От park~er
К А.Никольский
Дата 06.12.2021 19:50:31
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Написал колонку,...

> https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2021/12/05/899059-masshtabi-napadeniya

Два варианта:
1. Создание прикрытия для начала вторжения ВСУ на Донбасс;
2. Подкачка рейтинга Байдена: "Путин хотел напасть, а крутой Джо его остановил".
От Д.И.У.
К park~er (06.12.2021 19:50:31)
Дата 08.12.2021 01:56:56

Re: Написал колонку,...

>> https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2021/12/05/899059-masshtabi-napadeniya
>
>Два варианта:
>1. Создание прикрытия для начала вторжения ВСУ на Донбасс;
>2. Подкачка рейтинга Байдена: "Путин хотел напасть, а крутой Джо его остановил".

Я почитал в этой связи один англоязычный военный международный форум и не заметил никакой озабоченности укровопросом - все заняты совсем другими темами. Никто в реальности не ждёт ни российского нападения на Украину, ни украинского на Донбасс, и ни к чему не готовится.
Лично я тоже не жду, кстати сказать - оживление укропровокаций и обстрелов против ДНР/ЛНР возможно (оно уже имеет место), но большое наступление вряд ли будет. Духу у хлопцiв не хватает по-настоящему вылезать из окопов, и верхние укровласти слишком дискредитированы и парализованы внутренней борьбой, чтобы суметь заставить войско, даже если кто-то из Вашингтона будет настаивать. Тем более, что экономически Украина зависит главным образом от Евросоюза, а там свой разброд и незаинтересованность в зимней войне.

Информволна в ряде главных западных СМИ (особенно США, Великобритания, Германия) определенно есть, но она выглядит верхушечной и имитационной.
Полагаю, целей две:
1. Сгущение общей атмосферы холодной войны против РФ (без развязывания горячей), и в этих рамках
а) создание почвы для сиюминутного давления на российские власти и выбивания каких-то частных уступок (может быть, и совсем не связанных с Украиной, типа сдержанности на китайском направлении);
б) усиление общей неприязни к РФ среди западной публики.
Это публика уже привыкла к таким кампаниям в СМИ, им не верит, тем не менее, постоянная долбежка в одном направлении даёт результат (ложечки потом находятся, но осадок остается) - отношение в Европе и Сев. Америке к нынешнему рос. государству становится всё более неприязненным. Хотя главное тут, конечно, не наезды СМИ, а объективные особенности нынешнего российского социально-экономического и политического устройства, которые теперь, в эпоху информационной глобализации, видны заграницей, как никогда прежде.
2. Подготовка своего и международного общественного мнения к освоению Украины НАТО - серьезному перевооружению укроармии НАТОвским оружием, появлению НАТОвских контингентов и баз пока что на западных и юго-западных окраинах под предлогом "сдерживания российской агрессии".
Можно сравнить с тем, как постепенно, пошагово НАТО осваивало Прибалтику.
От Pout
К park~er (06.12.2021 19:50:31)
Дата 06.12.2021 23:26:02

Re: Пусть будет, как будет, ведь как-нибудь, да будет.


>
>Два варианта

1 Никогда так не было, чтобы никак не было
2 - Мы, мерзавцы, думали, что нам эта комиссия поможет. Нихрена она нам не помогла!


[81K]


От Манлихер
К Pout (06.12.2021 23:26:02)
Дата 07.12.2021 00:42:36

Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно((( (-)
От Pout
К Манлихер (07.12.2021 00:42:36)
Дата 08.12.2021 16:07:34

Re: "бобик сдох", т.е. близок час расплаты (оплаты)

версиями о взаимосвязях военных, межстрановых и экономических аспектов очередного "нарыва" ситуации с В\НА я не занимаюсь

с ленты новостей
....
Киев обязан выплатить Москве 3 млрд долларов по евробондам, проданным еще во времена президента Виктора Януковича. А также набежавшие за восемь лет проценты.
...
в ближайшей перспективе этим же самым могут заняться и китайцы, которые лишились своих инвестиций в результате национализации предприятия «Мотор Сич».
Китайская компания Skyrizon и другие инвесторы из КНР намерены через суд взыскать с Украины не менее $ 4,5 млрд за понесенные убытки.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/12/07/ukraine-pridetsya-s-procentami-vernut-rossii-milliardy-yanukovicha
От Паршев
К Pout (08.12.2021 16:07:34)
Дата 08.12.2021 18:29:50

Тэг #Скоро (-)
От Манлихер
К Pout (08.12.2021 16:07:34)
Дата 08.12.2021 17:58:36

Да это все понятно. Хотя решение по евробондам пока не принято (+)

Моё почтение
> версиями о взаимосвязях военных, межстрановых и экономических аспектов очередного "нарыва" ситуации с В\НА я не занимаюсь

> с ленты новостей
>....
>Киев обязан выплатить Москве 3 млрд долларов по евробондам, проданным еще во времена президента Виктора Януковича. А также набежавшие за восемь лет проценты.
>...

Во(1), суды нас уже удивляли. Лондонский ничем не лучше стокгольмского. Конечно, решением в пользу небратьев они могут весь рынок бондов порушить, но в политических вопросах своя логика. Хотя я думаю, что это маловероятно. Но по газовым контрактам решение шведов вообще было невероятным, однако, случилось. Когда один и тот же принцип к Газпрому применяется в одном смысле, а к Нафтогазу - в прямо противоположном. Посмотрим, в общем.
Во(2), иметь судебное решение и получить деньги - суть 2 большие разницы. Не заплатят и все, скажут, что денег нет. И будем мы у них имущество по миру искать и ходатайствовать об его аресте - что не факт, что будет исполнено. Хотя, вероятнее всего, долг закроют украинскими долями в российских компаниях, еще остались такие, насколько я знаю.

>в ближайшей перспективе этим же самым могут заняться и китайцы, которые лишились своих инвестиций в результате национализации предприятия «Мотор Сич».
>Китайская компания Skyrizon и другие инвесторы из КНР намерены через суд взыскать с Украины не менее $ 4,5 млрд за понесенные убытки.

