ВИФ2 NE : Ветка : Снова немного удивили соседи

От	Кострома
К	All
Дата	29.11.2021 23:38:03
Рубрики	Современность;

Снова немного удивили соседи

Президент соседей заявил на пресконференции что знает поимённо тех кто убивал военное руководство ЛДНР. И эти люди награждены и под защитой.
Кроме того он сообщил что те же люди проводили операции на территории РОссии.

Ну то есть мы знаем что гос терроризм существует.
Но раньше признаваться в этом можно было только Израилю.

ПРи этом немного нелепо выглядят те кто утверждал что Моторолу, ГИви, Захарченко и других убили свои же

От	TMU
К	Кострома (29.11.2021 23:38:03)
Дата	01.12.2021 12:58:40

Re: Снова немного...

>Ну то есть мы знаем что гос терроризм существует.
>Но раньше признаваться в этом можно было только Израилю.

Я прошу прощения, а ликвидация Масхадова - это гос терроризм?

От	ttt2
К	TMU (01.12.2021 12:58:40)
Дата	01.12.2021 15:18:59

Re: Снова немного...

>Я прошу прощения, а ликвидация Масхадова - это гос терроризм?

Ну то есть для вас разницы между людьми взрывающими школы, дома со спящими женщинами и детьми и людьми просто хотящими говорить на своем языке и носить отцовские флаги раз в году нет?

С уважением

От	TMU
К	ttt2 (01.12.2021 15:18:59)
Дата	03.12.2021 13:11:13

Re: Снова немного...

>>Я прошу прощения, а ликвидация Масхадова - это гос терроризм?
>Ну то есть для вас разницы между людьми взрывающими школы, дома со спящими женщинами и детьми и людьми просто хотящими говорить на своем языке и носить отцовские флаги раз в году нет?

И в том, и в другом случае - ВООРУЖЕННЫЕ сепаратисты (с точки зрения центральных властей).

От	Ibuki
К	ttt2 (01.12.2021 15:18:59)
Дата	01.12.2021 19:18:10

Re: Снова немного...

>Ну то есть для вас разницы между людьми взрывающими школы, дома со спящими женщинами и детьми и людьми просто хотящими говорить на своем языке и носить отцовские флаги раз в году нет?
Разница будет как решит Закон и Суд.

От	Манлихер
К	Ibuki (01.12.2021 19:18:10)
Дата	01.12.2021 20:12:27

Вы решение ЕСПЧ по Беслану видели? Суд, дадада (-)

От	Манлихер
К	TMU (01.12.2021 12:58:40)
Дата	01.12.2021 14:34:14

Видите ли. Конечно, все эти клише во многом зависят от трактовки. Но все же (+)

Моё почтение

...существуют некие общие аргументы, основанные на формальной логике

>>Ну то есть мы знаем что гос терроризм существует.
>>Но раньше признаваться в этом можно было только Израилю.
>
>Я прошу прощения, а ликвидация Масхадова - это гос терроризм?

"Господа", именующие себя "Ичкерия" организовывали и совершали действия, которые не то, чтобы непредвзятый, а вообще любой человек признает террористическими - наиболее известные примеры Буденновск, Кизляр, Норд-Ост, Беслан и т.п. Т.е., целенаправленные удары, направленный конкретно на гражданских с террористической целью (запугивание, давление на политическое руководство и т.п.). Специально обращу внимание - удары, где гражданские являлись не сопутствующей, а основной целью. Это - терроризм. И "господа" этого, собственно, никогда не скрывали, более того, некоторые даже и гордились. При этом они могли сколько угодно объяснять это тем, что они маленькие и без ресурсов, их вынудили и т.п. Террористы всегда так говорят - все равно они террористы. Потому что пропаганда.
Так вот, ни РФ, ни ДНР/ЛНР ничего такого НИКОГДА не делали. Кстати, СССР тоже, если не брать период военного коммунизма.
Поэтому все мантры со стороны небратьев про "террористов" и даже "российско-террористические войска" - суть тупое пропагандонство для такого же тупого "иликтората". Типа, если миллион раз сказать "халва", таки станет сладко. И, кстати, судя по всему, это таки работает.
При этом сами небратья хоть из бобровольцев, хоть из т.н. "ВСУ" откровенно террористические действия совершали и совершают массово и тоже этим вполне себе гордятся. Не знаю, как насчет наличия прямых приказов руководства, но про то, как один президент говорил про детей и подвалы, мы все помним. Хотя в совсем уж откровенных случаях и пытаются включать дурку - как про кондиционер. А "иликторату" на эти действия параллельно либо он их одобряет. Так что где есть государственный терроризм, а где его нет - сами выбирайте.

