От Prepod
К Игорь Скородумов
Дата 17.12.2021 21:32:43
Рубрики Современность; Флот; Политек;

Re: Пункты в...


>"а также воздержаться от полетов тяжелых бомбардировщиков, оснащенных для ядерных или для неядерных вооружений, и нахождения надводных боевых кораблей всех классов, в районах вне национального воздушного пространства и вне национальных территориальных вод, откуда они могут поражать цели на территории России или США.

>Подробнее на РБК:
> https://www.rbc.ru/politics/17/12/2021/61bc677a9a794774aa95d5bd?from=from_main_2"

> Насчет авиации понятно. А вот корабли ограничивать 24 км от берега... А свободная экономическая зона?
Там же внятный критерий "откуда они могут поражать цели на территории России или США", а лохани польской рыбохраны едва ли что могут поразить на территории РФ.
Отрадно что родимый МИД уж не понятно в честь какого праздника не только стоит на страже международного права, а формулирует более или менее внятные хотелки как исходную переговорную позицию.
Да и логично. Куда и как ходят или плавают корабли или суда в пределах тервод это суверенное дело страны. Аналогично РФ по вопросу в (на) отбояривается. До того что мы можем делать что хотим, а вы должны устранять напряженность своими действиями наш МИД еще не дорос, и, вероятно, не дорастет.
От park~er
К Prepod (17.12.2021 21:32:43)
Дата 18.12.2021 12:15:02

Re: Пункты в...

>Отрадно что родимый МИД уж не понятно в честь какого праздника не только стоит на страже международного права, а формулирует более или менее внятные хотелки как исходную переговорную позицию.

Им важнее быть рукопожатыми и быть приглашаемыми на всякие рауты и приёмы.
Что им мешает на каждую ложь в прессе подавать в суд, даже без перспективы выигрыша? Необходимость доказывать факты и расходы на адвокатов поумерили бы пыл СМИП. Где приходы наших послов в парламенты и регулярные брифинги на актуальные темы? Так трудно сделать ресурсы на иностранных языках с материалами военных преступлений в Сирии, Афганистане, Ираке и на Украине?
Что-то я не слышал регулярного выражения озабоченности здоровьем Ассанджа.
От Pout
К park~er (18.12.2021 12:15:02)
Дата 19.12.2021 13:44:03

Re: вас давно надо было Главным по всем вопросам особой важности назначить

интернет-голосованием Глубинного народа (тм)
От Begletz
К park~er (18.12.2021 12:15:02)
Дата 19.12.2021 06:38:59

Re: Пункты в...

>Им важнее быть рукопожатыми и быть приглашаемыми на всякие рауты и приёмы.

Не клевещите. Времена Козырева и "раннего" Лаврова ("важен диалог") давно прошли. Российский МИД больше не ведет диалогов ради диалогов.
От park~er
К Begletz (19.12.2021 06:38:59)
Дата 19.12.2021 12:07:15

Re: Пункты в...

>>Им важнее быть рукопожатыми и быть приглашаемыми на всякие рауты и приёмы.
>
>Не клевещите. Времена Козырева и "раннего" Лаврова ("важен диалог") давно прошли. Российский МИД больше не ведет диалогов ради диалогов.

Мы не сверхдержава. У нас нет информационных ресурсов сопоставимых с фейсбук и твиттер. Наша дипломатия должна быть проактивной.
От Begletz
К park~er (19.12.2021 12:07:15)
Дата 19.12.2021 15:33:36

Про проактивность согласен--ну вот вам и "Ультиматум Путина" (-)
От Pout
К Begletz (19.12.2021 15:33:36)
Дата 21.12.2021 18:32:07

Re: Про проактивность и креативность ведомств

МИД говно, МГИМО говно (консенсус)
Генштаб разогнать (с) Паршев
Просрали все полимеры () Д.И.У.
Всё пропало(тм)
...
Давайте теперь еще


а теперь, внимание - вопрос!
Почему именно Шойгу сегодня сказал, что американские ЧВК готовят провокацию с химическими компонентами на востоке Украины?
От Паршев
К Pout (21.12.2021 18:32:07)
Дата 22.12.2021 03:04:06

Re: Про проактивность...

