От ttt2
К Kosta
Дата 06.01.2022 21:38:19
Рубрики WWII; 1941;

В смысле?

>>4 Несомненный дипломатический талант, позволивший получить достойные выгоды после окончания войны.
>
>>5. Отказ в ходе войны от множества идеологических догм.
>
>>От восстановления ношения погон, до восстановления достоинства множества полководцев защищавших Россию, и до прекращения нападок и преследований на церковь. Роспуск коминтерна и тд.
>
>>6. Достаточно высокий уровень самообразования, позволивший вовремя понять важность множества важнейших оборонных вопросов. Создание ядерного оружия например.
>
>ОК, а покритиковать? Видите ли, я придерживаюсь того мнения, что если человек видит в деятельности Сталина только хорошее (вар: плохое), то и это хорошее\плохое он не в состоянии оценить адекватно.

С чего вы взяли что "я вижу в деятельности Сталина только хорошее". Вам просто указания на большое число несправедливо или слишком жестоко репрессированных мало? Детализация нужна? Или некий сеанс бичевания?

Ну не знаю что еще для вас критиковать. Остальное ИМХО технические ошибки которых никакая страна не избежала.

С уважением
От Kosta
К ttt2 (06.01.2022 21:38:19)
Дата 06.01.2022 21:52:19

Re: В смысле?


>С чего вы взяли что "я вижу в деятельности Сталина только хорошее". Вам просто указания на большое число несправедливо или слишком жестоко репрессированных мало?

Да. Тем более, я сам на неё первым пунктом и указал. Это что, единственная на ваш взгляд, его ошибка? Всё остальное - ок?
От ttt2
К Kosta (06.01.2022 21:52:19)
Дата 07.01.2022 11:17:56

Подробнее

>>С чего вы взяли что "я вижу в деятельности Сталина только хорошее". Вам просто указания на большое число несправедливо или слишком жестоко репрессированных мало?
>
>Да. Тем более, я сам на неё первым пунктом и указал. Это что, единственная на ваш взгляд, его ошибка? Всё остальное - ок?

Ну так вы правильно указали пунктом 1. Остальное далеко не все ОК.

Хорошо, я распишу подробно как вижу

2. Совершенно непонятные и неоправданные надежды на порядочность фашистов.

Что Гитлер не нападет просто так, а обязательно с поводом.

Из за чего последовательно тормозилась подготовка к войне из страха спровоцировать немцев и отвергались многочисленные предупреждения.

3. недооценка разведки и связи. Что сразу катастрофически сказалось на ходе войны. Смутное представление о расположении сил противника, разрывы управления войсками. Практически отсутствовали специализированные самолеты разведчики. Мало раций.

4. Неудачная военно морская политика. Переоценка Линкоров и ЛК и недооценка минного оружия, хотя Россия уже обжигалась на этом.

С уважением
От марат
К ttt2 (07.01.2022 11:17:56)
Дата 07.01.2022 14:16:37

Re: Подробнее


>4. Неудачная военно морская политика. Переоценка Линкоров и ЛК и недооценка минного оружия, хотя Россия уже обжигалась на этом.
Она неудачная в связи с реальными событиями. А так-то в океанах как минное оружие могло помочь? СССР накануне войны стремился получить выход в океан. Считалось, что защиту побережья смогут решить минно-артиллерийские позиции. Типа Даго - Ханко и контроль за Босфор с Дарданеллами.
С уважением, Марат
От ttt2
К марат (07.01.2022 14:16:37)
Дата 07.01.2022 15:46:18

Re: Подробнее

>>4. Неудачная военно морская политика. Переоценка Линкоров и ЛК и недооценка минного оружия, хотя Россия уже обжигалась на этом.
>Она неудачная в связи с реальными событиями. А так-то в океанах как минное оружие могло помочь? СССР накануне войны стремился получить выход в океан. Считалось, что защиту побережья смогут решить минно-артиллерийские позиции. Типа Даго - Ханко и контроль за Босфор с Дарданеллами.

Так и выхода на океаны на начало 1940 почти не было. Финский залив, компактные Черное и Японское моря.

Ясно было что противник в случае войны попытается ВМБ заблокировать минами. И самим соответственно надо тоже.

Потом получили нормальный выход на Балтику, но она мелководная, идеальная для мин.

От неотраленной мины еще через десять лет после войны жестоко пострадали.