Кстати, можно как угодно относиться к Израилю, но там подобного давным-давно нет. Да и вообще, было ли именно со стороны государства? Я лично не помню примеров. До образования государства со стороны сионистских организаций, в т.ч. и их членов, впоследствии вошедших в элиту - да, было. Побочный ущерб гражданским во время боевых действий был (этим никого не удивишь). В межвоенные периоды - тоже. Но они его давно и последовательно пытаются минимизировать. А охота за политическими лидерами оппонентов, которые сами ответственны за теракты, в т.ч. и на чужой территории - это, конечно, нарушение международного права и нехорошо, но все же не терроризм и морально может быть оправдано. Политические убийства лиц, не ответственных за теракты, но считающихся опасными типа убийства Булла (хоть вина Моссад и не доказана) - тем более не хорошо и достойно осуждения. Но все же тоже не терроризм, поскольку цели воздействия на общество не несет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Вася Куролесов
К	TMU (01.12.2021 12:58:40)
Дата	01.12.2021 13:17:15

Поправка - Масхадов не был ликвидирован.

На процессе в Верховном суде Чечни выяснились подробности гибели Масхадова: смертельный выстрел был произведён из пистолета Макарова, которым был вооружён племянник и телохранитель Масхадова Висхан Хаджимуратов. Он так объяснил: «Дядя всегда мне говорил, чтобы я застрелил его, если он будет ранен и его попытаются взять в плен. Он говорил, что если попадет в плен, то над ним будут издеваться, как над Саддамом Хусейном»

https://ru.wikipedia.org/wiki/Масхадов,_Аслан_Алиевич#Начало_второй_чеченской_войны

От	Вася Куролесов
К	TMU (01.12.2021 12:58:40)
Дата	01.12.2021 13:11:21

Re: Снова немного...

>Я прошу прощения, а ликвидация Масхадова - это гос терроризм?

Нет, разумеется. Это уничтожение военно-политического руководителя противной стороны в ходе войны. Вот если бы его во время хасавюртского мира убили - тогда да. Ну как если бы сейчас ГРУ вдруг шлёпнуло Зелёнского.

От	Ibuki
К	Вася Куролесов (01.12.2021 13:11:21)
Дата	01.12.2021 19:22:28

Re: Снова немного...

>Нет, разумеется. Это уничтожение военно-политического руководителя противной стороны в ходе войны.
Так не было никакой войны. Была контртеррористическая операция.
Чтобы была война и военно-политическое руководство должно быть государство. А государства не было. Были бандиты и террористы.

От	Вася Куролесов
К	Ibuki (01.12.2021 19:22:28)
Дата	02.12.2021 03:51:55

Re: Снова немного...

>Чтобы была война и военно-политическое руководство должно быть государство.

Это совершенно необязательно. Есть понятия вроде "внутренний конфликт".

От	Udaff
К	Кострома (29.11.2021 23:38:03)
Дата	30.11.2021 11:40:27

Re: Снова немного...

>Ну то есть мы знаем что гос терроризм существует.
>Но раньше признаваться в этом можно было только Израилю.

Зеле нужны перемоги. Любые, но чтоб здесь и сейчас.

От	Кострома
К	Udaff (30.11.2021 11:40:27)
Дата	30.11.2021 18:03:32

Re: Снова немного...

>>Ну то есть мы знаем что гос терроризм существует.
>>Но раньше признаваться в этом можно было только Израилю.
>
>Зеле нужны перемоги. Любые, но чтоб здесь и сейчас.

Думаю всё проще.
Он просто дурак, не понимающий что можно а что нельзя говорить

От	Nagel
К	Кострома (30.11.2021 18:03:32)
Дата	30.11.2021 19:50:35

Re: Снова немного...

>Думаю всё проще.
>Он просто дурак, не понимающий что можно а что нельзя говорить
Дурак, да живой. А вот наши бойцы убиты безнаказанно. Да и не будет никаких страшных кар - укры с 14 года вели себя все наглее с каждым годом.

От	Инженер-109
К	Nagel (30.11.2021 19:50:35)
Дата	30.11.2021 21:30:33

"Мы" в них людей видим - а они уже стали "зверьками", "скаче" ж не на пустом....

