От AMX
К Claus
Дата 21.12.2021 12:23:26
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: Так если...

>Так здесь дело не в смертной казни. Изолировать убийцу от общества и пожизненным сроком можно.
>Другое дело, что законы у нас явно неадекватные, за убийство 7-8 лет, за повторное те же 7-8 лет, хотя здесь уже понятно, что преступник готов убивать и дальше.

Вы путаете законы и решения конкретных судей. С законом как раз всё в порядке.
От Claus
К AMX (21.12.2021 12:23:26)
Дата 21.12.2021 14:56:52

Re: Так если...

>Вы путаете законы и решения конкретных судей. С законом как раз всё в порядке.
Если законы позволяют конкретным судьям не изолировать от общества пожизненно серийных убийц, то неадекватны именно законы.
Аналогично и про законы, которые позволяют судьям за умышленное убийство, в т.ч. и повторное, сажать преступников на весьма небольшие сроки. Тем более, что это не исключение, а скорее норма.

Про мелочи, вроде того, что за самооборону можно с приличной вероятностью сесть, и что хищение автомобиля стоимостью в сотни тысяч, а то и миллионы рублей, может трактоваться как "взял покататься", на этом фоне можно уже и не говорить.
От AMX
К Claus (21.12.2021 14:56:52)
Дата 21.12.2021 17:34:06

Re: Так если...

>Про мелочи, вроде того, что за самооборону можно с приличной вероятностью сесть

Законодательство РФ в этом месте мало отличается от других стран. Скорее у вас ложное представление о том что такое самооборона и когда она таковой является.

>и что хищение автомобиля стоимостью в сотни тысяч, а то и миллионы рублей, может трактоваться как "взял покататься", на этом фоне можно уже и не говорить.

Данное высказывание выдает ваш возраст. В СССР было так:
Угон транспортных средств без цели их хищения - наказывается
лишением свободы на срок до одного года, или исправительными
работами на тот же срок, или штрафом до ста рублей, либо влечет
применение мер общественного воздействия.

В РФ сейчас так:
1. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (угон) - наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Гораздо более жесткое наказание и более жестокое, чем в других странах.
От Claus
К AMX (21.12.2021 17:34:06)
Дата 21.12.2021 17:52:15

Re: Так если...

>Законодательство РФ в этом месте мало отличается от других стран. Скорее у вас ложное представление о том что такое самооборона и когда она таковой является.
Угу. Вот только по факту, зхакон больше защищает преступника, а не жертву, для которой имеется масса ограничений в защите своей жизни и имущества.


>1. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (угон)
Угу, мы же все прекрасно знаем, что автомобили (весьма дорогостоящее имущество) у нас угоняют исключительно для того, чтобы погреться/покататься :)

Почему тогда не ввести статьи типа: "кража, без цели кражи", "ограбление без цели ограбления", "убийство, без цели убийства"?

Это статья заведомо бредовая, работающая на преступника, а не на законопослушного гражданина.
От Манлихер
К Claus (21.12.2021 17:52:15)
Дата 22.12.2021 13:55:41

Закон защищает всех, в этом смысл правового государства (+)

Моё почтение
>>Законодательство РФ в этом месте мало отличается от других стран. Скорее у вас ложное представление о том что такое самооборона и когда она таковой является.
>Угу. Вот только по факту, зхакон больше защищает преступника, а не жертву, для которой имеется масса ограничений в защите своей жизни и имущества.

Простите, великодушно, но это обывательские глупости. Для правоведения рассуждение на уровне "Калашников скопировал АК со шмайсера".

>>1. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (угон)
>Угу, мы же все прекрасно знаем, что автомобили (весьма дорогостоящее имущество) у нас угоняют исключительно для того, чтобы погреться/покататься :)

>Почему тогда не ввести статьи типа: "кража, без цели кражи", "ограбление без цели ограбления", "убийство, без цели убийства"?

Все описанные Вами составы давным давно есть и были почти во всех УК, только называются по-другому.

>Это статья заведомо бредовая, работающая на преступника, а не на законопослушного гражданина.

Бредовость - это когда некто, заявляющий, что он законопослушный гражданин, требует на этом основании приоритетной защиты абсолютно всех своих интересов относительно интересов всех других граждан.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Llandaff
К Claus (21.12.2021 17:52:15)
Дата 22.12.2021 11:56:07

Re: Так если...

>Почему тогда не ввести статьи типа: "кража, без цели кражи", "ограбление без цели ограбления", "убийство, без цели убийства"?

Ну вообще "убийство без цели убийства" есть :) Непреднамеренное убийство, убийство по неосторожности или как там его.
От Claus
К Llandaff (22.12.2021 11:56:07)
Дата 22.12.2021 14:21:18

Re: Так если...

