От Рядовой-К
К All
Дата 08.12.2021 20:58:45
Рубрики WWII; Армия; Военные игры;

Создаётся детализированная карта обстановки на 22.06.41

По просьбе dragon_first_1 из ЖЖ выкладываю здесь ссылку на его постинг.

https://mil-history.livejournal.com/1926212.html?thread=11617092#t11617092

Цитата:
"Принял решение создать детализированную (до полка) карту положения войск на западной границе СССР по состоянию на 00.00 22 июня 1941 года.
Для отображения обстановки использованы только архивные документы органов управления, объединений, соединений и воинских частей, опубликованные (доступные на просторах интернета) в настоящее время.
Предпочтение отдано:
- графическим частям планов, выполненным на картах;
- рабочим картам (схемам);
- директивным документам (боевые распоряжения, боевые приказы, оперативные директивы);
- а также документам обратной связи (боевые донесения, оперативные и разведывательные сводки);

Другие отчетные документы (отчеты командиров и органов управления о ходе боевых действий, справки о ходе боевых действий, журналы боевых действий частей и соединений РККА, а также отчетные карты), к сожалению, вызывают значительно меньше доверия.
В настоящий момент закончил детализацию соединений и воинских частей, находящихся в полосе 8 А Северо-Западного фронта."
...............
От apple16
К Рядовой-К (08.12.2021 20:58:45)
Дата 09.12.2021 01:34:00

Не буду оригинален ((

К сожалению, легче придумать почему это не очень правильная затея, чем помочь.

Судя по всему мы рисуем некую растровую картинку.
Как планируется ее обновлять или модифицировать по вновь открывшимся обстоятельствам?
Ну и главный вопрос - кто и как это будет использовать?

В одно лицо отрисовать какой-то небольшой участок наверное можно, пока энтузиазма хватит, а дальше?

По идее нужно базу данных иметь, а отрисовать на карте в каком-нибудь ГИСе уже дело десятое.
Фактически нужен список формирований с иерархией и точки пространства-времени - где кто когда был.
На список формирований можно одеть людей - командиров и вообще всех офицеров, что найдутся.
Там же и награды и звания и прочее.

Отдельная большая работа это поднять координаты населенных пунктов, мостов, высот и прочих объектов с карт назад в базу.

Для отрисовки, если уж мы хотим растр брать, легче брать пятисотки военных времен благо их навалом в ОБД. Чистые листы соток наверное тоже можно насобирать.

Самый достоверный источник данных это ОБД Мемориал - полк обычно там, где идут массовые захоронения его личного состава. По 22 июня конечно это не всегда, но если делать, то никакой разницы, за какой день информация, нет. Зато потом можно рисовать продвижение фронта.

По уму эта история как задача для госфинансирования прекрасная. Свести в одну систему разрозненные данные. Если с каждого шоу по поводу 9 мая снимать 10% в пользу проекта, то за год бы сделали.

Самопалом это все сделать тупо тяжело. Хотя базы в принципе уже более менее удалось отобрать у МО - можно какой-то пробный проект сделать и где-то его протолкнуть на госфинансы.
Общее видение в принципе есть - для кого и зачем это делаем и какие задачи собираемся решать.
Рук вот свободных нет.

От Сибиряк
К apple16 (09.12.2021 01:34:00)
Дата 09.12.2021 09:09:52

Re: Не буду...

>Судя по всему мы рисуем некую растровую картинку.
>Как планируется ее обновлять или модифицировать по вновь открывшимся обстоятельствам?

>Для отрисовки, если уж мы хотим растр брать, легче брать пятисотки военных времен благо их навалом в ОБД. Чистые листы соток наверное тоже можно насобирать.

А зачем сегодня на растре что-то рисовать? Есть же программки типа широкодоступного туристического OziExplorer, в которых растровая карта привязывается по координатам, а далее на ней изображаются точки, пути и полигоны из электронной базы. Если нужно, то сбрасываем всё всё вместе - карту и объекты на нужный момент в растровое изображение. (ГИС карту делать на пол-Европы по состоянию 1939-45 наверное будет дороговато, да и качество очень далеко от традиционной картографии)

>По идее нужно базу данных иметь, а отрисовать на карте в каком-нибудь ГИСе уже дело десятое.
>Фактически нужен список формирований с иерархией и точки пространства-времени - где кто когда был.

Полностью согласен.
От apple16
К Сибиряк (09.12.2021 09:09:52)
Дата 09.12.2021 09:56:13

Растр потому, что проще и хотят красиво

Советская военная топография она так себе смотрится в компьютере если руками не нарисовать в определенном масштабе те фактически растр сделать.

Сделать смену знаков и генерализацию при смене масштабов можно, но это сложнее.
Чтобы наложение формирований друг на друга не получилось надо настраивать.

Можно поверх вектора сделать - те же Яндекс карты приспособить или еще какие фришные, но все равно DPI в экране мало и размер меньше чем у бумажной карты. В итоге смотришь на карту как в форточку.

25 лет назад была ГИС Панорама полувоенная такая. Можно было в Mapinfo делать как по растру и так и по вектору. Сейчас технологии по скорости подросли, шарды всякие там, вообще летать будет.
Но повторюсь проблема отображения вообще дело десятое - данные бы собрать.
От Ciaran
К apple16 (09.12.2021 09:56:13)
Дата 15.12.2021 09:18:25

Re: Растр потому,...

Поддержу, ГИС рулит, топокарты привязываются на раз, можно сделать отдельно слой по тогдашним картам, и по современным, еще и вид со спутника наложить, да что угодно. Но, да, будет большой проект если всю границу делать.

Кстати, "Панорама" и сейчас жива, насколько знаю.