От negeral
К All
Дата 03.06.2002 11:59:26
Рубрики Древняя история;

Вот ещё вопрос то оттуда

Там архиепископ при войске - метелит всех подряд как Илья Муромец, а главное не в рясеЮ а в доспехах. Насколько это было тогда распространено, потому как сану архиепископа это неприлично.
От lex
К negeral (03.06.2002 11:59:26)
Дата 03.06.2002 13:07:06

Re: Вот ещё...

День добрый.

>Там архиепископ при войске - метелит всех подряд как Илья Муромец, а главное не в рясеЮ а в доспехах. Насколько это было тогда распространено, потому как сану архиепископа это неприлично.

К сожалению я не знаю где находится "там", о котором Вы говорите, но ИМХО суть в том, что во время, так сказать, классического средневековья, церковные должности замещались далеко не всегда каноническим способом. Частенько имела место т.н. симония, т.е. продажа церковных должностей и ИМХО в принципе епископом мог стать едва ли не любой достаточно состоятельный феодал, который был в состоянии заплатить известную сумму. Ну а каковы бывали нравы феодалов той эпохи Вы и сами, наверное, знаете. Так что может оно и неприлично, но частенько бывало.

Всех благ...
От negeral
К lex (03.06.2002 13:07:06)
Дата 03.06.2002 13:14:22

Там это в Испании

Приветствую,
В восьмом веке, события 778 года, когда Карл Великий вмешался в междуусобные распри мусульманской Испании. Взяв несколько городов, Карл осадил Сарагосу, однако через несколько недель выныжден был снять осаду и вернуться за Пиренеи из-за осложнений в собственной империи. Баски при поддержке мавров напали в Ронсевальском ущелье на аръергард Карла и перебили отступающих франков. Среди других в этом бою погиб, по свидетельству Эгинхара, историографа Карла Великого, "Хруотланд, маркграф Бретани". Напавшие разбежались. Покарать их не удалось.
Хотя в поэме - закатали в асфальт басурман.
От lex
К negeral (03.06.2002 13:14:22)
Дата 03.06.2002 13:51:06

Re: Там это...

День добрый.

>Приветствую,
>В восьмом веке, события 778 года, когда Карл Великий вмешался в междуусобные распри мусульманской Испании. Взяв несколько городов, Карл осадил Сарагосу, однако через несколько недель выныжден был снять осаду и вернуться за Пиренеи из-за осложнений в собственной империи. Баски при поддержке мавров напали в Ронсевальском ущелье на аръергард Карла и перебили отступающих франков. Среди других в этом бою погиб, по свидетельству Эгинхара, историографа Карла Великого, "Хруотланд, маркграф Бретани". Напавшие разбежались. Покарать их не удалось.
>Хотя в поэме - закатали в асфальт басурман.

Ну если речь идет о событиях 8 в., то мое объяснение кажется вполне вероятным, хотя я не эксперт по истории церкви. Но позже (где то в 11 в.) усиливающееся папство вело с грехом симонии беспощадную борьбу, что косвенно указывает на довольно широкое распространение этого явления. А в 8 в. римский папа был типа свадебного генерала и императоры франков были ему куда нужнее, чем наоборот. Так что тогда вполне вероятно, что здесь подобный случай.

Всех благ...
От CANIS AUREUS
К negeral (03.06.2002 13:14:22)
Дата 03.06.2002 13:28:18

Re: В России аналогично


Как раз пробежал " Послание митрополита Киприана игуменам Сергию и Федору".

та еще свара.

Однако, если уж докапываться до корня проблемы, надо читануть соборные уложения. там все это прописано.