Будут нагибать однозначно, но что получится - вопрос. Вообще, китайцы способны небратьев прижать куда сильнее, чем мы. Про недавний прикол с жемайтами слышали наверняка?

>Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/12/07/ukraine-pridetsya-s-procentami-vernut-rossii-milliardy-yanukovicha

Лично меня во всей этой истории беспокоит одно - в рней многовато тонких мест и тупых малоуправляемых исполнителей, склонных к эксцессам. Понятно, что помирать под российскими бомбами ни в ВСУ ни во ВНа в целом никто желанием не горит, но найти там десяток утырков, способных за денежку на любую провокацию, можно не сильно напрягаясь.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Pout
К Манлихер (08.12.2021 17:58:36)
Дата 08.12.2021 19:36:32

Re: "политика есть самое концентрированное выражение экономики". Генерал Мороз )


>
>Будут нагибать однозначно, но что получится - вопрос. Вообще, китайцы способны небратьев прижать куда сильнее, чем мы. Про недавний прикол с жемайтами слышали наверняка?

другой афоризм-
Ветер с востока преобладает над ветром с запада (Мао)
да, слежу за сюжетом (сюжетами)
Счас все эти двойные и тройные стандарты (Литвы с евросоюзом)посыпятся как осенние листья при урагане

А что мы?
Литва тут втихую у нас электричество опять начала просить. Спустя месяц после "категорического отказа"


в сегодняшнем твите от Блумберга мне нравится фраза "этим утром"

«Комбинация холодной погоды и отсутствия ветра заставляет Европу все больше полагаться на угольную и газовую генерацию, что, в свою очередь, толкает стоимость квот СО₂ на рекордную высоту. В Великобритании энергосистема полагалась этим утром более чем на 60% на мощности производителей электроэнергии на газе и угле», — написал 7 декабря в Twitter ведущий корреспондент Bloomberg по энергетике Жавье Блас.

В то же время Институт систем солнечной энергии Fraunhofer из Германии указывает, что на долю угольной и газовой генерации в последний месяц приходится 47% производства электроэнергии в стране.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/12/08/evropa-na-ugle-pri-takoy-cene-gaza-zelenye-nalogi-uzhe-ne-igrayut-znacheniya

От Pav.Riga
К Pout (08.12.2021 19:36:32)
Дата 08.12.2021 20:10:30

Re: "политика есть самое концентрированное выражение экономики". ..


> «Комбинация холодной погоды и отсутствия ветра заставляет Европу все больше полагаться на угольную и газовую генерацию, что, в свою очередь, толкает стоимость квот СО₂ на рекордную высоту. В Великобритании энергосистема полагалась этим утром более чем на 60% на мощности производителей электроэнергии на газе и угле», — написал 7 декабря в Twitter ведущий корреспондент Bloomberg по энергетике Жавье Блас.

>В то же время Институт систем солнечной энергии Fraunhofer из Германии указывает, что на долю угольной и газовой генерации в последний месяц приходится 47% производства электроэнергии в стране.
21-й век торжество двойных (а сколько надо-?)стандартов.В экономике зависимость не
от реальности а от эмиссионных центров.И если решат поставки пойдут и в кредит.
И Иранские да и Венесуэльские нефтяные счета не могут служить наукой...
Не копировать же ситуацию с китайскими чипами,останавливающими автомобильные конвейеры...

С уважением к Вашему мнению.
От Паршев
К Pav.Riga (08.12.2021 20:10:30)
Дата 08.12.2021 20:25:07

У них сайт есть с показом долей видов генерации в режиме реального времени

иногда ветровая и солнечная чуть не полностю обеспечивает
От Pav.Riga
К Паршев (08.12.2021 20:25:07)
Дата 08.12.2021 21:45:25

Re: У них...

>иногда ветровая и солнечная чуть не полностю обеспечивает

Если уходить в эти дебри,то дойдете до зеленых коэфицентов наценяющих цену на
электричество.А там и авгиевы конюшни нашего сейма с оплоченным но не поставленным
в сети "зеленым" электричеством.Но когда дошло до запроса документов они потерялись
в министерстве экономики по словам министра господина Ашераденса...
Да и к этой зеленой цифре похоже плюсуют и гидростанции ... для наглядности.

С увавжением к Вашему мнению.
От Кострома
К Pav.Riga (08.12.2021 21:45:25)
Дата 09.12.2021 11:01:23

Вы не в курсе новых тенденций

>>иногда ветровая и солнечная чуть не полностю обеспечивает
>
> Если уходить в эти дебри,то дойдете до зеленых коэфицентов наценяющих цену на
>электричество.А там и авгиевы конюшни нашего сейма с оплоченным но не поставленным
>в сети "зеленым" электричеством.Но когда дошло до запроса документов они потерялись
>в министерстве экономики по словам министра господина Ашераденса...
> Да и к этой зеленой цифре похоже плюсуют и гидростанции ... для наглядности.

С этого года АЭС стали зелёной энергетикой

>С увавжением к Вашему мнению.
От Паршев
К Кострома (09.12.2021 11:01:23)
Дата 09.12.2021 21:11:40

"Зеленая" - не выделяющая парниковых газов. Хотя для растений как раз углекислот

а нужна.
От park~er
К Кострома (09.12.2021 11:01:23)
Дата 09.12.2021 20:54:12

Re: Вы не...


>
>С этого года АЭС стали зелёной энергетикой

Это не так. Есть письмо от глав правительств стран, эксплуатирующих АЭС (Франция, Чехия, Венгрия, Финляндия, Болгария ..) в Еврокомиссию с просьбой признать АЭС зелёной.
Но, решения пока нет. Скорее всего и не будет — экономика АЭС российского дизайна лучше ВИЭ. Обоснование — радиоактивные отходы.
Как вариант, могут признать зелёной э/э от АЭС на быстрых нейтронах. Но, это ещё 2-3 года работы Белоярки
От Кострома
К park~er (09.12.2021 20:54:12)
Дата 10.12.2021 11:12:04

Есть элегнтное решене


>Но, решения пока нет. Скорее всего и не будет — экономика АЭС российского дизайна лучше ВИЭ. Обоснование — радиоактивные отходы.


