От Blitz.
К Skvortsov
Дата 24.12.2021 01:46:27
Рубрики WWII;

Re: В 1942...

К осени 42го основной танк Т-34, которому что 37мм что 45мм. Даже с Т-70 были проблемы.
От Skvortsov
К Blitz. (24.12.2021 01:46:27)
Дата 24.12.2021 08:18:48

Re: В 1942...

>К осени 42го основной танк Т-34,

Нет конечно.
От Blitz.
К Skvortsov (24.12.2021 08:18:48)
Дата 25.12.2021 02:17:02

Re: В 1942...

>Нет конечно.
В паралельной реальности может быть, однако в нашей к осени 42го Т-34 стал основным танком
От Skvortsov
К Blitz. (25.12.2021 02:17:02)
Дата 25.12.2021 08:33:45

Re: В 1942...

>>Нет конечно.
>В паралельной реальности может быть, однако в нашей к осени 42го Т-34 стал основным танком

Не сосите палец, читайте Кривошеева.

На 1.01.42 легкие танки - 6,3 тыс. из 7,7 тыс. танков.
На 1.01.43 легкие танки - 11,0 тыс. из 20,6 тыс. танков.
От Blitz.
К Skvortsov (25.12.2021 08:33:45)
Дата 26.12.2021 02:13:22

Re: В 1942...

>На 1.01.42 легкие танки - 6,3 тыс. из 7,7 тыс. танков.
>На 1.01.43 легкие танки - 11,0 тыс. из 20,6 тыс. танков.
Смотрите состав подразделений которые в ДА были, а не ДВ с прочими тылами и учебками.
От Skvortsov
К Blitz. (26.12.2021 02:13:22)
Дата 26.12.2021 09:16:48

Re: В 1942...

>>На 1.01.42 легкие танки - 6,3 тыс. из 7,7 тыс. танков.
>>На 1.01.43 легкие танки - 11,0 тыс. из 20,6 тыс. танков.
>Смотрите состав подразделений которые в ДА были, а не ДВ с прочими тылами и учебками.

Вы конечно сможете процитировать документ с составом танковых подразделений в ДА на начало осени 1942 г., то есть на 1 сентября 1942 г.
Выкладывайте, доказывайте свой тезис.
От Blitz.
К Skvortsov (26.12.2021 09:16:48)
Дата 27.12.2021 01:56:30

Re: В 1942...

>Выкладывайте, доказывайте свой тезис.
Вы и так всю работу провели.
От марат
К Skvortsov (25.12.2021 08:33:45)
Дата 25.12.2021 12:57:24

Re: В 1942...

>>>Нет конечно.
>>В паралельной реальности может быть, однако в нашей к осени 42го Т-34 стал основным танком
>
>Не сосите палец, читайте Кривошеева.

>На 1.01.42 легкие танки - 6,3 тыс. из 7,7 тыс. танков.
>На 1.01.43 легкие танки - 11,0 тыс. из 20,6 тыс. танков.
Это ДА или всего? Потому что 4000 легких БТ, Т-26, Т-37/38 на ДВ как-то плохо смотрятся в таком подсчете.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (25.12.2021 12:57:24)
Дата 25.12.2021 13:43:06

Re: В 1942...


>Это ДА или всего? Потому что 4000 легких БТ, Т-26, Т-37/38 на ДВ как-то плохо смотрятся в таком подсчете.

Они никак не смотрятся. Цифру опять с потолка взяли.
От марат
К Skvortsov (25.12.2021 13:43:06)
Дата 25.12.2021 15:40:09

Re: В 1942...


>>Это ДА или всего? Потому что 4000 легких БТ, Т-26, Т-37/38 на ДВ как-то плохо смотрятся в таком подсчете.
>
>Они никак не смотрятся. Цифру опять с потолка взяли.
Учусь у вас. Вы взяли цифру из Кривошеева, не удосужившись даже чуть-чуть подумать.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (25.12.2021 15:40:09)
Дата 25.12.2021 16:04:05

Re: В 1942...


>>>Это ДА или всего? Потому что 4000 легких БТ, Т-26, Т-37/38 на ДВ как-то плохо смотрятся в таком подсчете.
>>
>>Они никак не смотрятся. Цифру опять с потолка взяли.
>Учусь у вас. Вы взяли цифру из Кривошеева, не удосужившись даже чуть-чуть подумать.

Не учитесь. Вы пишите все, что взбредет в голову, придумывая несуществующие цифры. Лучше бы не рассуждали, а почитали о предмете разговора.