...возникло. В России живет больше этнических украинцев, чем на самой Украине, поэтому русским трудно принять то, что озверевших тварей надо карать, родня ж.... Боком нам это выйдет ИМХО

>>Думаю всё проще.
>>Он просто дурак, не понимающий что можно а что нельзя говорить
>Дурак, да живой. А вот наши бойцы убиты безнаказанно. Да и не будет никаких страшных кар - укры с 14 года вели себя все наглее с каждым годом.

От	Nagel
К	Инженер-109 (30.11.2021 21:30:33)
Дата	30.11.2021 23:01:23

Re: "Мы" в...

>...возникло. В России живет больше этнических украинцев, чем на самой Украине, поэтому русским трудно принять то, что озверевших тварей надо карать, родня ж.... Боком нам это выйдет ИМХО
Да, иллюзии на эту тему есть. Читал выложенные украми радиоперехваты переговоров пгораничников и ФСБ по поводу инцидента в Керченском проливе в 2018. Скорее всего не липовые.
ТАм любопытный момент был - описывали впечателния ФСБшников от беседы с укро-моряками после их задержания, так ФСБшники искрене скорушались мол молодые парни а в голове сплошная пустота и пепел Бандеры и рассуждали " как так", очень наивно КМК, я как то большей "профессиональной осведомленности" ожидал от "рыцарей плаща и кинжала".

Вообще россияне намного меньше озлоблены чем укры, там прям брызжет, а здесь для многих "просто россиян" открытие что какла воюет с массовыми обстрелами и убийствами, искренне удивляются "а как это?", особенно вдали от ЮФО (сибиряки).

От	Кострома
К	Nagel (30.11.2021 23:01:23)
Дата	30.11.2021 23:07:03

Я вам больше скажу

>>...возникло. В России живет больше этнических украинцев, чем на самой Украине, поэтому русским трудно принять то, что озверевших тварей надо карать, родня ж.... Боком нам это выйдет ИМХО
>Да, иллюзии на эту тему есть. Читал выложенные украми радиоперехваты переговоров пгораничников и ФСБ по поводу инцидента в Керченском проливе в 2018. Скорее всего не липовые.
>ТАм любопытный момент был - описывали впечателния ФСБшников от беседы с укро-моряками после их задержания, так ФСБшники искрене скорушались мол молодые парни а в голове сплошная пустота и пепел Бандеры и рассуждали " как так", очень наивно КМК, я как то большей "профессиональной осведомленности" ожидал от "рыцарей плаща и кинжала".

>Вообще россияне намного меньше озлоблены чем укры, там прям брызжет, а здесь для многих "просто россиян" открытие что какла воюет с массовыми обстрелами и убийствами, искренне удивляются "а как это?", особенно вдали от ЮФО (сибиряки).

У нас есть масса граждан которые поддерживают эти убийства.
Обьясняя тем что они же против Путина

От	Nagel
К	Кострома (30.11.2021 23:07:03)
Дата	30.11.2021 23:57:37

Re: Я вам...

>
>У нас есть масса граждан которые поддерживают эти убийства.
>Обьясняя тем что они же против Путина
ДА есть и такие. И в полку АЗов такие есть, причем инициативники даже свои российские паспорта предлагали для укродиверсантов.

От	Кострома
К	Nagel (30.11.2021 19:50:35)
Дата	30.11.2021 20:16:08

Ну это особеность новейшего времени

>>Думаю всё проще.
>>Он просто дурак, не понимающий что можно а что нельзя говорить
>Дурак, да живой. А вот наши бойцы убиты безнаказанно. Да и не будет никаких страшных кар - укры с 14 года вели себя все наглее с каждым годом.

На войну не ведут, а отправляют.

Полагаю,Зеленскому гдубоко наплевать сколько убьют солдат всу. И уж тем более - опорлченцев.

В ПРинципе - Путин тут от него ничем не отличается

От	Nagel
К	Кострома (30.11.2021 20:16:08)
Дата	30.11.2021 20:42:00

Re: Ну это...

>На войну не ведут, а отправляют.

>Полагаю,Зеленскому гдубоко наплевать сколько убьют солдат всу. И уж тем более - опорлченцев.

>В ПРинципе - Путин тут от него ничем не отличается
Проблема в том что укры ведут центральный террор против руководства - а мы нет. Захарченко кокнули (а он замечу подписант минских соглашений, что показывает что плевали они на эти соглашения) а мы каклу-генералов, каклу-депутатов и минситров не отстреливаем.

От	park~er
К	Udaff (30.11.2021 11:40:27)
Дата	30.11.2021 16:47:21

Re: Снова немного...

>Зеле нужны перемоги. Любые, но чтоб здесь и сейчас.

