От B~M
К All
Дата 08.12.2021 07:23:43
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Ещё про польские пулемёты (вопросы)

По следам вот этого http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2960/2960384.htm обсуждения
Наткнулся на картинку похода 1939 года с кучей трофейных польских пулемётов, снятую, предположительно, в Гродно:

[69K]

Я совершенно не Копенгаген в стрелковке, но вижу любопытный станок, явно для зенитной стрельбы (тем более, что на заднем плане зенитки). Поляки свой основной тяжёлый пулемёт, ckm wz. 30 (урождённый Браунинг), штатно лепили на треноги, в том числе и в зенитном варианте:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/Taczanki_PIC_1-P-2965-18.jpg/1280px-Taczanki_PIC_1-P-2965-18.jpg

И здесь у меня возникают вопросы-предположения. Во-первых, нафига на конце ствола диск? Можно ли с его помощью отличать Максимы, в том числе польские (Maxim wz. 08 от немецких и Maxim wz. 1910/28 от российских запасов) - потому что и у них он встречается не всегда – вот тут есть:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e0/85_pp_-_2-ga_kompania_km_w_Leplu.jpg

а вот тут нет:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8f/Narcyz_Witczak-Witaczy%C5%84ski_-_1_Pu%C5%82k_Szwole%C5%BCer%C3%B3w_%28107-1080-43%29.jpg/1280px-Narcyz_Witczak-Witaczy%C5%84ski_-_1_Pu%C5%82k_Szwole%C5%BCer%C3%B3w_%28107-1080-43%29.jpg

) Или как ещё визуально отличать польские браунинги от польских же максимов? Можно ли по типу станка (я склонен предполагать, что на снимке куча максимов, но на первом плане справа вроде виднеется тренога, да и диски на конце ствола вроде не у всех)?
И без прямой связи с вопросами – картинка с польским поп-артом по мотивам Гродно-39, любопытная по изображению оружия и обмундирования:
https://img.dorzeczy.pl/img/walki-na-ulicach-miasta-atakowanego-przez-sowieckie-oddzialy-pancerne-w-1939-r-okladka-do-ksiazki-z-cyklu-wielkie-bitwy-historii-pt-wilno-grodno-hodziowce-1939/e0/b4/cc6847430a7153cbed3b99cc2a52.jpeg


От Nagel
К B~M (08.12.2021 07:23:43)
Дата 09.12.2021 10:05:24

Re: Ещё про...

И без прямой связи с вопросами – картинка с польским поп-артом по мотивам Гродно-39, любопытная по изображению оружия и обмундирования:
https://img.dorzeczy.pl/img/walki-na-ulicach-miasta-atakowanego-przez-sowieckie-oddzialy-pancerne-w-1939-r-okladka-do-ksiazki-z-cyklu-wielkie-bitwy-historii-pt-wilno-grodno-hodziowce-1939/e0/b4/cc6847430a7153cbed3b99cc2a52.jpeg



А что за девицы в синей форме?. Полиция? Картинка очень польская. Показан героизм превозмоакния москальских орд на Т-28.
Надо было ещё продолжение нарисовать - кругом кучи трупов жолнеров, а девок в в групповую насилуют москали-монголоиды в лаптях, буденновках и ватниках. Прямо на трупах.

От B~M
К Nagel (09.12.2021 10:05:24)
Дата 09.12.2021 14:24:53

Re: Ещё про...

>И без прямой связи с вопросами – картинка с польским поп-артом по мотивам Гродно-39, любопытная по изображению оружия и обмундирования:
https://img.dorzeczy.pl/img/walki-na-ulicach-miasta-atakowanego-przez-sowieckie-oddzialy-pancerne-w-1939-r-okladka-do-ksiazki-z-cyklu-wielkie-bitwy-historii-pt-wilno-grodno-hodziowce-1939/e0/b4/cc6847430a7153cbed3b99cc2a52.jpeg


>А что за девицы в синей форме?. Полиция? Картинка очень польская. Показан героизм превозмоакния москальских орд на Т-28.
>Надо было ещё продолжение нарисовать - кругом кучи трупов жолнеров, а девок в в групповую насилуют москали-монголоиды в лаптях, буденновках и ватниках. Прямо на трупах.

Харцерки же. Ими реально укомплектовали санитарную службу в гарнизоне Гродно, но не нашёл в точности похожих картинок. Платье скорее напонимает о католической школе. Эмблему на берете не разобрать, но больше похоже на орла (эмблему войска польского), чем на харцерскую лилию (вот современные:
http://100pdh.pl/wp-content/uploads/2017/02/IMG_0312-e1488124143606.jpg

) А вот предвоенные харцерки:
https://mundurharcerski.pl/public/assets/historia/1922_1.jpg


От Skvortsov
К B~M (08.12.2021 07:23:43)
Дата 08.12.2021 15:22:56

Re: Ещё про...

В польской книжечке пишут, что это Львов.

У немецких максимов диск вроде предохранял надульник от касания посторонних предметов. При отходе ствола назад в надульнике открывались отверстия.

Русские Максимы поляки продали в 1937 г.

Обычно предохранительных дисков нет на ручных 08/15 с сошкой и прикладом.
От B~M
К Skvortsov (08.12.2021 15:22:56)
Дата 09.12.2021 13:50:12

Re: Ещё про...

>В польской книжечке пишут, что это Львов.

Да, нашёл архивный исходник: https://www.prlib.ru/item/1314361?mode=full - написано "Западная Украина". Хотя про Гродно тоже сами поляки предположили - видимо, совсем нет фото оттуда.

>Русские Максимы поляки продали в 1937 г.

Ну не все же. Просто в конце 30-х их начали снимать с вооружения, заменяя на браунинги, но на востоке в последнюю очередь.
От ttt2
К B~M (08.12.2021 07:23:43)
Дата 08.12.2021 09:45:29

Re: Ещё про...

> И здесь у меня возникают вопросы-предположения. Во-первых, нафига на конце ствола диск?

Что бы не слепило стрелка при стрельбе ночью. Он у немцев в основном, бывает у других

С уважением
От Evg
К ttt2 (08.12.2021 09:45:29)
Дата 08.12.2021 18:38:06

Re: Ещё про...

>> И здесь у меня возникают вопросы-предположения. Во-первых, нафига на конце ствола диск?
>
>Что бы не слепило стрелка при стрельбе ночью.

У максима часть газов выходит между этим диском и кожухом.
От B~M
К Evg (08.12.2021 18:38:06)
Дата 09.12.2021 14:34:39

По поводу диска есть мнение

>>> И здесь у меня возникают вопросы-предположения. Во-первых, нафига на конце ствола диск?
>>
>>Что бы не слепило стрелка при стрельбе ночью.
>
>У максима часть газов выходит между этим диском и кожухом.

что это - дульный ускоритель https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
Но я сам не знаю.
От Skvortsov
К B~M (09.12.2021 14:34:39)
Дата 09.12.2021 15:07:44

Страна танцующих гепардов.

Английскому термину "Muzzle booster" в русском языке соответствует термин "надульник".

"В результате действие отдачи передавалось раме, и подвижная система — рама с затвором и стволом — отходила назад....
После вылета пули пороховые газы попадали в надульник и давили на передний срез ствола, придавая подвижной системе дополнительный импульс."

https://www.litmir.me/br/?b=138518&p=58