Вдруг выяснится что уран от вестенгаузера = хороший, экологически чистый.

А российский - грязный, оставляет углеродный след.

Про газ же такое сказали
От park~er
К Кострома (10.12.2021 11:12:04)
Дата 10.12.2021 21:33:53

Re: Есть элегнтное...


>>Но, решения пока нет. Скорее всего и не будет — экономика АЭС российского дизайна лучше ВИЭ. Обоснование — радиоактивные отходы.
>

>Вдруг выяснится что уран от вестенгаузера = хороший, экологически чистый.

>А российский - грязный, оставляет углеродный след.

>Про газ же такое сказали

Не надо путать политическую болтовню и решения административных органов.
Во первых, во Франции и Китае реакторы тоже не американские и Индия не последняя страна.
Во вторых, на решение Еврокомиссии можно подать в суд и им суде придётся доказывать грязноту российского топлива.
В третьих, для обоснования такой позиции, необходимо привлекать экспертов МАГАТЭ. А им будет тяжёло сесть на шпагат, на фоне их же оценок 9го и 10го поколения центрифуг.
От Dimka
К park~er (10.12.2021 21:33:53)
Дата 13.12.2021 18:49:12

После Стокгольма вера в суды выглядит странно. Суд примет любое нужное решение (-)
От Km
К Кострома (09.12.2021 11:01:23)
Дата 09.12.2021 11:31:57

Re: Вы не...

Добрый день!
>>>иногда ветровая и солнечная чуть не полностю обеспечивает
>>
>> Если уходить в эти дебри,то дойдете до зеленых коэфицентов наценяющих цену на
>>электричество.А там и авгиевы конюшни нашего сейма с оплоченным но не поставленным
>>в сети "зеленым" электричеством.Но когда дошло до запроса документов они потерялись
>>в министерстве экономики по словам министра господина Ашераденса...
>> Да и к этой зеленой цифре похоже плюсуют и гидростанции ... для наглядности.
>
>С этого года АЭС стали зелёной энергетикой

Поскольку в Латвии нет АЭС, то к зелёной энергетике здесь плюсуют электростанции на древесной щепе.

С уважением, КМ
От Кострома
К Km (09.12.2021 11:31:57)
Дата 09.12.2021 16:02:21

Это помоему пять

>Добрый день!
>>>>иногда ветровая и солнечная чуть не полностю обеспечивает
>>>
>>> Если уходить в эти дебри,то дойдете до зеленых коэфицентов наценяющих цену на
>>>электричество.А там и авгиевы конюшни нашего сейма с оплоченным но не поставленным
>>>в сети "зеленым" электричеством.Но когда дошло до запроса документов они потерялись
>>>в министерстве экономики по словам министра господина Ашераденса...
>>> Да и к этой зеленой цифре похоже плюсуют и гидростанции ... для наглядности.
>>
>>С этого года АЭС стали зелёной энергетикой
>
>Поскольку в Латвии нет АЭС, то к зелёной энергетике здесь плюсуют электростанции на древесной щепе.

Скоро основной особеностью зелёной энергетики будет не закупка топлива у РФ

>С уважением, КМ
От Pav.Riga
К Кострома (09.12.2021 16:02:21)
Дата 09.12.2021 20:45:22

Re: Это помоему...


>>Поскольку в Латвии нет АЭС, то к зелёной энергетике здесь плюсуют электростанции на древесной щепе.
>
>Скоро основной особеностью зелёной энергетики будет не закупка топлива у РФ

В "зеленой энергетике" очень сложные расчеты по подтягиванию совы к размерам глобуса.
Этот зеленый коэфицент тянул на многие десятки миллионов евро оплоченных производителям за расчетные мощности.К тому же в сеть вроде ничего не поступало,если
не считать денег потребителей исправно плативших сетям и предпринимателям связанным с
партиями коалиции.Опозиция пробовала поднять шум в сейме.Но документы в министерстве
экономики по заявлению министра потерялись и не доступны.Правда Банк Латвии в лице
председателя господина Р. предложил поднять платежные документы.Но сразу возникло дело
о корупции господина Р.его даже пробовали привлечь и арестовать но тут за него вступился
Евробанк-он по договору находится вне правого поля национальных клиентов Евробанка.
Про подъем банковских документов сразу забыли,но господина Р. сместили.А в партии опозиции поднимавшей вопрос о деньгах по зеленому коэффиценту арестовали депутата
господина А.( он явно российский шпион,тем более служил в погранведомстве КГБ СССР) для острастки опозиционеров...
И проблема денег по Зеленому коэффиценту с наступление Короновируса сразу потеряла актуальность и стала почти неупоминаемой ...

С уважением к Вашему мнению.
От Паршев
К Pav.Riga (08.12.2021 21:45:25)
Дата 08.12.2021 22:36:23

За прошлый год там ветро и солнце- электричество под 30%. И гидро- - около 1% (-)

ч
От Evg
К Паршев (08.12.2021 20:25:07)
Дата 08.12.2021 20:45:59

Re: У них сайт есть

>иногда ветровая и солнечная чуть не полностю обеспечивает

То есть иногда они чуть не все ТЭС останавливают и электричат только ветром и солнцем?
От AMX
К Evg (08.12.2021 20:45:59)
Дата 09.12.2021 14:44:45

Re: У них...

>>иногда ветровая и солнечная чуть не полностю обеспечивает
>
>То есть иногда они чуть не все ТЭС останавливают и электричат только ветром и солнцем?

Если про немцев, то ничего они не останавливают. Маневрируют порядка 5-10% за счет газовых станций и станций на жидком топливе.
Избыток экспортируют, недостаток от "зеленки" покрывают экспортом. Всё держится на возможности импорта и экспорта.
От Паршев
К Evg (08.12.2021 20:45:59)
Дата 08.12.2021 22:30:31

Ну да, как-то регулируют, а как еще? Ветровых и солнечных же немало, и они же

в рваном режиме работают.
>
>То есть иногда они чуть не все ТЭС останавливают и электричат только ветром и солнцем?

