От kirill111
К Паршев
Дата 10.12.2021 13:51:49
Рубрики Танки; Флот; Артиллерия;

Re: Вопрос по...

>при одинаковой энергии и калибре что лучше - легкий скоростной снаряд или тяжелый низкоскоростной? Отрешившись от других факторов - крутизне траектории, торможении и т.д., только с точки зрения бронепробиваемости? Адмирал Макаров, помнится, стоял за легкие скоростные снаряды для ГК (12-дюймовых), но прав ли он был?

Для разной ситуации разные.

Американцы перешли на тяжелые 16дм снаряды, так как они позволяли поражать линкоры через палубы. Концепция легкий снаряд высокая скорость более эффективна была для настильного поражения.
От Begletz
К kirill111 (10.12.2021 13:51:49)
Дата 10.12.2021 20:05:18

А не следует ли из низкой скорости снаряда малая предельная дальность стрельбы? (-)
От СанитарЖеня
К Begletz (10.12.2021 20:05:18)
Дата 11.12.2021 13:53:36

Re: А не...

Из совсем низкой - следует. Но если рассматривать разницу скоростей "лёгкого" и "тяжёлого" снарядов, то начинают играть эффекты сопротивления воздуха.
Для 12"/40 снаряды 1895 и 1907 гг. имели массу 331.7 кг и начальную скорость 792 м/с, а 1911 г. 470.9 кг и 700 м/с (заряд пороха был увеличен со 100 до 125 кг).
При этом дальность, несмотря на меньшую начальную скорость, приугле возвышения 35 градусов выросла с 20310 метров до 24330 метров, ввиду большей поперечной нагрузки.
От СанитарЖеня
К СанитарЖеня (11.12.2021 13:53:36)
Дата 11.12.2021 21:41:10

В обоих случаях угол возвышения 35 градусов.

>Из совсем низкой - следует. Но если рассматривать разницу скоростей "лёгкого" и "тяжёлого" снарядов, то начинают играть эффекты сопротивления воздуха.
>Для 12"/40 снаряды 1895 и 1907 гг. имели массу 331.7 кг и начальную скорость 792 м/с, а 1911 г. 470.9 кг и 700 м/с (заряд пороха был увеличен со 100 до 125 кг).
>При этом дальность, несмотря на меньшую начальную скорость, приугле возвышения 35 градусов выросла с 20310 метров до 24330 метров, ввиду большей поперечной нагрузки.

То есть именно эффект сопротивления воздуха.
От SSC
К СанитарЖеня (11.12.2021 21:41:10)
Дата 12.12.2021 23:01:03

Re: В обоих...

Здравствуйте!
>>Из совсем низкой - следует. Но если рассматривать разницу скоростей "лёгкого" и "тяжёлого" снарядов, то начинают играть эффекты сопротивления воздуха.
>>Для 12"/40 снаряды 1895 и 1907 гг. имели массу 331.7 кг и начальную скорость 792 м/с, а 1911 г. 470.9 кг и 700 м/с (заряд пороха был увеличен со 100 до 125 кг).
>>При этом дальность, несмотря на меньшую начальную скорость, приугле возвышения 35 градусов выросла с 20310 метров до 24330 метров, ввиду большей поперечной нагрузки.
>
>То есть именно эффект сопротивления воздуха.

У этих снарядов также разный радиус огива. У обр.1911 порядка 4, у обр.1895 порядка 2, это также повлияло на дальнобойность.

С уважением, SSC
От СанитарЖеня
К SSC (12.12.2021 23:01:03)
Дата 13.12.2021 11:07:49

Re: В обоих...