"При оценке танкового парка 5-й танковой армии в целом, включая части и соединение непосредственной поддержки, в глаза бросается большая доля легких танков. Из 408 танков тяжелых КВ было 68, средних Т-34 – 168, легких Т-60 и Т-70 – аж 172 штуки. Т. е. легкие танки составляли 42 % общей численности армии Романенко. Они были вполне «по зубам» имевшимся у румын противотанковым пушкам, а также их танкам R-2 с 37-мм пушками."

"Командир 7-го румынского корпуса генерал М. Флоря 26 ноября поставил четкие тактические задачи своим подразделениям: не допустить расширение прорыва противника, оставляя за собой возможность контратаковать..
Принять срочные меры к тому, чтобы укрепить моральный дух солдат. С этой целью немедленно приступить к реорганизации частей и на собраниях убеждать солдат, что противник, находящийся перед 7-м армейским корпусом, не обладает крупными силами, морально разложен, использует не танки, а танкетки (что указывает на уменьшение его силы)."
От Blitz.
К Skvortsov (25.12.2021 16:04:05)
Дата 26.12.2021 02:17:35

Re: В 1942...

>"При оценке танкового парка 5-й танковой армии в целом, включая части и соединение непосредственной поддержки, в глаза бросается большая доля легких танков. Из 408 танков тяжелых КВ было 68, средних Т-34 – 168, легких Т-60 и Т-70 – аж 172 штуки. Т. е. легкие танки составляли 42 % общей численности армии Романенко. Они были вполне «по зубам» имевшимся у румын противотанковым пушкам, а также их танкам R-2 с 37-мм пушками."

И приходим опять к вышенаписанному, для 45мм Т-70 уже проблема. И ЧТД, Т-34 основной танк
От Skvortsov
К Blitz. (26.12.2021 02:17:35)
Дата 26.12.2021 09:14:52

Re: В 1942...

>>"При оценке танкового парка 5-й танковой армии в целом, включая части и соединение непосредственной поддержки, в глаза бросается большая доля легких танков. Из 408 танков тяжелых КВ было 68, средних Т-34 – 168, легких Т-60 и Т-70 – аж 172 штуки. Т. е. легкие танки составляли 42 % общей численности армии Романенко. Они были вполне «по зубам» имевшимся у румын противотанковым пушкам, а также их танкам R-2 с 37-мм пушками."
>
>И приходим опять к вышенаписанному, для 45мм Т-70 уже проблема.

Никуда мы не приходим.

1) Для 45мм остроголового снаряда Т-70 никаких проблем не представлял.

2) Т-70 не составляли большинство легких танков.

"Танковые корпуса — главная ударная сила армии — имели в своём составе по три танковых и одной мотострелковой бригаде.

В боевом составе 1-го танкового корпуса насчитывалось: тяжёлых танков типа КВ — 8; средних Т-34 — 67; малых типа Т-60 — 61. Всего — 136.

В 26-м танковом корпусе: тяжёлых — 24; средних Т-34 — 64; лёгких типа Т-50 — 42; малых — 27. Всего — 157.


>И ЧТД, Т-34 основной танк

Менее 50% всех танков.
От Blitz.
К Skvortsov (26.12.2021 09:14:52)
Дата 27.12.2021 01:56:00

Re: В 1942...

>Никуда мы не приходим.
Приходим.

>1) Для 45мм остроголового снаряда Т-70 никаких проблем не представлял.
Учитывая проблемы с пробитием у ПаК-37.
>2) Т-70 не составляли большинство легких танков.
На осень 42го уже да. Опять же см. состав частей на фронте, теже Т-60 все в меньших количествах.

>В боевом составе 1-го танкового корпуса насчитывалось: тяжёлых танков типа КВ — 8; средних Т-34 — 67; малых типа Т-60 — 61. Всего — 136.
>В 26-м танковом корпусе: тяжёлых — 24; средних Т-34 — 64; лёгких типа Т-50 — 42; малых — 27. Всего — 157.
>Менее 50% всех танков.
И больше всего по типам.
От марат
К Skvortsov (25.12.2021 16:04:05)
Дата 25.12.2021 18:46:56

Re: В 1942...


