От AMX
К Claus
Дата 21.12.2021 17:34:06
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: Так если...

>Про мелочи, вроде того, что за самооборону можно с приличной вероятностью сесть

Законодательство РФ в этом месте мало отличается от других стран. Скорее у вас ложное представление о том что такое самооборона и когда она таковой является.

>и что хищение автомобиля стоимостью в сотни тысяч, а то и миллионы рублей, может трактоваться как "взял покататься", на этом фоне можно уже и не говорить.

Данное высказывание выдает ваш возраст. В СССР было так:
Угон транспортных средств без цели их хищения - наказывается
лишением свободы на срок до одного года, или исправительными
работами на тот же срок, или штрафом до ста рублей, либо влечет
применение мер общественного воздействия.

В РФ сейчас так:
1. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (угон) - наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Гораздо более жесткое наказание и более жестокое, чем в других странах.
От Claus
К AMX (21.12.2021 17:34:06)
Дата 21.12.2021 17:52:15

Re: Так если...

>Законодательство РФ в этом месте мало отличается от других стран. Скорее у вас ложное представление о том что такое самооборона и когда она таковой является.
Угу. Вот только по факту, зхакон больше защищает преступника, а не жертву, для которой имеется масса ограничений в защите своей жизни и имущества.


>1. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (угон)
Угу, мы же все прекрасно знаем, что автомобили (весьма дорогостоящее имущество) у нас угоняют исключительно для того, чтобы погреться/покататься :)

Почему тогда не ввести статьи типа: "кража, без цели кражи", "ограбление без цели ограбления", "убийство, без цели убийства"?

Это статья заведомо бредовая, работающая на преступника, а не на законопослушного гражданина.
От Манлихер
К Claus (21.12.2021 17:52:15)
Дата 22.12.2021 13:55:41

Закон защищает всех, в этом смысл правового государства (+)

Моё почтение
>>Законодательство РФ в этом месте мало отличается от других стран. Скорее у вас ложное представление о том что такое самооборона и когда она таковой является.
>Угу. Вот только по факту, зхакон больше защищает преступника, а не жертву, для которой имеется масса ограничений в защите своей жизни и имущества.

Простите, великодушно, но это обывательские глупости. Для правоведения рассуждение на уровне "Калашников скопировал АК со шмайсера".

>>1. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (угон)
>Угу, мы же все прекрасно знаем, что автомобили (весьма дорогостоящее имущество) у нас угоняют исключительно для того, чтобы погреться/покататься :)

>Почему тогда не ввести статьи типа: "кража, без цели кражи", "ограбление без цели ограбления", "убийство, без цели убийства"?

Все описанные Вами составы давным давно есть и были почти во всех УК, только называются по-другому.

>Это статья заведомо бредовая, работающая на преступника, а не на законопослушного гражданина.

Бредовость - это когда некто, заявляющий, что он законопослушный гражданин, требует на этом основании приоритетной защиты абсолютно всех своих интересов относительно интересов всех других граждан.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Llandaff
К Claus (21.12.2021 17:52:15)
Дата 22.12.2021 11:56:07

Re: Так если...

>Почему тогда не ввести статьи типа: "кража, без цели кражи", "ограбление без цели ограбления", "убийство, без цели убийства"?

Ну вообще "убийство без цели убийства" есть :) Непреднамеренное убийство, убийство по неосторожности или как там его.
От Claus
К Llandaff (22.12.2021 11:56:07)
Дата 22.12.2021 14:21:18

Re: Так если...

>Ну вообще "убийство без цели убийства" есть :) Непреднамеренное убийство, убийство по неосторожности или как там его.
Непреднамеренно влезть в чужую машину, довольно затруднительно.
Так что это не та аналогия.
Угону без цели хищения, аналогией будет "умышленное убийство, без цели убийства", т.е. заведомый бред.
А вот в отношении хищения весьма дорогостоящего имущества, у нас такой бред допускается, хотя опыт Узбекистана и Грущзии говорит о том,ч то адекватное наказание проблему желающих "погреться/покататься" вполне решает.
От Кострома
К Claus (22.12.2021 14:21:18)
Дата 22.12.2021 22:42:24

Батюшка мой, покойный свет

Был обвиняем в умышленом убийстве на почве внезапной неприязни.

То есть убийстве без умысла.

Отсидел 13 месяцев в СИЗО, потом в силу некоторой несостоятельности ему было предложена признаться в превышении необходимой самообороны. А он и признался - что ему

То есть в неумышленном убийстве.

Оно в целом и неплохо - мне в результате пришлось поступать на ист фак.
А мог бы быть сотрудником милиции!
От Манлихер
К Llandaff (22.12.2021 11:56:07)
Дата 22.12.2021 13:50:49

Убийство по действующему ГК - умышленное незаконное лишение жизни (-)
От Кострома
К Claus (21.12.2021 17:52:15)
Дата 21.12.2021 19:46:41

Автомобили регулярно угонятют с целью покататся

Как праавило это делают малолетние дебилы разного возраста.
Продать они этот апарат не могут ни при каких обстоятельствах
От Koshak
К Кострома (21.12.2021 19:46:41)
Дата 21.12.2021 20:19:49

На запчасти - да запросто! (-)
От Claus
К Кострома (21.12.2021 19:46:41)
Дата 21.12.2021 20:04:25

Re: Автомобили регулярно...

>Как праавило это делают малолетние дебилы разного возраста.
>Продать они этот апарат не могут ни при каких обстоятельствах
Я за свой автомобиль зп больше чем за полгода отдал. И мне абсолютно фиолетово кто в него влезть может - профессиональный преступник или малолетний дебил - будущий преступник.
Государство должно обеспечивать защиту имущества законопослушных граждан, а не интересы преступников. Тем более, если речь идет про имущество стоящее не 3 копейки.
Как показывает пример Узбекистана и Грузии, адекватное наказание, проблему вполне решает.
Другое дело, что это не выгодно страховым, производителям сигнализаций и преступникам.
Но тут уж государство должно решить чьи интересы оно защищает.
От Slick
К Claus (21.12.2021 20:04:25)
Дата 25.12.2021 08:48:34

Re: Автомобили регулярно...

>>Как праавило это делают малолетние дебилы разного возраста.
>>Продать они этот апарат не могут ни при каких обстоятельствах
>Я за свой автомобиль зп больше чем за полгода отдал. И мне абсолютно фиолетово кто в него влезть может - профессиональный преступник или малолетний дебил - будущий преступник.
>Государство должно обеспечивать защиту имущества законопослушных граждан, а не интересы преступников. Тем более, если речь идет про имущество стоящее не 3 копейки.
>Как показывает пример Узбекистана и Грузии, адекватное наказание, проблему вполне решает.
>Другое дело, что это не выгодно страховым, производителям сигнализаций и преступникам.
>Но тут уж государство должно решить чьи интересы оно защищает.

Правильная страховая защищает имущественные ваши интересы.