>С уважением, Марат
С уважением
От марат
К ttt2 (07.01.2022 15:46:18)
Дата 07.01.2022 18:08:19

Re: Подробнее

>>>4. Неудачная военно морская политика. Переоценка Линкоров и ЛК и недооценка минного оружия, хотя Россия уже обжигалась на этом.
>>Она неудачная в связи с реальными событиями. А так-то в океанах как минное оружие могло помочь? СССР накануне войны стремился получить выход в океан. Считалось, что защиту побережья смогут решить минно-артиллерийские позиции. Типа Даго - Ханко и контроль за Босфор с Дарданеллами.
>
>Так и выхода на океаны на начало 1940 почти не было. Финский залив, компактные Черное и Японское моря.
Были ДВ и Север, где выход в океан имелся.
>Ясно было что противник в случае войны попытается ВМБ заблокировать минами. И самим соответственно надо тоже.
В РККФ жаловались на нехватку мин? Вроде наоборот, нафига завалили минами в отсутствие противника.
>Потом получили нормальный выход на Балтику, но она мелководная, идеальная для мин.
Балтика это не Финский или Ботнический залив. Там как раз старались перекрыть минно-артиллерийскими позициями проходы. И все же, кто-то жаловался на недостаток мин для ЦМАП?
>От неотраленной мины еще через десять лет после войны жестоко пострадали.
Так проблемы в минах или тральщиках?
С уважением, Марат
От ttt2
К марат (07.01.2022 18:08:19)
Дата 07.01.2022 20:03:45

Re: Подробнее

>>Так и выхода на океаны на начало 1940 почти не было. Финский залив, компактные Черное и Японское моря.
>Были ДВ и Север, где выход в океан имелся.

На ДВ очень условный через японские проливы. На Севере да, имелся.

>>От неотраленной мины еще через десять лет после войны жестоко пострадали.
>Так проблемы в минах или тральщиках?

В недооценке минного оружия. То есть и то и другое.

>С уважением, Марат
С уважением
От марат
К ttt2 (07.01.2022 20:03:45)
Дата 07.01.2022 23:47:32

Re: Подробнее

>>>Так и выхода на океаны на начало 1940 почти не было. Финский залив, компактные Черное и Японское моря.
>>Были ДВ и Север, где выход в океан имелся.
>
>На ДВ очень условный через японские проливы. На Севере да, имелся.
Вот для оспаривания выхода в Тихий океан и строили линкоры.
>>>От неотраленной мины еще через десять лет после войны жестоко пострадали.
>>Так проблемы в минах или тральщиках?
>
>В недооценке минного оружия. То есть и то и другое.
Тут да, есть такое. Но оно и сейчас имеется, отставание.
С другой стороны москитные силы могут успешно действовать только в условиях доминирования линейного флота.
Ирбены немцы в ПМВ дважды форсировали под прикрытием линкоров.
С уважением, Марат
От ttt2
К марат (07.01.2022 23:47:32)
Дата 09.01.2022 10:54:26

Re: Подробнее

>>На ДВ очень условный через японские проливы. На Севере да, имелся.
>Вот для оспаривания выхода в Тихий океан и строили линкоры.

Основания оспаривания на тот момент не было. Гражданские они и так пропускали без проблем.

>>>>От неотраленной мины еще через десять лет после войны жестоко пострадали.
>>>Так проблемы в минах или тральщиках?
>>
>>В недооценке минного оружия. То есть и то и другое.
>Тут да, есть такое. Но оно и сейчас имеется, отставание.

Ну вот и консенсус. Уже хорошо :)

>С уважением, Марат
С уважением
От марат
К ttt2 (09.01.2022 10:54:26)
Дата 09.01.2022 14:29:44

Re: Подробнее

>>>На ДВ очень условный через японские проливы. На Севере да, имелся.
>>Вот для оспаривания выхода в Тихий океан и строили линкоры.
>
>Основания оспаривания на тот момент не было. Гражданские они и так пропускали без проблем.
Были другие основания - южный Сахалин, вылов рыб, браконьерство при поддержке флота.

>>Тут да, есть такое. Но оно и сейчас имеется, отставание.
>
>Ну вот и консенсус. Уже хорошо :)
Так и сейчас все пропало? Ружья кирпичом не чистят! ))
С уважением, Марат