>>>>Это ДА или всего? Потому что 4000 легких БТ, Т-26, Т-37/38 на ДВ как-то плохо смотрятся в таком подсчете.
>>>
>>>Они никак не смотрятся. Цифру опять с потолка взяли.
>>Учусь у вас. Вы взяли цифру из Кривошеева, не удосужившись даже чуть-чуть подумать.
>
>Не учитесь. Вы пишите все, что взбредет в голову, придумывая несуществующие цифры. Лучше бы не рассуждали, а почитали о предмете разговора.
Изворачиваетесь как уж на сковороде. На 1.1.1942 г 4000 легких танков вне ДА, 1.1.1943 г 2900 танков вне ДА. Не глядя в справочники указал с небольшой погрешностью В отличие от вас. )))

>"При оценке танкового парка 5-й танковой армии в целом, включая части и соединение непосредственной поддержки, в глаза бросается большая доля легких танков. Из 408 танков тяжелых КВ было 68, средних Т-34 – 168, легких Т-60 и Т-70 – аж 172 штуки. Т. е. легкие танки составляли 42 % общей численности армии Романенко. Они были вполне «по зубам» имевшимся у румын противотанковым пушкам, а также их танкам R-2 с 37-мм пушками."
С каких пор 42% стало большинством? Менее половины.
>"Командир 7-го румынского корпуса генерал М. Флоря 26 ноября поставил четкие тактические задачи своим подразделениям: не допустить расширение прорыва противника, оставляя за собой возможность контратаковать..
>Принять срочные меры к тому, чтобы укрепить моральный дух солдат. С этой целью немедленно приступить к реорганизации частей и на собраниях убеждать солдат, что противник, находящийся перед 7-м армейским корпусом, не обладает крупными силами, морально разложен, использует не танки, а танкетки (что указывает на уменьшение его силы)."
Вы еще сводки геббельса зачитайте. Рука-лицо, полная ж.
С уважением, Марат
От john1973
К марат (25.12.2021 18:46:56)
Дата 28.12.2021 06:42:10

Re: В 1942...

>>"При оценке танкового парка 5-й танковой армии в целом, включая части и соединение непосредственной поддержки, в глаза бросается большая доля легких танков. Из 408 танков тяжелых КВ было 68, средних Т-34 – 168, легких Т-60 и Т-70 – аж 172 штуки. Т. е. легкие танки составляли 42 % общей численности армии Романенко. Они были вполне «по зубам» имевшимся у румын противотанковым пушкам, а также их танкам R-2 с 37-мм пушками."
>С каких пор 42% стало большинством? Менее половины.
Еще надо исходить из того, что Т-70 это не тот легкий танк, который можно подстрелить из 7.92-мм ружжа. Лоб на реальных дистанциях боя ничуть не хуже Т-34 обр 42 г. Даже Т-60 с усиленным лбом был непростой целью для 37-мм колотушек. Нужна РАК-40, а еще лучше трофейная Ф-22/УСВ/ЗИС-3
От Skvortsov
К john1973 (28.12.2021 06:42:10)
Дата 28.12.2021 14:43:26

Re: В 1942...


>Еще надо исходить из того, что Т-70 это не тот легкий танк, который можно подстрелить из 7.92-мм ружжа. Лоб на реальных дистанциях боя ничуть не хуже Т-34 обр 42 г. Даже Т-60 с усиленным лбом был непростой целью для 37-мм колотушек. Нужна РАК-40, а еще лучше трофейная Ф-22/УСВ/ЗИС-3

Вот тут у Малыша в копилочке лежит "Отчет НИИ №48 о поражаемости танков КА и причины выхода их из строя"

https://litl-bro.livejournal.com/1700.html

На верхний лобовой лист пришлось только 6,6% снарядов, поповших в осмотренные на ремзаводах танки Т-70.

От Skvortsov
К марат (25.12.2021 18:46:56)
Дата 25.12.2021 19:07:06

Re: В 1942...


>>>>>Это ДА или всего? Потому что 4000 легких БТ, Т-26, Т-37/38 на ДВ как-то плохо смотрятся в таком подсчете.
>>>>
>>>>Они никак не смотрятся. Цифру опять с потолка взяли.
>>>Учусь у вас. Вы взяли цифру из Кривошеева, не удосужившись даже чуть-чуть подумать.
>>
>>Не учитесь. Вы пишите все, что взбредет в голову, придумывая несуществующие цифры. Лучше бы не рассуждали, а почитали о предмете разговора.
>Изворачиваетесь как уж на сковороде. На 1.1.1942 г 4000 легких танков вне ДА, 1.1.1943 г 2900 танков вне ДА. Не глядя в справочники указал с небольшой погрешностью В отличие от вас. )))

Вы просто цифры из поста участника sas совершенно неправильно поняли. И получили идиотские цифры, которые гордо демонстрируете.
От марат
К Skvortsov (25.12.2021 19:07:06)
Дата 26.12.2021 14:23:32

Re: В 1942...


