От Р.М.
К park~er
Дата 07.01.2022 12:45:25
Рубрики WWII; 1941;

Re: К дискуссиям...

>ИМХО индустриализация кроет все просчёты.

Индустриализация была в основном только на бумаге, в смысле присваивания новой властью достижений, начало которым было положено до 17 года. А в некоторых случаях она даже не достигла того потенциала, который был заложен в ПМВ при старом правительстве. Так, например, на железных дорогах существовали мастерские по ремонту подвижного состава. Году в 1929-м эти мастерские от дорог были отобраны, перепрофилированы и преобразованы в промпредприятия. Т.е. одномоментно страна получила не менее 30 машиностроительных предприятий с хорошим производственным потенциалом. На счёт не реализованного потенциала - из того, что мне известно, это не состоявшийся (хотя и начавшийся в 1917 году) проект развития Кулебакского завода в полноценный паровозо- и вагоно-строительный завод. План ГОЭРЛО, который был основой индустриализации, так же нельзя считать заслугой ИВС. В кадровой политике индустриализации были процессы, схожие по ситуации с военными кадрами. Так что здесь тоже, можно сказать, провал, нивелированный энтузиазмом, отдельными дальновидными руководителями и покупкой лицензий на производство главнейших необходимых для страны изделий (машины, паровозы, вагоны, самолёты и т.п.)
От Begletz
К Р.М. (07.01.2022 12:45:25)
Дата 07.01.2022 18:00:39

Re: К дискуссиям...

>> Году в 1929-м эти мастерские от дорог были отобраны, перепрофилированы и преобразованы в промпредприятия. Т.е. одномоментно страна получила не менее 30 машиностроительных предприятий с хорошим производственным потенциалом. На счёт не реализованного потенциала - из того, что мне известно, это не состоявшийся (хотя и начавшийся в 1917 году) проект развития Кулебакского завода в полноценный паровозо- и вагоно-строительный завод.

По факту, в 1915-м году Россия оказалась неспособна быстро подвозить подкрепления к фронту по ЖД, а в 1941-м вполне подвозила.
От Claus
К Begletz (07.01.2022 18:00:39)
Дата 07.01.2022 20:15:12

Re: К дискуссиям...

>По факту, в 1915-м году Россия оказалась неспособна быстро подвозить подкрепления к фронту по ЖД, а в 1941-м вполне подвозила.
Опыт ПМВ учел бы любой, более менее вменяемый правитель.
И развитие ЖД за 25 лет никто не отменял.
От park~er
К Claus (07.01.2022 20:15:12)
Дата 07.01.2022 20:34:08

Re: К дискуссиям...

>>По факту, в 1915-м году Россия оказалась неспособна быстро подвозить подкрепления к фронту по ЖД, а в 1941-м вполне подвозила.
>Опыт ПМВ учел бы любой, более менее вменяемый правитель.
>И развитие ЖД за 25 лет никто не отменял.

И до ПМВ была понятна важность мощности железки. Без пинков и денег Франции и того бы не построили бы ы Польше
От park~er
К Р.М. (07.01.2022 12:45:25)
Дата 07.01.2022 14:30:57

Re: К дискуссиям...

>>ИМХО индустриализация кроет все просчёты.
>
>Индустриализация была в основном только на бумаге, в смысле присваивания новой властью достижений, начало которым было положено до 17 года. А в некоторых случаях она даже не достигла того потенциала, который был заложен в ПМВ при старом правительстве.

Смешно. Индустриализация невозможна без образования, а 100% грамотность молодёжи царским правительством планировалась к 1942 году.

И за счёт чего царское правительство собиралось финансировать развитие, если из 600 млн. руб. вырученных от экспорта зерна, 200 просаживалось на лазурном берегу, а ещё на 200 импортировались предметы роскоши.
От Claus
К park~er (07.01.2022 14:30:57)
Дата 07.01.2022 20:14:31

Re: К дискуссиям...

>Смешно. Индустриализация невозможна без образования, а 100% грамотность молодёжи царским правительством планировалась к 1942 году.
Откуда эти данные?
Ну и у Сталина к началу ВОВ норма это 4 класса, что тоже так себе.

>И за счёт чего царское правительство собиралось финансировать развитие, если из 600 млн. руб. вырученных от экспорта зерна, 200 просаживалось на лазурном берегу, а ещё на 200 импортировались предметы роскоши.
Ну а у СССР тупо производство продовольствия сократилось в 1930е.
От park~er
К Claus (07.01.2022 20:14:31)
Дата 07.01.2022 20:32:06

Re: К дискуссиям...