Скорее больше за счет АЭС, если оперативно надо.
От Km
К Паршев (08.12.2021 22:30:31)
Дата 08.12.2021 22:56:59

Re: Ну да,...

Добрый день!
>в рваном режиме работают.
>>
>>То есть иногда они чуть не все ТЭС останавливают и электричат только ветром и солнцем?
>
>Скорее больше за счет АЭС, если оперативно надо.

АЭС как раз практически в постоянном режиме работают, маневрируют ТЭС.
https://gridwatch.co.uk/

С уважением, КМ
От apple16
К park~er (06.12.2021 19:50:31)
Дата 06.12.2021 23:13:53

Газ первичен

Неожиданно наступила холодная зима и велики шансы, что немцы примут решение не замерзать.
Тогда пешка Украины как бы сильно теряет в весе - можно ведь и вообще туда газ не поставлять.

Но есть возможность использовать ее или по прямой схеме - отдаем приказ в атаку и завываем о недопустимости поставок газа из РФ ("они на ваши ойро купят снаряды чтобы вторгаться!") или же просто повесим такую угрозу и попробуем что-то выторговать.
Какой-нибудь новый договор, гарантирующий
1. Существование проамериканской Украины
2. Финансирование этой Украины за счет РФ (гарантированные поставки газа по заниженной цене)
В обмен предлагается пиар по снижению напряженности - мол мудро решили договорится и открытие газопровода в минимальной конфигурации (значительная часть газа опять пойдет через Украину).
Несложная комбинация, на которую РФ в любом случае согласится ибо интересы Газпрома превыше всего.

Но градус адеквата в США сильно просел - могут просто наехать безусловно - газопровод передать в собственность проамериканской прокладке, республики сдать, сидеть тихо.
И тут возможны варианты.
От Сибиряк
К apple16 (06.12.2021 23:13:53)
Дата 07.12.2021 09:41:17

пугать морозами хорошо в сентябре

>Неожиданно наступила холодная зима и велики шансы, что немцы примут решение не замерзать.

Едва ли что-то быстро поменяется с трубой. Пугать морозами хорошо в сентябре, и этим успешно воспользовались. Но сейчас уже декабрь в разгаре, и всем понятно, что уже и март-апрель недалеко, и зиму все более-менее переживут, если не ковид.

>Тогда пешка Украины как бы сильно теряет в весе - можно ведь и вообще туда газ не поставлять.

У Украины 50% газа - свои, поэтому трудности создать можно, но удушить, т.е. совсем заморозить - едва ли. И вообще не понятен смысл всей этой игры на украинском направлении. Содержание лояльного региона с населением 2 млн человек, судя по имеющимся примерам обходится росбюджету не менее 1 млрд $ в год. Если добавить в свой стан ещё хотя бы пол-Украины (ну не вторжением конечно, а за счёт как бы внутренних перемен в/на), то добавится ещё до 10 млрд в год, при ещё более сомнительной лояльности и крайне сомнительных перспективах хозяйственного освоения, т.к. значительная часть регионов самой РФ находится в депрессивном состоянии и потихоньку угасает, хотя из цветущих Москвы и Сочи этого, возможно, и не видно.
От Кострома
К Сибиряк (07.12.2021 09:41:17)
Дата 07.12.2021 11:36:23

Надо ещё больше дешовой пропаганды

>>Неожиданно наступила холодная зима и велики шансы, что немцы примут решение не замерзать.
>
>Едва ли что-то быстро поменяется с трубой. Пугать морозами хорошо в сентябре, и этим успешно воспользовались. Но сейчас уже декабрь в разгаре, и всем понятно, что уже и март-апрель недалеко, и зиму все более-менее переживут, если не ковид.

Ага - весна близко, газ будет по 100 а не по 2000

>>Тогда пешка Украины как бы сильно теряет в весе - можно ведь и вообще туда газ не поставлять.
>
>У Украины 50% газа - свои, поэтому трудности создать можно, но удушить, т.е. совсем заморозить - едва ли. И вообще не понятен смысл всей этой игры на украинском направлении. Содержание лояльного региона с населением 2 млн человек, судя по имеющимся примерам обходится росбюджету не менее 1 млрд $ в год. Если добавить в свой стан ещё хотя бы пол-Украины (ну не вторжением конечно, а за счёт как бы внутренних перемен в/на), то добавится ещё до 10 млрд в год, при ещё более сомнительной лояльности и крайне сомнительных перспективах хозяйственного освоения, т.к. значительная часть регионов самой РФ находится в депрессивном состоянии и потихоньку угасает, хотя из цветущих Москвы и Сочи этого, возможно, и не видно.


Конечно - украина закроет ещё немножко предприятий, уедет ещё немножко людей - и газа хватит.

И, кстати, Украина же закупала словацкий газ.
Вот пусть и дальше закупает
От Rwester
К Кострома (07.12.2021 11:36:23)
Дата 08.12.2021 08:18:17

Re: Надо ещё...

Здравствуйте!

>Ага - весна близко, газ будет по 100 а не по 2000
газпрому пофиг, основные обьемы по споту.

>Конечно - украина закроет ещё немножко предприятий, уедет ещё немножко людей - и газа хватит.
совершенно согласен. Еще есть ПГХ, который можно дербанить

>И, кстати, Украина же закупала словацкий газ.
>Вот пусть и дальше закупает
с поставкой физических обьемов пока не покупала. Но может и начнет. Уголь же покупает.

Рвестер, с уважением
От Кострома
К Rwester (08.12.2021 08:18:17)
Дата 08.12.2021 11:22:47

Re: Надо ещё...

>Здравствуйте!

>>Ага - весна близко, газ будет по 100 а не по 2000
>газпрому пофиг, основные обьемы по споту.