>МИД говно, МГИМО говно (консенсус)
>Генштаб разогнать (с) Паршев
Ну, я этого не говорил, поскольку не в курсе. А вот Штаб погранвойск нужен.


>а теперь, внимание - вопрос!
>Почему именно Шойгу сегодня сказал, что американские ЧВК готовят провокацию с химическими компонентами на востоке Украины?

Да фантазер он просто.
От Pout
К Паршев (22.12.2021 03:04:06)
Дата 22.12.2021 10:02:06

Re: Про проактивность...

>>МИД говно, МГИМО говно (консенсус)
>>Генштаб разогнать (с) Паршев
>Ну, я этого не говорил, поскольку не в курсе. А вот Штаб погранвойск нужен.

в каждой шутке есть доля шутки
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2975561.htm

>>а теперь, внимание - вопрос!
>>Почему именно Шойгу сегодня сказал, что американские ЧВК готовят провокацию с химическими компонентами на востоке Украины?
>
>Да фантазер он просто.

ну вот, опять всё в ту же степь. "Дураки они там", "заняться им больше нечем" и т.п. и т.д.

Симметричный ответ. "В Министерстве обороны не дураки сидят!"
От Кострома
К park~er (18.12.2021 12:15:02)
Дата 18.12.2021 20:20:37

У нас другая дипломатическая школа

Это фидель мог сказать - вы все лжецы козлы и лицемеры.

Даже громыка такого сказать не мог - хотя поводы были
От Prepod
К Кострома (18.12.2021 20:20:37)
Дата 19.12.2021 18:00:32

Дипломатия и внешняя политика это немного разные вещи

>Это фидель мог сказать - вы все лжецы козлы и лицемеры.
Совершенно не обязательно ругаться. Это опционально.
>Даже громыка такого сказать не мог - хотя поводы были
При Громыко внешнюю политику вырабатывали соотвествующие отделы ЦК, влияли на это дело разнообразные отраслевые лоббисты столь же разнообразные внешнеэкономические структуры, граничные условия жестко формулировали военные и, отчасти, КГБ. А МИД, сиречь дипломаты, занимались сугубой технологией внешнеполитических отношений.
В РФ аналогичной технологии выработки внешней политики в рамках широкого политического руководства не сложилось до сих пор. Иногда это играет в плюс, с учётом личности Верховного, чаше - в минус.
От Prepod
К park~er (18.12.2021 12:15:02)
Дата 18.12.2021 19:00:23

Карфаген должен быть разрушен

>>Отрадно что родимый МИД уж не понятно в честь какого праздника не только стоит на страже международного права, а формулирует более или менее внятные хотелки как исходную переговорную позицию.
>
>Им важнее быть рукопожатыми и быть приглашаемыми на всякие рауты и приёмы.
Это тоже. Но ИМХО они идут по пути наименьшего сопротивления, как это свойственно любым бюрократическим структурам. У нас с позднесоветских времен путают внешнюю политику с дипломатию, а дипломатию с дипломатическим протоколом. А ключевое слово «политика», и реализовывать ее должны политики при содействии бюрократического аппарата. Когда на МИДе и послами сидят «кадровые дипломаты», это не повод для гордости, как сейчас, а симптом глубокой болезни.
>Что им мешает на каждую ложь в прессе подавать в суд, даже без перспективы выигрыша? Необходимость доказывать факты и расходы на адвокатов поумерили бы пыл СМИП. Где приходы наших послов в парламенты и регулярные брифинги на актуальные темы? Так трудно сделать ресурсы на иностранных языках с материалами военных преступлений в Сирии, Афганистане, Ираке и на Украине?
Суд это лишнее, иногда нужно, но в целом бесполезная затея. Разве что суд российский и работа идёт на внутреннюю аудиторию. -) А в парламенты и на ТВ не ходят, потому что чиновники. «Чтоб чего не вышло». Да они и не имеют этого. И сами послы и их руководство должны быть не «кадровыми дипломатами». В наших реалиях это в основе своей потомками советской номенклатуры среднего звена, часто из нацреспублик. Слежавшееся сообщество, ничего из себя не представляющих персоналий, свирепо охраняющееся свою исключительность и якобы доступ к тайным знаниям о «дипломатии», недоступным для посторонних. Наступательная внешняя политика может быть реализована только политическими назначенцами, для которых должность посла это ступень в карьере, а не сбыта мечт. Посол должен иметь широкую свободу усмотрения в рамках генеральной линии, а в странах-союзниках - ещё и право активно работать с местными властями, включая прямое давление. И местные царьки должны понимать, что посол это не средней руки чиновник МИДа, а представитель страны, и его слово это позиция страны.
Бабич в Минске работал правильно, напористо, активно, не без пиар-сопровождения. А что в итоге? Его вовсе не бацька съел, великий и ужасный, его цинично слил родной МИД, потому что не нужно им такое, и активничать не хотят, им посол-передаст самое то, и главное - покусились на их ресурс, они сами по праву рождения должны быть послами, они МГИМО финишт, их дедушка был второй секретарь ЦК Компартии Украины или Министр хлопковой промышленности Узбекской ССР. Им здесь варягов не надо.
Разогнать этот МГИМО, где даже нормальное общегуманитарное образование не дают, и этот МИД к едрене фене. Набрать хоть из прочих министерств в пропорции. Хуже не будет.
От Манлихер
К Prepod (18.12.2021 19:00:23)
Дата 20.12.2021 12:03:22