>>Смешно. Индустриализация невозможна без образования, а 100% грамотность молодёжи царским правительством планировалась к 1942 году.
>Откуда эти данные?
>Ну и у Сталина к началу ВОВ норма это 4 класса, что тоже так себе.

РКМП была неспособна на ликбез, создание тысяч библиотек и печать сотен миллионов книг для них.

>>И за счёт чего царское правительство собиралось финансировать развитие, если из 600 млн. руб. вырученных от экспорта зерна, 200 просаживалось на лазурном берегу, а ещё на 200 импортировались предметы роскоши.
>Ну а у СССР тупо производство продовольствия сократилось в 1930е.

Вы же не будете утверждать, что способность к мобилизации капиталов у СССР меньше, у РКМП
От Claus
К park~er (07.01.2022 20:32:06)
Дата 07.01.2022 21:09:29

Re: К дискуссиям...

>РКМП была неспособна на ликбез, создание тысяч библиотек и печать сотен миллионов книг для них.
Проблему массового образования решили и в некоммунистических странах.

>Вы же не будете утверждать, что способность к мобилизации капиталов у СССР меньше, у РКМП
Возможности для мобилизация выше. Но из-за рукожопия советских вождей, производство продовольствия просело.
От park~er
К Claus (07.01.2022 21:09:29)
Дата 07.01.2022 21:16:21

Re: К дискуссиям...

>>РКМП была неспособна на ликбез, создание тысяч библиотек и печать сотен миллионов книг для них.
>Проблему массового образования решили и в некоммунистических странах.

Именно поэтому СЕЙЧАС в США более 20% функционально неграмотных.

>>Вы же не будете утверждать, что способность к мобилизации капиталов у СССР меньше, у РКМП
>Возможности для мобилизация выше. Но из-за рукожопия советских вождей, производство продовольствия просело.

И из-за их же рукожопия СССР после ВМВ первым отменил провольственные ограничения
От Claus
К park~er (07.01.2022 21:16:21)
Дата 07.01.2022 21:20:40

Re: К дискуссиям...

>Именно поэтому СЕЙЧАС в США более 20% функционально неграмотных.
А сколько таких в СССР 1940 было?
Тезисы то на ходу менять не столит.

>И из-за их же рукожопия СССР после ВМВ первым отменил провольственные ограничения
Если по подробнее про это почитать, то картина нифига не благостная получается.
Там речь шла скорее не о том, что в СССР продовольствия стало хватать, а о том, что изрядную часть населения из под гарантированного снабжения вывели.
От park~er
К Claus (07.01.2022 21:20:40)
Дата 07.01.2022 21:24:31

Re: К дискуссиям...


>>И из-за их же рукожопия СССР после ВМВ первым отменил провольственные ограничения
>Если по подробнее про это почитать, то картина нифига не благостная получается.
>Там речь шла скорее не о том, что в СССР продовольствия стало хватать, а о том, что изрядную часть населения из под гарантированного снабжения вывели.

Скорость восстановления СССР под руководством рукожопых руководителей была выше, даже при наличии значительного отвлечения ресурсов на атомную и ракетную программы и помощь соседям.
От Claus
К park~er (07.01.2022 21:24:31)
Дата 07.01.2022 21:45:11

Re: К дискуссиям...

>Скорость восстановления СССР под руководством рукожопых руководителей была выше, даже при наличии значительного отвлечения ресурсов на атомную и ракетную программы и помощь соседям.
Нет.
Просто по карточкам население могло гарантированно получить минимум продовольствия, а без них не могло.
Вот и вся разница.
Это нифига не достижение.
От ttt2
К Р.М. (07.01.2022 12:45:25)
Дата 07.01.2022 13:51:39

Re: К дискуссиям...

>>ИМХО индустриализация кроет все просчёты.
>
>Индустриализация была в основном только на бумаге, в смысле присваивания новой властью достижений, начало которым было положено до 17 года.

"На бумаге". Какой бред. Чувствую тут бесполезно приводить данные о числе построенных заводов. О росте в разы городского населения. О таком же росте числа ИТР. "Это на бумаге". Поклонники страны даже стрелковку собственную создать неспособной глухи к аргументам. Пулеметы Максима и Мадсена, револьверы Нагана, пистолеты Маузера и Браунинга, знаменитая винтовка Мосина и то по каталогам как винтовка Мосина-Нагана. Отчаянные попытки Федорова пробиться. Достижения.. Прекращение собственного производства автомобилей после эвакуации рижского завода. "Достижения"




С уважением