ПОтребителям не пофиг.
Продавцам тоже - мы помним на чт
о способен капитал при 100 процентах прибыли
>>Конечно - украина закроет ещё немножко предприятий, уедет ещё немножко людей - и газа хватит.
>совершенно согласен. Еще есть ПГХ, который можно дербанить

В конце концов - можно металолом продавать

>>И, кстати, Украина же закупала словацкий газ.
>>Вот пусть и дальше закупает
>с поставкой физических обьемов пока не покупала. Но может и начнет. Уголь же покупает.

Ага - в вагонах будут газ грузить, так же как и уголь.

Мы все понимаем что никакого словацкого газа никогда не было - и расказ про ревесный газ - максимально тупая пропаганда для максимально недалёких людей

>Рвестер, с уважением
От Rwester
К Кострома (08.12.2021 11:22:47)
Дата 08.12.2021 12:00:15

Re: Надо ещё...

Здравствуйте!

>Ага - в вагонах будут газ грузить, так же как и уголь.
С вагонами как раз угольная схема буксует, уголь кораблями идет (на прошлой неделе второй приплыл, уж не знаю по какой цене)

>Мы все понимаем что никакого словацкого газа никогда не было - и расказ про ревесный газ - максимально тупая пропаганда для максимально недалёких людей
Поляки же по "Опалу" получили от Германии физические обьемы. Глядишь еще и увидим чудо чудное. "Натуральный" словацкий газ из Словакии.

Рвестер, с уважением
От Кострома
К Rwester (08.12.2021 12:00:15)
Дата 08.12.2021 13:32:45

Re: Надо ещё...

>Здравствуйте!

>>Ага - в вагонах будут газ грузить, так же как и уголь.
>С вагонами как раз угольная схема буксует, уголь кораблями идет (на прошлой неделе второй приплыл, уж не знаю по какой цене)

Угольная схема буксует потому что украина заимела дбрую привычку воровать вагоны и локомотивы.
А это никому не нравится.

>>Мы все понимаем что никакого словацкого газа никогда не было - и расказ про ревесный газ - максимально тупая пропаганда для максимально недалёких людей
>Поляки же по "Опалу" получили от Германии физические обьемы. Глядишь еще и увидим чудо чудное. "Натуральный" словацкий газ из Словакии.

Словацкий газ может оказаться на украине только если Украина полностью откажется от транзита.
А я чего то в это не сильно верю.

Потому что по конкретной трубе газ может идти только в одну сторону

>Рвестер, с уважением
От Udaff
К Rwester (08.12.2021 12:00:15)
Дата 08.12.2021 12:34:11

Re: Надо ещё...

>Глядишь еще и увидим чудо чудное. "Натуральный" словацкий газ из Словакии.

Восточные области вна получают газ из транзитной трубы, а для компенсации поднимают газ из хранилищ на западе. Оттого там так и истерят - без транзита укрогтс не работоспособна. А переделывать ее на работу в обратное направление, когда не выделяют деньги на амортизацию уже существующего, за гранью фантастики.
От Rwester
К Rwester (08.12.2021 08:18:17)
Дата 08.12.2021 08:29:39

основные обьемы, конечно, по долговременным контрактам(-)

бес попутал
От Rwester
К Rwester (08.12.2021 08:18:17)
Дата 08.12.2021 08:28:15

:del (-)
От Манлихер
К Сибиряк (07.12.2021 09:41:17)
Дата 07.12.2021 10:53:28

У Вас поразительное качество повторять самые одиозные посылы вражеской (+)

Моё почтение

...пропаганды, причем рассчитанные на внутреннего потребителя

>>Неожиданно наступила холодная зима и велики шансы, что немцы примут решение не замерзать.
>
>Едва ли что-то быстро поменяется с трубой. Пугать морозами хорошо в сентябре, и этим успешно воспользовались. Но сейчас уже декабрь в разгаре, и всем понятно, что уже и март-апрель недалеко, и зиму все более-менее переживут, если не ковид.

Какой пугать? Какими морозами??? Кто кого пугал морозами в сентябре? США ЕС? ЕС сами себя? Небратья друг друга? ЕС долго и упорно, на протяжении многих лет добивались того результата с ценами на газ, который произошел в сентябре. Причем без действий главного европейского союзнечга из за лужи и топильщика против Газпрома этот результат не был бы столь эпичным. Газпром для этого не делал вообще ничего - более того, делал даже то, чего мог со спокойной совестью не делать, учитывая подленькое поведение "партнеров" в предыдущие периоды, когда его неоднократно откровенно кидали, в т.ч. в международном теперь уже т.н. "арбитраже" (который, кстати, себе этим реноме убил наглухо). А Путин своими выступлениями спекулятивные цены, наоборот, сбивал.. Но виноваты, блин, Путин и Газпром, а омерега заботицца об енергобезопасности.
Ну вот как можно такой феерический бред нести??? Для европотребителя ладно - они в любой бред от обкома нынче верят. Но здесь???

>>Тогда пешка Украины как бы сильно теряет в весе - можно ведь и вообще туда газ не поставлять.
>
>У Украины 50% газа - свои, поэтому трудности создать можно, но удушить, т.е. совсем заморозить - едва ли. И вообще не понятен смысл всей этой игры на украинском направлении. Содержание лояльного региона с населением 2 млн человек, судя по имеющимся примерам обходится росбюджету не менее 1 млрд $ в год. Если добавить в свой стан ещё хотя бы пол-Украины (ну не вторжением конечно, а за счёт как бы внутренних перемен в/на), то добавится ещё до 10 млрд в год, при ещё более сомнительной лояльности и крайне сомнительных перспективах хозяйственного освоения, т.к. значительная часть регионов самой РФ находится в депрессивном состоянии и потихоньку угасает, хотя из цветущих Москвы и Сочи этого, возможно, и не видно.