>>Изворачиваетесь как уж на сковороде. На 1.1.1942 г 4000 легких танков вне ДА, 1.1.1943 г 2900 танков вне ДА. Не глядя в справочники указал с небольшой погрешностью В отличие от вас. )))
>
>Вы просто цифры из поста участника sas совершенно неправильно поняли. И получили идиотские цифры, которые гордо демонстрируете.
Сели в лужу, так признайтесь. На 1.06.1941 г ЗабВО и ДВФ суммарно имели 6000 легких танков(всего и всех типов.
Уехали первыми 5 мк и 57 тд = 1300 танков. До конца года еще две тд и мд = пусть 700 танков(по новым штатам).
Итого осталось 4000 легких танков на 1.01.1942 г. Так больше они никуда и не девались, разве что Т-37, Т-38, Т-27 списывали потихоньку.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (26.12.2021 14:23:32)
Дата 26.12.2021 15:34:46

Re: В 1942...


>>>Изворачиваетесь как уж на сковороде. На 1.1.1942 г 4000 легких танков вне ДА, 1.1.1943 г 2900 танков вне ДА. Не глядя в справочники указал с небольшой погрешностью В отличие от вас. )))
>>
>>Вы просто цифры из поста участника sas совершенно неправильно поняли. И получили идиотские цифры, которые гордо демонстрируете.
>Сели в лужу, так признайтесь. На 1.06.1941 г ЗабВО и ДВФ суммарно имели 6000 легких танков(всего и всех типов.
>Уехали первыми 5 мк и 57 тд = 1300 танков. До конца года еще две тд и мд = пусть 700 танков(по новым штатам).
>Итого осталось 4000 легких танков на 1.01.1942 г. Так больше они никуда и не девались, разве что Т-37, Т-38, Т-27 списывали потихоньку.

Вы в своем репертуаре. Читать ничего не хотите, все высасываете из пальца.

Дальневосточный ТВД (ДВФ,ЗБФ) по состоянию на
01.12.41 - 2124 танков
01.06.42 - 2589 танков
01.01.43 - 2526 танков

Калашников, Феськов,Голиков.
"Красная Армия в победах и поражениях, 1941-1945 гг."

И вот сюда загляните:

http://tankfront.ru/ussr/chs.html

Там первая табличка так и называется "Численность танков в Красной Армии (Действующая Армия)".

Но так как Вы опять все перепутаете, я Вам отдельно процитирую:

Численность танков в Красной Армии (Действующая Армия)
Танковый парк на 01.11.1942
танки тяжелые 1050
танки средние 4396
танки легкие 8865
всего танков 14311

А ниже табличка из Кривошеева
Численность бронетехники в Красной Армии.
на 01.01.1943 всего танков 20,6 тыс.
От sas
К марат (25.12.2021 12:57:24)
Дата 25.12.2021 13:36:49

Re: В 1942...

>>>>Нет конечно.
>>>В паралельной реальности может быть, однако в нашей к осени 42го Т-34 стал основным танком
>>
>>Не сосите палец, читайте Кривошеева.
>
>>На 1.01.42 легкие танки - 6,3 тыс. из 7,7 тыс. танков.
>>На 1.01.43 легкие танки - 11,0 тыс. из 20,6 тыс. танков.
>Это ДА или всего? Потому что 4000 легких БТ, Т-26, Т-37/38 на ДВ как-то плохо смотрятся в таком подсчете.
Это всего. В ДА 2,2 тыс. и 8,1 тыс. соответственно, о чем тоже написано у Кривошеева, правда, без разделения на типы.
От марат
К sas (25.12.2021 13:36:49)
Дата 25.12.2021 15:43:39

Re: В 1942...


>>>На 1.01.42 легкие танки - 6,3 тыс. из 7,7 тыс. танков.
>>>На 1.01.43 легкие танки - 11,0 тыс. из 20,6 тыс. танков.
>>Это ДА или всего? Потому что 4000 легких БТ, Т-26, Т-37/38 на ДВ как-то плохо смотрятся в таком подсчете.
>Это всего. В ДА 2,2 тыс. и 8,1 тыс. соответственно, о чем тоже написано у Кривошеева, правда, без разделения на типы.
Это Skvortsov надо написать, для справки.
То есть 4100 на 01.01.1942 г и 2900 на 01.01.1943 г вне ДА(ДВ и прочие округа).
Не сильно и ошибся.
С уважением, Марат