2022 00:18:44

Re: К дискуссиям


>>Вы мне поясните, в чем разница строить танковый завод в Харькове или Горьком, авиазавод в Москве или Ульяновске. Тогда я пойму Вашу мысль.
>
>Конкретно 183 стоился ИМХО не на пустом месте, это была модернизация существующего завода. С Дуксом тем более.

Ну так заводы по всей стране были. Бери и модернизируй.
От марат
К Skvortsov (10.01.2022 00:18:44)
Дата 10.01.2022 08:27:26

Re: К дискуссиям


>>Конкретно 183 стоился ИМХО не на пустом месте, это была модернизация существующего завода. С Дуксом тем более.
>
>Ну так заводы по всей стране были. Бери и модернизируй.
Что, по всей стране стояли паровозостроительные заводы с соответствующим набором оборудования? Танк весит от 10 тонн, нужны как минимум краны и станки для обработки и перемещения соответствующих изделий.
С уважением, Марат
От марат
К Skvortsov (08.01.2022 01:02:13)
Дата 08.01.2022 11:01:16

Re: К дискуссиям


>>>Ну так и надо писать, строили где удобнее. А потом часть оборудования вывезли, промплощадки и вторую часть оборудования
>Вы мне поясните, в чем разница строить танковый завод в Харькове или Горьком, авиазавод в Москве или Ульяновске. Тогда я пойму Вашу мысль.
Нежелание квалифицированных рабочих и ИТР уезжать из столиц или родных мест в Тмутаракань. После войны массы инженеров и рабочих правдами и неправдами возвращались в свои города. (Харьков, Москва, Ленинград). Поликарпов в Горький рядового инженера отправил, не зама. КБ Морозова с Урала дружно срулило в освобожденный Харьков.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (07.01.2022 15:54:44)
Дата 07.01.2022 16:27:36

Re: К дискуссиям


>>>Танкостроение начиналось на "Красном Сормове".
>>>Почему его перевели в Харьков и Ленинград? Пародоксальная ситуация - в Горьком выпускали подводные лодки, а в Ленинграде - танки.
>>
>>Бронеавтомобили на Путиловском начали выпускать раньше чем танки в Сормово.
>
>Это не танки. Это блиндирование импортных автомашин.

Ну да, а в Сормово сборка "настоящих танков" из брони, вооружения и агрегатов, произведенных в Петрограде и Москве.

>>А в остальном - строили там где была рабочая сила, коммуникации, энергия.
>
>Ну так и надо писать, строили где удобнее. А потом часть оборудования вывезли, промплощадки и вторую часть оборудования оставили немцам.
>Эвакуация вынужденное мероприятие, ввиду неправильного размещения промышленности.

Повторяю свой тезис - перед ВОВ новые заводы вполне массово строились восточнее Москвы. Западнее Москвы осуществлялась модернизация существующих мероприятий.


>>Никакой опыт ПМВ не препятсвует строительству заводов в Москве и Донбассе.
>
>Ну посмотрите, до каких пределов дошли немцы в 1918 г.

Это уже не опыт ПМВ - это результат Брестского мира.
И да, Петроград немцы не взяли даже тогда.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (07.01.2022 16:27:36)
Дата 07.01.2022 17:22:28

Re: К дискуссиям

> Западнее Москвы осуществлялась модернизация существующих мероприятий.

Не модернизация, а расширение и строительство новых площадок, а также новых заводов.

>>>Никакой опыт ПМВ не препятсвует строительству заводов в Москве и Донбассе.
>>
>>Ну посмотрите, до каких пределов дошли немцы в 1918 г.
>
>Это уже не опыт ПМВ - это результат Брестского мира.

Бресткий мир - это результат Отечественной войны 1812 г.?

>И да, Петроград немцы не взяли даже тогда.

Бомбардировщики еще в ПМВ появились. И Финляндия уже в состав России не входила.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (07.01.2022 17:22:28)
Дата 07.01.2022 21:54:19

Re: К дискуссиям

>> Западнее Москвы осуществлялась модернизация существующих мероприятий.
>
>Не модернизация, а расширение и строительство новых площадок, а также новых заводов.

Которые или были привязаны к местному сырью или обслуживали региональные потребности.

>>>>Никакой опыт ПМВ не препятсвует строительству заводов в Москве и Донбассе.
>>>
>>>Ну посмотрите, до каких пределов дошли немцы в 1918 г.
>>
>>Это уже не опыт ПМВ - это результат Брестского мира.
>
>Бресткий мир - это результат Отечественной войны 1812 г.?

Брестский мир это результат поражения другого государства. Никто не планирует от поражения.

>>И да, Петроград немцы не взяли даже тогда.
>
>Бомбардировщики еще в ПМВ появились. И Финляндия уже в состав России не входила.

Невозможно иметь город миллионник без промышленности.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (07.01.2022 21:54:19)
Дата 08.01.2022 01:07:20

Re: К дискуссиям

>>> Западнее Москвы осуществлялась модернизация существующих мероприятий.
>>
>>Не модернизация, а расширение и строительство новых площадок, а также новых заводов.
>
>Которые или были привязаны к местному сырью или обслуживали региональные потребности.

Какие местные потребности обслуживали танковые, авиационные или пороховые заводы? К какому сырью они были привязаны?

>Невозможно иметь город миллионник без промышленности.

Так оставьте паровозостроительный завод в Харькове. Зачем к нему пристраивать цеха для танкового производства и строить рядом двигательный завод на новой площадке?
От марат
К Skvortsov (08.01.2022 01:07:20)
Дата 08.01.2022 11:07:41

Re: К дискуссиям


>Так оставьте паровозостроительный завод в Харькове. Зачем к нему пристраивать цеха для танкового производства и строить рядом двигательный завод на новой площадке?
Потому что есть квалифицированные кадры, есть мощности. Переселенцев из деревни разве что на земляные работы можно поначалу пристроить с одновременным обучением по специальности.
С уважением, Марат