>Здравствуйте!
>>>Из совсем низкой - следует. Но если рассматривать разницу скоростей "лёгкого" и "тяжёлого" снарядов, то начинают играть эффекты сопротивления воздуха.
>>>Для 12"/40 снаряды 1895 и 1907 гг. имели массу 331.7 кг и начальную скорость 792 м/с, а 1911 г. 470.9 кг и 700 м/с (заряд пороха был увеличен со 100 до 125 кг).
>>>При этом дальность, несмотря на меньшую начальную скорость, приугле возвышения 35 градусов выросла с 20310 метров до 24330 метров, ввиду большей поперечной нагрузки.
>>
>>То есть именно эффект сопротивления воздуха.
>
>У этих снарядов также разный радиус огива. У обр.1911 порядка 4, у обр.1895 порядка 2, это также повлияло на дальнобойность.

Есть такой эффект. Но он не противоречит улучшению баллистического коэффициента от роста массы.
От Claus
К СанитарЖеня (11.12.2021 21:41:10)
Дата 11.12.2021 22:30:23

Здесь явная ошибка, для 12"/52 дальность указана при 25 градусах

>>Из совсем низкой - следует. Но если рассматривать разницу скоростей "лёгкого" и "тяжёлого" снарядов, то начинают играть эффекты сопротивления воздуха.
>>Для 12"/40 снаряды 1895 и 1907 гг. имели массу 331.7 кг и начальную скорость 792 м/с, а 1911 г. 470.9 кг и 700 м/с (заряд пороха был увеличен со 100 до 125 кг).
>>При этом дальность, несмотря на меньшую начальную скорость, приугле возвышения 35 градусов выросла с 20310 метров до 24330 метров, ввиду большей поперечной нагрузки.
>
У 12"/52 дальнобойность 130 каб (24076м) при угле возвышения 24.75 градуса.
https://content.foto.my.mail.ru/mail/sda0013/1/h-181.jpg



От АМ
К Claus (11.12.2021 22:30:23)
Дата 11.12.2021 23:19:48

Ре: Здесь явная...

>>>Из совсем низкой - следует. Но если рассматривать разницу скоростей "лёгкого" и "тяжёлого" снарядов, то начинают играть эффекты сопротивления воздуха.
>>>Для 12"/40 снаряды 1895 и 1907 гг. имели массу 331.7 кг и начальную скорость 792 м/с, а 1911 г. 470.9 кг и 700 м/с (заряд пороха был увеличен со 100 до 125 кг).
>>>При этом дальность, несмотря на меньшую начальную скорость, приугле возвышения 35 градусов выросла с 20310 метров до 24330 метров, ввиду большей поперечной нагрузки.
>>
>У 12"/52 дальнобойность 130 каб (24076м) при угле возвышения 24.75 градуса.
> хттпс://цонтент.фото.мы.маил.ру/маил/сда0013/1/х-181.йпг

на 20-40 каб получается почти стрельба прямой наводкой
От СанитарЖеня
К АМ (11.12.2021 23:19:48)
Дата 12.12.2021 08:54:07

Так флотская стрельба почти всегда прямая наводка.


>>У 12"/52 дальнобойность 130 каб (24076м) при угле возвышения 24.75 градуса.
>> хттпс://цонтент.фото.мы.маил.ру/маил/сда0013/1/х-181.йпг
>
>на 20-40 каб получается почти стрельба прямой наводкой

Прямая наводка - это когда цель видна. Если включить в понятия "видна", кроме "видна оптикой" также "видна на радиолокаторе", то непрямая только обстрел берега по площадям.
Возможно, Вы имели в виду "прямой выстрел"?
От АМ
К СанитарЖеня (12.12.2021 08:54:07)
Дата 12.12.2021 12:38:50

Ре: Так флотская...


>>>У 12"/52 дальнобойность 130 каб (24076м) при угле возвышения 24.75 градуса.
>>> хттпс://цонтент.фото.мы.маил.ру/маил/сда0013/1/х-181.йпг
>>
>>на 20-40 каб получается почти стрельба прямой наводкой
>
>Прямая наводка - это когда цель видна. Если включить в понятия "видна", кроме "видна оптикой" также "видна на радиолокаторе", то непрямая только обстрел берега по площадям.
>Возможно, Вы имели в виду "прямой выстрел"?