>Ну вообще "убийство без цели убийства" есть :) Непреднамеренное убийство, убийство по неосторожности или как там его.
Непреднамеренно влезть в чужую машину, довольно затруднительно.
Так что это не та аналогия.
Угону без цели хищения, аналогией будет "умышленное убийство, без цели убийства", т.е. заведомый бред.
А вот в отношении хищения весьма дорогостоящего имущества, у нас такой бред допускается, хотя опыт Узбекистана и Грущзии говорит о том,ч то адекватное наказание проблему желающих "погреться/покататься" вполне решает.
От Кострома
К Claus (22.12.2021 14:21:18)
Дата 22.12.2021 22:42:24

Батюшка мой, покойный свет

Был обвиняем в умышленом убийстве на почве внезапной неприязни.

То есть убийстве без умысла.

Отсидел 13 месяцев в СИЗО, потом в силу некоторой несостоятельности ему было предложена признаться в превышении необходимой самообороны. А он и признался - что ему

То есть в неумышленном убийстве.

Оно в целом и неплохо - мне в результате пришлось поступать на ист фак.
А мог бы быть сотрудником милиции!
От Манлихер
К Llandaff (22.12.2021 11:56:07)
Дата 22.12.2021 13:50:49

Убийство по действующему ГК - умышленное незаконное лишение жизни (-)
От Кострома
К Claus (21.12.2021 17:52:15)
Дата 21.12.2021 19:46:41

Автомобили регулярно угонятют с целью покататся

Как праавило это делают малолетние дебилы разного возраста.
Продать они этот апарат не могут ни при каких обстоятельствах
От Koshak
К Кострома (21.12.2021 19:46:41)
Дата 21.12.2021 20:19:49

На запчасти - да запросто! (-)
От Claus
К Кострома (21.12.2021 19:46:41)
Дата 21.12.2021 20:04:25

Re: Автомобили регулярно...

>Как праавило это делают малолетние дебилы разного возраста.
>Продать они этот апарат не могут ни при каких обстоятельствах
Я за свой автомобиль зп больше чем за полгода отдал. И мне абсолютно фиолетово кто в него влезть может - профессиональный преступник или малолетний дебил - будущий преступник.
Государство должно обеспечивать защиту имущества законопослушных граждан, а не интересы преступников. Тем более, если речь идет про имущество стоящее не 3 копейки.
Как показывает пример Узбекистана и Грузии, адекватное наказание, проблему вполне решает.
Другое дело, что это не выгодно страховым, производителям сигнализаций и преступникам.
Но тут уж государство должно решить чьи интересы оно защищает.
От Slick
К Claus (21.12.2021 20:04:25)
Дата 25.12.2021 08:48:34

Re: Автомобили регулярно...

>>Как праавило это делают малолетние дебилы разного возраста.
>>Продать они этот апарат не могут ни при каких обстоятельствах
>Я за свой автомобиль зп больше чем за полгода отдал. И мне абсолютно фиолетово кто в него влезть может - профессиональный преступник или малолетний дебил - будущий преступник.
>Государство должно обеспечивать защиту имущества законопослушных граждан, а не интересы преступников. Тем более, если речь идет про имущество стоящее не 3 копейки.
>Как показывает пример Узбекистана и Грузии, адекватное наказание, проблему вполне решает.
>Другое дело, что это не выгодно страховым, производителям сигнализаций и преступникам.
>Но тут уж государство должно решить чьи интересы оно защищает.

Правильная страховая защищает имущественные ваши интересы.
От Манлихер
К Claus (21.12.2021 14:56:52)
Дата 21.12.2021 17:11:30

Переписыванием законов подобные вопросы не решить. Ну, это кроме того, что Вы(+)

Моё почтение

...преувеличиваете.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Манлихер (21.12.2021 17:11:30)
Дата 21.12.2021 17:40:41

Это как?

>Моё почтение
Наши законы позволяют судье дать ограниченный срок серийному убийце, убийце и насильнику несовершеннолетних, убийце, который отсидел , вышел и снова убил, т.е. людям, которые однозначно крайне опасны для общества и которые должны быть от него пожизненно изолированы.

Мало того, обычное убийство по факту не считается особо опасным преступлением - за него как правило всего 7-8 лет дают, в т.ч. и за повторное.
Т.е. столько же, сколько и за наркоту. А больше 15 за него в принципе дать нельзя, если нет дополнительных обстоятельств.

И каким образом ужесточение законов, с гарантированным пожизненным за вышеперечисленное, не решит проблему с особо опасными преступниками, которые сейчас имеют возможность выйти на свободу и продолжить убивать?


>...преувеличиваете.
Что именно я преувеличиваю?
Я еще могу понять, что во власти могут быть люди, для которых выгодно иметь законы позволяющие хищение автомобиля трактовать как "залез погреться/решил покататься", или что могут быть люди заинтересованные в том, чтобы самооборона была максимально ограничена.

Но понять зачем и кому нужны законы, позволяющие выйти на свободу серийным убийцам и насильникам, сложно. Это даже для криминальных структур перебор.
От Кострома
К Claus (21.12.2021 17:40:41)
Дата 21.12.2021 19:39:53

ПРостите....

Но не бывает убийств без дополнительных обстоятельств.
Тем более повторное.
И, да - убийцей может стать каждый - дело не хитрое.

И срок 7-8 лет за убийство нужно постараться получить.
ПОтому что минимальный срок по 105 при отягчающих - 8 лет.
А отягчающие там всё