Ему сейчас необходимо доказать свою нужность и полезность. Вероятно он себя преподносит так: "я — послушный, я — неупоротый, я — противроссии; все другие либо начнут войну, либо не будут слушаться, либо вообще начнут дружить с россией". А внутри — да, нужно ка-то гарантировать себе второй тур (где пока он выигрывает у любого), либо делать электронное голосование с возможностью контроля результата (поэтому электронная перепись и вынуждение всех установить себе укргосулуги).

От	Nagel
К	Udaff (30.11.2021 11:40:27)
Дата	30.11.2021 16:46:46

Re: Снова немного...

>>Ну то есть мы знаем что гос терроризм существует.
>>Но раньше признаваться в этом можно было только Израилю.
>
>Зеле нужны перемоги. Любые, но чтоб здесь и сейчас.
Просто он и его хозяева обнаглели и не боятся грозных "концентраций войск"...

От	Pout
К	Nagel (30.11.2021 16:46:46)
Дата	01.12.2021 13:45:54

Re: Снова немного...

>>>Ну то есть мы знаем что гос терроризм существует.
>>>Но раньше признаваться в этом можно было только Израилю.
>>
>>Зеле нужны перемоги. Любые, но чтоб здесь и сейчас.
>Просто он и его хозяева обнаглели и не боятся грозных "концентраций войск"...

новости
"Киев становится все более наглым по отношению к России, но Москва срываться не будет" - Лавров
"На видео видно"
Лавров прокомментировал подаренную Эрдогану карту тюркского мира: "Мы тоже можем покрасить карту мира в определенные цвета..."

наверно, сначала помахал пальцем, а потом ткнул им куда-то

От	digger
К	Udaff (30.11.2021 11:40:27)
Дата	30.11.2021 12:38:34

Re: Зеле нужны перемоги

Артист, звиздит и не отвечает за базар, и международное положение такое, что знает, что ему ничего не будет.

От	Паршев
К	Кострома (29.11.2021 23:38:03)
Дата	30.11.2021 01:04:51

Ну Жилина-то убили в Горки-2. Убийца правда известен, вроде бы. (-)

От	Кострома
К	Паршев (30.11.2021 01:04:51)
Дата	30.11.2021 08:32:43

А я при чём????

Это Зеленский всё на себя берёт

От	Паршев
К	Кострома (30.11.2021 08:32:43)
Дата	30.11.2021 10:58:46

А я и подтверждаю, что оперировали и в России

>Это Зеленский всё на себя берёт

ну да. Хотя было это до Зеленского.
Жилина - некто Николай Дидковский в розыск объявлен

От	А.Никольский
К	Паршев (30.11.2021 10:58:46)
Дата	30.11.2021 16:18:53

С Жилиным, если честно, криминальная история

Еще раньше, прямо весной 2014 г. пытались украсть А.Портнова, замглавы АП Януковича, какие-то киевские милиционеры по личному указанию Кличко, которого Портнов передразнивал на заседаниях по мирному урегулированию майданного процесса. Их ФСБ поймала. Других случаев действия их органов у нас не припомню. Был взрыв в Ростовской обл, где несколько Мстюх сгорело и еще какие-то вооружения, но могло и само загореться.
Но если эти три случая красиво описать в одной справке и подать такому лидеру, как Зеленский, то у него может создаться впечатление о мощной закордонной работе. Как он понимает работу спецслужб6 было видно на его последнем "пресс-марафоне"

От	Паршев
К	А.Никольский (30.11.2021 16:18:53)
Дата	30.11.2021 21:36:27

Убийство естестсвенно криминальная история

Да несерьезно это, из той же серии что "взорвался кондиционер".

От	А.Никольский
К	Паршев (30.11.2021 21:36:27)
Дата	01.12.2021 05:52:49

Там все сплошь какие-то авторитеты, воры и бизнесмены

И почти полное отсутствие со стороны покойного помощи республикам

От	Паршев
К	А.Никольский (01.12.2021 05:52:49)
Дата	01.12.2021 12:10:43

Re: Там все...

>И почти полное отсутствие со стороны покойного помощи республикам

Видите ли, вот нас с Вами слава богу не взрывают, потому что мы не опасны, диванные войска. А те, кто реально дерется - ну да, они не мальчики-колокольчики.
Жилин был руководителем организации "Оплот" с базой в Харькове, Захарченко и Плотницкий - руководители региональных отделений "Оплота" в Донецке и Луганске. Жилин формально их начальник был. Харьков бандеры задавили, введя туда вооруженных боевиков. Жилин ездил в Москву за помощью (где-то начало марта), в помощи ему отказали.
Естественно, бандеровцы свои "аттентаты" как-то легендируют, маскируют - "сами стреляют, российские спецслужбы, бандитские разборки" и т.д. Рутина.