С уважением
Владимир
От СанитарЖеня
К negeral (03.06.2002 11:59:26)
Дата 03.06.2002 12:30:05

Цитата из Симонова ("Ледовое побоище")

"Повеселевший перед боем, седобородый старый волк,
Архиепископ за собою вел конный свой Владычный полк"

"Он был попом военной складки - семь лет в ушкуйниках ходил
И Новгородские порядки до самой Вятки наводил"
От negeral
К СанитарЖеня (03.06.2002 12:30:05)
Дата 03.06.2002 12:35:58

Так всё-таки полк


Не сам мечом махал.
От yaejom
К negeral (03.06.2002 11:59:26)
Дата 03.06.2002 12:15:53

Европейское духовенство воевало много

Высшее духовенство - в основном отпрыски дворянских фамилий с соответствующим воспитанием и военной подготовкой. В литературе часто встречаются описания, как они шли в бой в полном доспехе, ничем внешне не отличаясь от профессиональных воинов. Какие-то сомнения по поводу приличности этого для духовных лиц, как я понимаю, начали появляться лишь в позднем средневековье.
Я также слышал, что среди попов было особенно популярным тупое оружие (палицы, кистени, молоты и т.д.), что давало им возможность цинично заявлять, что они "не проливают крови".

Василий
От negeral
К yaejom (03.06.2002 12:15:53)
Дата 03.06.2002 12:28:00

Это из романа Дмитрий Донской

"Господь крови нам проливать не велел, а сие дубие орудие суть бескровное" это наши монахи. В Роланде архиепископ бьётся копьём и мечом. А что до цинизма, так казнь без пролития крови - это аутодафе.
От CANIS AUREUS
К negeral (03.06.2002 11:59:26)
Дата 03.06.2002 12:06:38

Re: И до кучи


Глава церкви а-ля Муромец - распространенный сакральный штамп.

"Страшен лик их бога".

С уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К negeral (03.06.2002 11:59:26)
Дата 03.06.2002 12:04:36

Re: Это всегда было распространено


И у нас в том числе. Участие церкви в политике, так сказать, но другими средствами.

С уважением
Владимир
От negeral
К CANIS AUREUS (03.06.2002 12:04:36)
Дата 03.06.2002 12:14:23

Пересвет и Ослябя таки просто монахи


А тут Архиепископ - ето две больших разницы. Можно ли примеры, когда наш православный не просто поп, а архиепископ, одевал броню и шёл метелить басурман.
От CANIS AUREUS
К negeral (03.06.2002 12:14:23)
Дата 03.06.2002 13:19:47

Re: Не просто монахи

А в доспехах, и неоднократно воевавшие.
Что, как говорится, доказывает. Но можно и еще порыться.

А по теории, конечно, монах в доспехах и с мечом - типовой языческо-арийский выпендреж.


С уважением
Владимир
От Роман Алымов
К CANIS AUREUS (03.06.2002 13:19:47)
Дата 03.06.2002 13:28:38

Ась? Какой???? (+)

Доброе время суток!

>А по теории, конечно, монах в доспехах и с мечом - типовой языческо-арийский выпендреж.
***** Как может быть арийско-языческий МОНАХ?????? Может ещё и епископы языческие водились???



С уважением, Роман
От CANIS AUREUS
К Роман Алымов (03.06.2002 13:28:38)
Дата 03.06.2002 13:44:53

Re: Э-э-понимаете


>>***** Как может быть арийско-языческий МОНАХ?????? Может ещё и епископы языческие водились???



Это для язычника только нормално, когда он воюет вместе или против богов. На память цититрую (малость вру) "Ахейцы ...отсупали, завидев в рядах троянских Арея".

В христианской системе - воюющий священник - отступление от канона, поскольку в этом случае он ФИЗИЧЕСКИ осуществлянет кару господню, или же занимается божьим промыслом, чего теоретически быть не может.

А вот язычник-ариец, принявший христианство, извращает его так, как ему угодно, и, ощущая свою врожденно-самовнушенную богободобность, устраивает всем остальным страшный суд на земле, причем довольно близко к тексту. Со сковородами, котлами, сдиранием кожи и прочими делами.

С уважением
Владимир
От negeral
К Роман Алымов (03.06.2002 13:28:38)
Дата 03.06.2002 13:40:16

Ну, поговаривают про Мерлина

Что он вообще туда поставлен был христианство наводить, но приехав увидел такой блуд, что решил местными методами верховодить, вот и лазил то в ризе, то в колдовском одеянии языческом.
От CANIS AUREUS
К negeral (03.06.2002 13:40:16)
Дата 03.06.2002 13:49:12

Re: Насчет народных способов:-)


Все это, по большому счету, злонамеренная ересь и дьявольское наваждение....

с уважением
Владимир