И опять какие-то влажные мрии небратьев. Кто их собирается морозить? Нахрена их присоединять??? Тем более за счет внутренних перемен? Какая еще, нахрен, игра на направлении??????? То, что небратья хотят снова сесть на шею РФ на прежних условиях это понятно. То, что ЕС и США хотят посадить своих клевретов на шею РФ - тоже понятно. То, что их "аналитики" на все лады повторяют как некую не подвергающуюся сомнению истину, что РФ это должна сделать, хочет сделатть и непременно сделает - тоже понятно. Японцы вон, тоже, сами себя убедили, что им острова должны отдать за просто так, в обмен на мирный договор, и тоже спорят только о том, на каких условиях они их принимать будут. Вопроса о том, нахрена это нужно РФ, у них не возникает. Хотя в РФ на все эти вопросы, что про острова, что про небратьев - давным давно ответили - нинахрена.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (07.12.2021 10:53:28)
Дата 07.12.2021 11:18:23

так дайте качественную отечественную!



>...пропаганды, причем рассчитанные на внутреннего потребителя

Так я же и говорю, что мне не понятно. И пытаюсь разобраться, кто чего добивается, и какие цели преследует.

>>>Неожиданно наступила холодная зима и велики шансы, что немцы примут решение не замерзать.
>>
>>Едва ли что-то быстро поменяется с трубой. Пугать морозами хорошо в сентябре, и этим успешно воспользовались. Но сейчас уже декабрь в разгаре, и всем понятно, что уже и март-апрель недалеко, и зиму все более-менее переживут, если не ковид.
>
>Какой пугать? Какими морозами??? Кто кого пугал морозами в сентябре? США ЕС? ЕС сами себя? Небратья друг друга?

Наверное да, но об этом и у меня дома все чайники и утюги звенели, стоило их только включить в отечественную сеть.

> Но виноваты, блин, Путин и Газпром, а омерега заботицца об енергобезопасности.

Я ничего про Путина и Газпром не говорил.

>И опять какие-то влажные мрии небратьев. Кто их собирается морозить? Нахрена их присоединять???

А я не говорил присоединять. Вот Белоруссия, например, не присоединена, но - в нашем стане, а не во вражеском. И нам от этого гораздо спокойнее и веселее. Вот я в силу свое скудного разумения пытаюсь сообразить, что, наверное (это только всего лишь предположение!) кому-то хотелось бы иметь подобную же картину в отношении Украины - всей или какай-то её части - этого я уже не в силах постигнуть.
От Манлихер
К Сибиряк (07.12.2021 11:18:23)
Дата 07.12.2021 13:25:39

Простите, но пропаганда Газпрома здесь - это уж совсем оффтоп (+)

Моё почтение

...кроме того, Газпром в оной кабе не нуждается

Да и к чему мне Вас в чем-то убеждать, если Вы так уверены в том что Россия гибнетЬ. Это ж религия - хотите верить - верьте, у нас свобода совести, не гнилой Запад, слева Богу!

>>...пропаганды, причем рассчитанные на внутреннего потребителя
>
>Так я же и говорю, что мне не понятно. И пытаюсь разобраться, кто чего добивается, и какие цели преследует.

Все крайне просто - каждый защищает свои интересы, как их понимает. Другой вопрос, что РФ их понимает корректно - в соответствии с классической дефиницией про кончик носа и свободу махать руками. А "партнеры" утверждают, что хотят договориться, но по факту ничего предложить не могут, поскольку РФ равноправным субъектом не признают. И настолько привыкли махать руками, не обращая внимание ни на чьи кончики, что считают это свое право естественным. Вот когда начнут признавать - тогда все будет норм. А пока нам будут предлагать свободу действий в пределах условий нашей капитуляции - совсем она безоговорочная или с оговорками - мы не договоримся.


>>
>>Какой пугать? Какими морозами??? Кто кого пугал морозами в сентябре? США ЕС? ЕС сами себя? Небратья друг друга?
>
>Наверное да, но об этом и у меня дома все чайники и утюги звенели, стоило их только включить в отечественную сеть.

Именно что отечественная сеть звенела о том, что США пугает ЕС, ЕС пугают сами себя, а небратья друг друга. Сама отечественная сеть никого не пугала, а только угорала в этого.
Хотя, может, мы смотрите или слушаете каких иноагентов типа йеху или медузы. Те могли, ну так они и ни фига не отечественные голоса.

>> Но виноваты, блин, Путин и Газпром, а омерега заботицца об енергобезопасности.
>
>Я ничего про Путина и Газпром не говорил.

Ну, РФ, суть не меняется.

>>И опять какие-то влажные мрии небратьев. Кто их собирается морозить? Нахрена их присоединять???
>
>А я не говорил присоединять. Вот Белоруссия, например, не присоединена, но - в нашем стане, а не во вражеском. И нам от этого гораздо спокойнее и веселее. Вот я в силу свое скудного разумения пытаюсь сообразить, что, наверное (это только всего лишь предположение!) кому-то хотелось бы иметь подобную же картину в отношении Украины - всей или какай-то её части - этого я уже не в силах постигнуть.

Кому-то, может и хотелось бы. Хотя, по факт, этого более всего хотят некоторые украинские политические круги, мриющие о возврате блаженных нулевых с газом пописят в обмен на ляляля. Только этого больше не будет. Украина никогда не была дружественным РФ государством, так что Ваше предложение нереализуемо технически. Содержать же недружественную Украину дальше тем более смысла нет. Проще исходить из того факта, что на данный момент это предполье. Ну, захотелось ребятам быть предпольем - они ж суверенные, сами так захотели, никто не заставлял. А что всякие поляки их подталкивали - вполне понятно, им только в плюс это почетное право на других переложить.

Лично я считаю, что наше руководство решило оставить Украину as is, с минимальным контролем соблюдения наших критических интересов типа неразмещения там полноценных баз НАТО, ударных комплексов и т.п. Без масштабной внешней поддержки это государство, ПМСМ, нежизнеспособно. А оказывать такую поддержку кроме РФ некому, РФ же незачем. ЕС и США могут поддержать только политически, а экономически нет, сами в кризисе. Да и не надо им, чтобы Украина развивалась, им надо, чтобы у РФ был геморрой с юго-запада. Так что для РФ единственная правильная политика это геморрой своим не делать - пусть он, как есть, чужим остается. Население мы готовы к себе забрать, кто этого хочет (лично я, правда, отношусь к этой идее с большим скепсисом, но это сугубо мое мнение, руководство, как я понимаю, настроено по-иному). Если население придет с территорией - тем лучше. Но для этого надо, чтобы страна сама прекратилась, потому что нам новых обвинений в аннексиях нафиг не надо. Тем более, что территории требуют огромных вложений, а вот профит от них будет еще неизвестно когда, да и не факт, что будет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (07.12.2021 13:25:39)
Дата 08.12.2021 09:35:59

Re: Простите, но...