ВОТ!!! Наконец-то кто-то сформулировал про МГИМО. Присоединяюсь люто и бешено! (-)
От Паршев
К Манлихер (20.12.2021 12:03:22)
Дата 21.12.2021 10:00:04

Я это слышал от дипломата выпускника МГИМО

и знающего кухню изнутри.
МИДы постсоветских г-в по его мнению качественно иные и защищают интересы своего государства, хотя укомплектованы выходцами из аулов.
От pamir70
К park~er (18.12.2021 12:15:02)
Дата 18.12.2021 15:06:58

Деньги (-)
От Prepod
К pamir70 (18.12.2021 15:06:58)
Дата 18.12.2021 19:11:58

«Деньги у нас есть, у нас ума нету» (с)

«Деньги у нас есть, у нас ума нету» (с)
Текущий МИД вообще неработоспособен. Граждан РФ в стране пребывания хорошо если совсем не игнорирует. С властями страны пребывания рабочих контактов не имеют, за пределами абсолютного технологического минимума. В связи с этим крыша для непростых служб из посольств/консульств никакая.
Разве что визы российские выдают, но для этого сеть посольств и консульств - дорогое удовольствие.
Центральный аппарат птица гордая, не пнешь, не полетит. Да и не умеют они ничего за пределами клишированных формулировок.
Лучше бы вместо МИДа Рашу Тудей использовали. Вышло б не хуже и дешевле.
От Pout
К Prepod (18.12.2021 19:11:58)
Дата 19.12.2021 13:13:03

Re: «Деньги у...

>«Деньги у нас есть, у нас ума нету» (с)
>Текущий МИД вообще неработоспособен.
>Центральный аппарат птица гордая, не пнешь, не полетит. Да и не умеют они ничего за пределами клишированных формулировок.
>Лучше бы вместо МИДа Рашу Тудей использовали. Вышло б не хуже и дешевле.


Тут на форуме беспроигрышно с утра до ночи можно пинать "всех этих идиотов и недоумков" что в МИД, что в Минкульте, что снимающих "дебильное патриотическое кино". Бонтон такой


МИД официально подтверждает, что формулирует предложения по гарантиям безопасности на полном серьезе

В случае отказа НАТО от предложений России по гарантиям безопасности Москва тоже перейдет в "режим контругроз", заявил замглавы МИД РФ Александр Грушко в программе "Соловьев-Live".
"Мы сегодня оказались реально в такой ситуации, когда дошли до края, и наши предложения, которые мы сформулировали, они абсолютно предметны, абсолютно точно без всяких полутонов описывают, как мы видим наш национальные интересы, и мы описываем также то, как мы видим военную безопасность в Европе", - сказал он.
Как заявил замглавы МИД РФ, в отношения России и НАТО наступил "момент истины", когда необходимо "принципиально определяться".
"Мы этот шаг сделали и исходим из того, что от него уже не удастся отмахнуться или заболтать", - добавил Грушко.
По его словам, своими предложениями Москва выражает говорить о том, "чтобы военный или военно-технический сценарий противостояния перевести в политический процесс, который реально укрепит военную безопасность всех государств на пространстве ОБСЕ, Евроатлантики, Евразии".
"Если этого не получится, тогда мы тоже перейдем в этот режим создания контругроз. Но тогда будет поздно нас спрашивать, почему мы приняли такие решения"
......