да конечно, получается нужна надежная работа матчасти и опытные артиллеристы тогда матчасть может дать самые высокие проецнты попадания
От Iva
К СанитарЖеня (12.12.2021 08:54:07)
Дата 12.12.2021 10:03:20

Re: Так флотская...

Привет!

>Прямая наводка - это когда цель видна.

оригинальная трактовка понятия. Нас как то учили, что прямая наводка - это когда траектория полета снаряда не превышает высоту цели.

Владимир
От СанитарЖеня
К Iva (12.12.2021 10:03:20)
Дата 12.12.2021 10:26:23

Нет. Это прямой выстрел.

>оригинальная трактовка понятия. Нас как то учили, что прямая наводка - это когда траектория полета снаряда не превышает высоту цели.

"Стрельба прямой наводкой — стрельба по целям, наблюдаемым с огневой позиции, при которой наводка орудия или стрелкового оружия в цель осуществляется путём совмещения оптической оси (перекрестия) панорамы (марки оптического прицела) непосредственно с целью (при непосредственной наводке на цель через прорезь целика прицела и мушку).
...
Дальностью прямого выстрела называется наибольшая дальность стрельбы, при которой траектория снаряда на всём своём протяжении не поднимается выше цели. Как следует из определения, стрельба прямой наводкой может вестись как на дальность прямого выстрела, так и на бо́льших дистанциях. В последнем случае верхняя точка траектории снаряда превышает высоту цели."
От Коля-Анархия
К Iva (12.12.2021 10:03:20)
Дата 12.12.2021 10:18:13

это "прямой выстрел" (-)
От СанитарЖеня
К Claus (11.12.2021 22:30:23)
Дата 11.12.2021 23:01:59

Это всё для 12"/40 (-)
От Claus
К СанитарЖеня (11.12.2021 23:01:59)
Дата 12.12.2021 12:25:26

Re: Это всё...

А разве 470 кг снаряды штатно применялись из 12"/40?
Их вроде только на испытаниях использовали.
От СанитарЖеня
К Claus (12.12.2021 12:25:26)
Дата 12.12.2021 17:57:47

Думаю, это именно данные испытаний.

>А разве 470 кг снаряды штатно применялись из 12"/40?
>Их вроде только на испытаниях использовали.

Взял отсюда
http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_12-40_m1895.php
Поскольку задача была не сравнить орудия разных систем, а поведение снарядов "лёгких" и "тяжёлых"
От Begletz
К СанитарЖеня (11.12.2021 13:53:36)
Дата 11.12.2021 18:11:28

Спасибо. Так 4 км добавились за счет массы или за счет бОльшего угла возвышения? (-)
От СанитарЖеня
К Begletz (11.12.2021 18:11:28)
Дата 12.12.2021 18:56:23

Ответ в другую ветку попал

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2975959.htm
От Дмитрий Козырев
К kirill111 (10.12.2021 13:51:49)
Дата 10.12.2021 16:28:44

Re: Вопрос по...

>>при одинаковой энергии и калибре что лучше - легкий скоростной снаряд или тяжелый низкоскоростной? Отрешившись от других факторов - крутизне траектории, торможении и т.д., только с точки зрения бронепробиваемости? Адмирал Макаров, помнится, стоял за легкие скоростные снаряды для ГК (12-дюймовых), но прав ли он был?
>
>Для разной ситуации разные.

>Американцы перешли на тяжелые 16дм снаряды, так как они позволяли поражать линкоры через палубы. Концепция легкий снаряд высокая скорость более эффективна была для настильного поражения.

Палубы были тоньше бортовой брони. А на тех дистанциях боя в борт уже было затруднительно попасть.
Тяжелые низкоскоростные снаряды были на броненосцах постройки до 80х гг 19 века.