>Да и к чему мне Вас в чем-то убеждать, если Вы так уверены в том что Россия гибнетЬ.

Есть отрицательная динамика по ряду показателей на достаточно протяжённых промежутках времени. Сколько нужно для гибели, вопрос сложный, но СССР в своё время, да, погиб.

>Все крайне просто - каждый защищает свои интересы, как их понимает.

Это правильно! У меня вот, например, нет материальных интересов на Украине, но сотрудничество с коллегами из ЕС в приоритете.

>Другой вопрос, что РФ их понимает корректно - в соответствии с классической дефиницией про кончик носа и свободу махать руками.
>И настолько привыкли махать руками, не обращая внимание ни на чьи кончики, что считают это свое право естественным.

Это, кстати, модель поведения, весьма характерная для российского быта. Сразу вспоминается конфликт на борту самолёта, готовящегося к взлёту, между подвыпившими москвичами, возвращающимися с альпийских горнолыжных курортов. Крики "Мои бойцы тебя завтра найдут!", "Посмотрим, чьи бойцы сильнее!" Весь этот цирк закончился только, когда самолёт на разбеге соскользнул с полосы - похоже, что в кабине тоже не все были адекватны.

>А "партнеры" утверждают, что хотят договориться, но по факту ничего предложить не могут, поскольку РФ равноправным субъектом не признают.

Очень эмоционально, но я не уверен, что есть достаточные основания для такого обощения.

>
>Именно что отечественная сеть звенела о том, что США пугает ЕС, ЕС пугают сами себя, а небратья друг друга. Сама отечественная сеть никого не пугала, а только угорала в этого.

Да ну бросьте! Вчера включаю один российский новостной канал - оттуда, как обычно, брызжут слюной от ненависти к Украине.

>Хотя, может, мы смотрите или слушаете каких иноагентов типа йеху или медузы.

Нет, этих не употребляю. Хотя в принципе клеймо иноагентов меня нисколько не отпугивает от сми.

>
>Кому-то, может и хотелось бы. Хотя, по факт, этого более всего хотят некоторые украинские политические круги, мриющие о возврате блаженных нулевых с газом пописят в обмен на ляляля. Только этого больше не будет. Украина никогда не была дружественным РФ государством, так что Ваше предложение нереализуемо технически. Содержать же недружественную Украину дальше тем более смысла нет. Проще исходить из того факта, что на данный момент это предполье. Ну, захотелось ребятам быть предпольем - они ж суверенные, сами так захотели, никто не заставлял.

Это процесс разрушения взаимный, и Россия в результате известных событий фактически тоже стала воюющим/прифронтовых государством (сейчас уже с элементами осаждённой крепости). Хотя война преимущественно информационная, но влияние на общество несомненно негативное и опасное. Ненависть, генерируемая в сми и соцсетях, не имея выхода в виде реальных боевых действий с внешним врагом, неизбежно будет искать выход внутри страны.

>Лично я считаю, что наше руководство решило оставить Украину as is, с минимальным контролем соблюдения наших критических интересов типа неразмещения там полноценных баз НАТО, ударных комплексов и т.п. Без масштабной внешней поддержки это государство, ПМСМ, нежизнеспособно. А оказывать такую поддержку кроме РФ некому, РФ же незачем. ЕС и США могут поддержать только политически, а экономически нет, сами в кризисе.

Сейчас все в кризисе, но США и ЕС - это в двадцать раз более крупные экономики, чем РФ. Примеры вполне успешного развития подобных прифронтовых регионов при поддержке США за последние 70 лет имеются. У СССР это получалось хуже, но РФ - совсем плохо, как показывают примеры Абхазии и Приднестровья. Да и по Донбассу предварительные выводы уже можно делать.

>Да и не надо им, чтобы Украина развивалась, им надо, чтобы у РФ был геморрой с юго-запада.

Про РФ и Украину там вспоминают в основном, когда начинаются нарочитые передвижения воинских контингентов и техники. Достаточно сейчас заглянуть, например, в немецкие сми, чтобы увидеть, что там по-прежнему основная тема - ковид.

>Население мы готовы к себе забрать, кто этого хочет (лично я, правда, отношусь к этой идее с большим скепсисом, но это сугубо мое мнение, руководство, как я понимаю, настроено по-иному). Если население придет с территорией - тем лучше. Но для этого надо, чтобы страна сама прекратилась, потому что нам новых обвинений в аннексиях нафиг не надо.

Активное население и так перемещается из депрессивных регионов/стран в более благополучные.

>Тем более, что территории требуют огромных вложений, а вот профит от них будет еще неизвестно когда, да и не факт, что будет.

Согласен, территории с архаичной экономикой - большая проблема, а в области модернизации экономики РФ - отнюдь не лидер, хотя кое-чему конечно научились.
От Кострома
К Сибиряк (08.12.2021 09:35:59)
Дата 08.12.2021 11:29:49

Re: Простите, но...

>>Да и к чему мне Вас в чем-то убеждать, если Вы так уверены в том что Россия гибнетЬ.
>
>Есть отрицательная динамика по ряду показателей на достаточно протяжённых промежутках времени. Сколько нужно для гибели, вопрос сложный, но СССР в своё время, да, погиб.

Ага - вот производство калошь в разы уменьшилось - не ииначе страна гибнет.

СССР то погиб разве не из за заговора элит?