От	Кирилл Кушнир
К	Паршев (01.12.2021 12:10:43)
Дата	11.12.2021 11:35:10

Re: Там все...

>>И почти полное отсутствие со стороны покойного помощи республикам
>
>Видите ли, вот нас с Вами слава богу не взрывают, потому что мы не опасны, диванные войска. А те, кто реально дерется - ну да, они не мальчики-колокольчики.
>Жилин был руководителем организации "Оплот" с базой в Харькове, Захарченко и Плотницкий - руководители региональных отделений "Оплота" в Донецке и Луганске. Жилин формально их начальник был. Харьков бандеры задавили, введя туда вооруженных боевиков. Жилин ездил в Москву за помощью (где-то начало марта), в помощи ему отказали.
>Естественно, бандеровцы свои "аттентаты" как-то легендируют, маскируют - "сами стреляют, российские спецслужбы, бандитские разборки" и т.д. Рутина.

По факту Оплот донецкий и харьковский никакого отношения друг к другу не имели и Захарченко Жилину не подчинялся. Оплоты родились из структур подобных советской днд, созданных соответствующими муниципалитетами пр поддержке авторитетных бизнесменов, связанных с этими самыми муниципалитетами. Естественно после того как Жилин не собирался ехать спать Донецк, ему на него было с высокой башни. В России он занимался тем же самым, что и на Украине - полукриминальным бизнесом. А все слова про политику, это так ..

От	А.Никольский
К	Паршев (01.12.2021 12:10:43)
Дата	02.12.2021 15:42:30

Re: Там все...

>Естественно, бандеровцы свои "аттентаты" как-то легендируют, маскируют - "сами стреляют, российские спецслужбы, бандитские разборки" и т.д. Рутина.
++++
тогда получается что они это через МВД или ФСБ делают, потому что публикации на тему его убийства растут оттуда

От	Паршев
К	А.Никольский (02.12.2021 15:42:30)
Дата	02.12.2021 23:45:06

Re: Там все...

>>Естественно, бандеровцы свои "аттентаты" как-то легендируют, маскируют - "сами стреляют, российские спецслужбы, бандитские разборки" и т.д. Рутина.
>++++
>тогда получается что они это через МВД или ФСБ делают, потому что публикации на тему его убийства растут оттуда

Ну да. Хотя мотив может быть типа свою жопу прикрыть - дескать, бандюки резвятся это ж обычное дело, слава богу не СБУ.
И история с 33 вагнеровцами, что якобы это хохлы их арестовать хотели и вообще это их операция - тоже отчасти наши поддерживают, хоть и не активно.

От	Nagel
К	Паршев (30.11.2021 21:36:27)
Дата	01.12.2021 00:14:51

Re: Убийство естестсвенно...

>Да несерьезно это, из той же серии что "взорвался кондиционер".
Самосожглись. "Самка колорада с оторванными лапками".
Впрочем им все божья роса.
Ах да, они считают, что вовремя перебежали на "побеждающую сторону " (США) и им можно всё.

От	Nagel
К	А.Никольский (30.11.2021 16:18:53)
Дата	30.11.2021 16:26:49

Re: С Жилиным,...

> Других случаев действия их органов у нас не припомню. Был взрыв в Ростовской обл, где несколько Мстюх сгорело и еще какие-то вооружения, но могло и само загореться.
Здрасте, а рейд украинской ДРГ через Каркинитский залив с гибелью сотрудников ФСБ и военнослужащих погранслужбы в 201 году?

От	Паршев
К	Nagel (30.11.2021 16:26:49)
Дата	01.12.2021 12:12:23

Не было там никакой погранслужбы

>> Других случаев действия их органов у нас не припомню. Был взрыв в Ростовской обл, где несколько Мстюх сгорело и еще какие-то вооружения, но могло и само загореться.
>Здрасте, а рейд украинской ДРГ через Каркинитский залив с гибелью сотрудников ФСБ и военнослужащих погранслужбы в 201 году?
погибли из ФСБ и десантник.

От	А.Никольский
К	Nagel (30.11.2021 16:26:49)
Дата	01.12.2021 05:50:56

Да, еще это и попытки терактов в Крыму

Конечно забыл. Тем более можно мощный отчет забабахать

От	Nagel
К	Nagel (30.11.2021 16:26:49)
Дата	30.11.2021 16:46:01