От park~er
К Александр Солдаткичев
Дата 05.12.2021 21:44:14
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Re: "масштабы происшедшего...


>А чуда, конечно, не было - просто сделали 1000 дивизий и отправили воевать с минимальной подготовкой и дефицитом вооружения. С соответствующим уровнем потерь примерно 10 к 1.
>Задним числом назвали это судорожное тушение пожара "планомерной подготовкой".

На 22.06 у Германии был агрегированный количественный качественный и ресурсный перевес. Это раз.

Во вторых чудо в том, что после Тайфуна, если бы немцы сделали бы меньше ошибок. а наши - больше то, Москва бы была бы окружена. Возможно не надолго. Но..
От Александр Солдаткичев
К park~er (05.12.2021 21:44:14)
Дата 05.12.2021 22:08:25

Re: "масштабы происшедшего...

Здравствуйте

>>А чуда, конечно, не было - просто сделали 1000 дивизий и отправили воевать с минимальной подготовкой и дефицитом вооружения. С соответствующим уровнем потерь примерно 10 к 1.
>>Задним числом назвали это судорожное тушение пожара "планомерной подготовкой".

>На 22.06 у Германии был агрегированный количественный качественный и ресурсный перевес. Это раз.

Ну если вы имеете в виду советско-германскую границу, то да. А в целом ни количественного, ни ресурсного перевеса у Германии не было, был только качественный.

>Во вторых чудо в том, что после Тайфуна, если бы немцы сделали бы меньше ошибок. а наши - больше то, Москва бы была бы окружена. Возможно не надолго. Но..

Это уж больно смелое допущение. До окружения Москвы немцам было ещё очень далеко.

С уважением, Александр Солдаткичев
От park~er
К Александр Солдаткичев (05.12.2021 22:08:25)
Дата 06.12.2021 09:32:59

Re: "масштабы происшедшего...


>>На 22.06 у Германии был агрегированный количественный качественный и ресурсный перевес. Это раз.
>
>Ну если вы имеете в виду советско-германскую границу, то да. А в целом ни количественного, ни ресурсного перевеса у Германии не было, был только качественный.

Ресурсный был: сталь, уголь, электроэнергия, алюминий, количество металлорежущих станков, количество квалифицированных рабочих.

Упреждение в развёртывание позволяло обеспечивать количественное превосходство в линии соприкосновения до декабря 1941.

Поэтому, нанесение поражения превосходящему тебя противнику и есть чудо
От ttt2
К Александр Солдаткичев (05.12.2021 22:08:25)
Дата 06.12.2021 09:21:27

Re: "масштабы происшедшего...

>>На 22.06 у Германии был агрегированный количественный качественный и ресурсный перевес. Это раз.
>
>Ну если вы имеете в виду советско-германскую границу, то да. А в целом ни количественного, ни ресурсного перевеса у Германии не было, был только качественный.

Ресурсный у Германии был и значительный.

Германия контролировала ресурсы практически всей зарубежной Европы кроме Великобритании.

Поинтересуйтесь например какую долю составляли чешские танки в танковом парке танковых дивизий вторгшихся в СССР.

Со временем к СССР подключились ресурсы союзников, но это со временем.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От sas
К Александр Солдаткичев (05.12.2021 22:08:25)
Дата 06.12.2021 00:00:30

Re: "масштабы происшедшего...


>>На 22.06 у Германии был агрегированный количественный качественный и ресурсный перевес. Это раз.
>
>Ну если вы имеете в виду советско-германскую границу, то да. А в целом ни количественного, ни ресурсного перевеса у Германии не было, был только качественный.
Не подскажете, каким образом Вы провели данный расчет?
От Pav.Riga
К Александр Солдаткичев (05.12.2021 22:08:25)
Дата 05.12.2021 23:19:36

Re: "масштабы происшедшего...


>>На 22.06 у Германии был агрегированный количественный качественный и ресурсный перевес. Это раз.
>
>Ну если вы имеете в виду советско-германскую границу, то да. А в целом ни количественного, ни ресурсного перевеса у Германии не было, был только качественный.

>>Во вторых чудо в том, что после Тайфуна, если бы немцы сделали бы меньше ошибок. а наши - больше то, Москва бы была бы окружена. Возможно не надолго. Но..
>
>Это уж больно смелое допущение. До окружения Москвы немцам было ещё очень далеко.

К финалу "Тайфуна" у Вермахта очень ослабились боевые подразделения вошедшие в СССР 22.06.1941 года. Возьмите численность боевых подразделений этих дивизий.
И цифру потерь по Гальдеру.В ротах пехотных и танковых дивизий кадрового ядра оставалось примерно 10-20 %.Конечно хлебопеки и шорники заполнили взводы(вот она польза многочисленных частей обеспечения в дивизиях!).
Но для имеющих боевой опыт солдат Первой линии замена была не равноценная.И до возвращения раненых из Армии Резерва весной следующего 1942 года роты были откровенно ослаблены.
Во избежании повторения 1812 года даже элитные уникально подготовленные парашютисты
были брошены в окопы под Ленинградом.

С уважением к Вашему мнению.
От АМ
К Pav.Riga (05.12.2021 23:19:36)
Дата 06.12.2021 00:40:20

Ре: "масштабы происшедшего...


>>>На 22.06 у Германии был агрегированный количественный качественный и ресурсный перевес. Это раз.
>>
>>Ну если вы имеете в виду советско-германскую границу, то да. А в целом ни количественного, ни ресурсного перевеса у Германии не было, был только качественный.
>
>>>Во вторых чудо в том, что после Тайфуна, если бы немцы сделали бы меньше ошибок. а наши - больше то, Москва бы была бы окружена. Возможно не надолго. Но..
>>
>>Это уж больно смелое допущение. До окружения Москвы немцам было ещё очень далеко.
>
> К финалу "Тайфуна" у Вермахта очень ослабились боевые подразделения вошедшие в СССР 22.06.1941 года. Возьмите численность боевых подразделений этих дивизий.
> И цифру потерь по Гальдеру.В ротах пехотных и танковых дивизий кадрового ядра оставалось примерно 10-20 %.Конечно хлебопеки и шорники заполнили взводы(вот она польза многочисленных частей обеспечения в дивизиях!).
> Но для имеющих боевой опыт солдат Первой линии замена была не равноценная.И до возвращения раненых из Армии Резерва весной следующего 1942 года роты были откровенно ослаблены.
> Во избежании повторения 1812 года даже элитные уникально подготовленные парашютисты
>были брошены в окопы под Ленинградом.

у них с транспортом кроме этого проблемы, да со всем к тому времени плохо было

Но это были ошибки сделаные при планирование операции, для операции были подготовлены в недостаточном количестве резервы материальных и человеческих ресурсы.

Не чудо а ошибка сделаная немецким генштабом при планирование.

>С уважением к Вашему мнению.