>>Другой вопрос, что РФ их понимает корректно - в соответствии с классической дефиницией про кончик носа и свободу махать руками.
>>И настолько привыкли махать руками, не обращая внимание ни на чьи кончики, что считают это свое право естественным.
>
>Это, кстати, модель поведения, весьма характерная для российского быта. Сразу вспоминается конфликт на борту самолёта, готовящегося к взлёту, между подвыпившими москвичами, возвращающимися с альпийских горнолыжных курортов. Крики "Мои бойцы тебя завтра найдут!", "Посмотрим, чьи бойцы сильнее!" Весь этот цирк закончился только, когда самолёт на разбеге соскользнул с полосы - похоже, что в кабине тоже не все были адекватны.

Это кстати прекрасно что вы ЕС и США сравнивайте с московскими бандитами.
ТО есть даже вам понятен бепредел

>>А "партнеры" утверждают, что хотят договориться, но по факту ничего предложить не могут, поскольку РФ равноправным субъектом не признают.
>
>Очень эмоционально, но я не уверен, что есть достаточные основания для такого обощения.


Так ваша увереность никого не волнует - реальность такова что России ничего не предлагают, кроме как сдатся

>>
>>Именно что отечественная сеть звенела о том, что США пугает ЕС, ЕС пугают сами себя, а небратья друг друга. Сама отечественная сеть никого не пугала, а только угорала в этого.
>
>Да ну бросьте! Вчера включаю один российский новостной канал - оттуда, как обычно, брызжут слюной от ненависти к Украине.

Так возможно вы специально включили новосную программу посвящённую украине?

При этом вы как всегда соврали - в отличии от украины - у нас нет программ пропагандирующих ненависти к украине - и у нас всегда отделяют украину от украинского правительства

>>Хотя, может, мы смотрите или слушаете каких иноагентов типа йеху или медузы.
>
>Нет, этих не употребляю. Хотя в принципе клеймо иноагентов меня нисколько не отпугивает от сми.

Что вас отлично характеризует
>>
.


>>Да и не надо им, чтобы Украина развивалась, им надо, чтобы у РФ был геморрой с юго-запада.
>
>Про РФ и Украину там вспоминают в основном, когда начинаются нарочитые передвижения воинских контингентов и техники. Достаточно сейчас заглянуть, например, в немецкие сми, чтобы увидеть, что там по-прежнему основная тема - ковид.

ПРикол в том что никакого нарочитого движени техники нет - вы опять врёте
От Iva
К Кострома (08.12.2021 11:29:49)
Дата 08.12.2021 21:05:52

Re: Простите, но...

Привет!


>СССР то погиб разве не из за заговора элит?

Конечно да :D С экономикой у него все было хорошо :)

Рекомендую дневники зам зав отдела ЦК - им на верху жопа с экономикой была понятна с 1972? года.

Ну а обычному жителю Москвы-Питера с середины 70-х.


Владимир
От Кострома
К Iva (08.12.2021 21:05:52)
Дата 09.12.2021 10:57:19

Re: Простите, но...

>Привет!


>>СССР то погиб разве не из за заговора элит?
>
>Конечно да :D С экономикой у него все было хорошо :)

>Рекомендую дневники зам зав отдела ЦК - им на верху жопа с экономикой была понятна с 1972? года.

>Ну а обычному жителю Москвы-Питера с середины 70-х.


Если верить либеральным экономистам то у нас жопа в экономике случилась ещё вчера.

Но что то распада страны не наблюдается.

По результату распада СССР жопа тоже не уменьшилась, а даже совсем наоборот.

Так может не в жопе дело?

>Владимир
От Udaff
К Iva (08.12.2021 21:05:52)
Дата 09.12.2021 09:04:16

Re: Простите, но...

>Ну а обычному жителю Москвы-Питера с середины 70-х.

При желании жить в одной стране можно преодолевать экономические трудности, или так и жить в жопе. При желании разбежаться никакая хорошая экономика не поможет. А деление страны на национальные части, с культивированием национальной самости, лишь усиливает сепаратизм.
От Манлихер
К apple16 (06.12.2021 23:13:53)
Дата 07.12.2021 00:59:01

Трабл в том, что даже предложенные Вами варианты для выторговывания (+)

Моё почтение

...идут против интересов Газпрома, даже если считать Ваш тезим про его интересы верным.

>Какой-нибудь новый договор, гарантирующий
>1. Существование проамериканской Украины
>2. Финансирование этой Украины за счет РФ (гарантированные поставки газа по заниженной цене)
>В обмен предлагается пиар по снижению напряженности - мол мудро решили договорится и открытие газопровода в минимальной конфигурации (значительная часть газа опять пойдет через Украину).
>Несложная комбинация, на которую РФ в любом случае согласится ибо интересы Газпрома превыше всего.

Полная хрень, опять обмен блаблабла без реальных гарантий от абсолютно не просто недовороспособных, но и от вообще непереговороспособных партнеров, на голубом глазу заявляющих о том, что они подписывали не соглашение, а его текст и выполнять его не будут, потому что не могут. То есть РФ предлагается в очередной раз окунуться мордой в грязь под радостный гогот разных скорбных и убогих, да еще и заплатить этим убогим золотом за просмотр данного шоу, и все ради того, чтобы холеный джентльмен из-за лужи продолжал делать вид, что он не обгадился. Ну нет, уважаемые, так дело не пойдет! С проф.кидалами без гарантированного обеспечения исполнения ими своих обязательств договариваются только 1 раз. А Газпром уже и здесь один раз на грабли наступил в Стокгольме.

>Но градус адеквата в США сильно просел - могут просто наехать безусловно - газопровод передать в собственность проамериканской прокладке, республики сдать, сидеть тихо.
>И тут возможны варианты.

С США, к сожалению, никаких вариантов нет. Нечего им нам предложить, от слова "совсем". То есть, есть, конечно, но они не могут по внутренним причинам. Как японцы с островами. В которых сами виноваты на 200%, потому что сами себя загнали. Не хотят (и не могут) никак признать того факта, что все, Pax Americana тогось, скончалси.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К park~er (06.12.2021 19:50:31)
Дата 06.12.2021 21:44:22

Очень хотелось бы верить, что 2 вариант (-)