Стали уже раз за разом поминать времена Карибского кризиса, я тоже немного освежил воспоминания
https://youtu.be/RZjUVxIBaTw?t=1630
"москве очень понравилось когда наша лодка
всплыла в средиземном море точно по курсу
флагмана 6 американского флота с
президентом эйзенхауэром на борту... в штатах
полетели адмиральские головы"
"что вы, гранатами их(эсминцы) не могли закидать??"- маршал Гречко
От Prepod
К Pout (19.12.2021 13:13:03)
Дата 19.12.2021 17:32:57

Re: «Деньги у...

>>«Деньги у нас есть, у нас ума нету» (с)
>>Текущий МИД вообще неработоспособен.
>>Центральный аппарат птица гордая, не пнешь, не полетит. Да и не умеют они ничего за пределами клишированных формулировок.
>>Лучше бы вместо МИДа Рашу Тудей использовали. Вышло б не хуже и дешевле.
>

>Тут на форуме беспроигрышно с утра до ночи можно пинать "всех этих идиотов и недоумков" что в МИД, что в Минкульте, что снимающих "дебильное патриотическое кино". Бонтон такой
Про Минкульт ничего не скажу. Я лично к месье Мединскому отношусь на порядок лучше чем кто-либо другой на этом форуме.
Я текущее печальное состояние МИДа едва ли его вина. Бюрократическая структура, если ее оставить в покое, всегда переходит в «спящий режим», это не вопрос вины или ума.
>В случае отказа НАТО от предложений России по гарантиям безопасности Москва тоже перейдет в "режим контругроз", заявил замглавы МИД РФ Александр Грушко в программе "Соловьев-Live".
К МИДу это имеет такое же отношение, как заявление ТАСС июня 41 года к ТАСС.
От pamir70
К Prepod (18.12.2021 19:11:58)
Дата 19.12.2021 13:10:00

Вы о работе МИДа судите из прэссы))))?

А то,ИМХО,Вас по тому же источнику оценки в плане влияния на окружающую страну обстакановку можно вообще не замечать )
От Prepod
К pamir70 (19.12.2021 13:10:00)
Дата 19.12.2021 18:06:07

Re: Вы о...

>А то,ИМХО,Вас по тому же источнику оценки в плане влияния на окружающую страну обстакановку можно вообще не замечать )
Какой Вы забавный. Я частное лицо, мое влияние на обстановку в стране по определению околонулевое. Ваше влияние, я полагаю, едва ли выше.
А вот когда влияние МИД РФ на международную обстановку и двусторонние отношения с разными странами околонулевое, это как минимум странно. Когда служба и опасна и трудна, и на первый взгляд как будто не видна, на второй как будто тоже не видна, и на третий тоже, и при этом речь идёт не о рыцарях клинка и пинка, а о вполне гражданской публичной структуре, наиболее вероятный сценарий, что в этой структуре многое не в порядке.
От pamir70
К Prepod (19.12.2021 18:06:07)
Дата 19.12.2021 18:21:39

Ну а раз частное лицо

То и мнение Ваше "левое" и внимать ему необязательно).
Пойду канал Стефановича почитаю...
От Prepod
К pamir70 (19.12.2021 18:21:39)
Дата 19.12.2021 18:48:55

Ну так и не внимайте, у нас свободная страна, верьте во что хотите (-)
От pamir70
К Prepod (19.12.2021 18:48:55)
Дата 19.12.2021 18:57:48

Отписываюсь )))))))))) (-)
От Манлихер
К Prepod (17.12.2021 21:32:43)
Дата 18.12.2021 12:09:00

А вот я думаю, что дорастет и ждать недолго) (-)