ВИФ2 NE : Ветка : Янки-индеец с невероятным количеством боевых наград за три войны

От	VLADIMIR
К	All
Дата	19.11.2021 11:20:36
Рубрики	Прочее; Современность;

Янки-индеец с невероятным количеством боевых наград за три войны

https://www.warhistoryonline.com/war-articles/pascal-cleatus-poolaw-most-decorated-native-american-soldier-in-us-history.html

Редкая история:

Индеец по происхождению Паскал Пуло (Pascal Poolaw), 1922 г.р.

ВМВ - воевал в Европе, награжден Бронзовой и Серебряной Звездами

Корея - Бронзовая Звезда, Крест за Отличие в Службе, две Серебряные Звезды

Вьетнам - сам он в 1962 ушел в отставку, после того, как один его сын потерял ногу, в 1967-м записался в армию, чтобы освободить от службы другого сына (по законам США двое членов семьи не могут служить в армии на войне одновременно без их согласия.)Вышло так, что он опоздал, и второго сына, все-таки, отправили во Вьетнам. Пуло погиб через 4 месяца после начала своего срока на войне и был награжден еще одной Серебряной Звездой посмертно.

Стал американским индейцем с самым большим числом наград.

ВК

От	B~M
К	VLADIMIR (19.11.2021 11:20:36)
Дата	22.11.2021 17:07:22

Замечу по всей дискуссии

…что участники не различают экзонимы и эндонимы в отношении этнических и социальных групп. Янки - это, несомненно, экзоним, который, однако, может употребляться и самими теми, к кому его относят. Относят его, однако, довольно к разным группам, точнее - к тем более широкой группе, чем дальше говорящий от её ареала (упрощённо, конечно). При этом есть один нюанс, не отмеченный никем из участников - янки это ещё и служащий американской армии (возможно, и вообще служащий федерального правительства, хотя я с таким не сталкивался, и думаю, что это будет скорее расширительное применение слова ad hoc, а не систематическое употребление). Причём в данном случае используется и как самоназвание, т.е. с оттенком гордости: "Еврей, который сел на коня - уже не еврей, а русский" (с) Бабель. Так и здесь: дикси (и проч.), который записался в армию - уже янки (на время службы). Причём, обратите внимание, не Yankee, a Yank - подозреваю, этот вариант выбрал себя сам как более запанибратско-грубоватый и тем самым снимающий ассоциации с пресловутыми северянами и их армией времён Гражданской войны (хотя армия как раз та же самая).

ВНИМАНИЕ! Всё вышесказанное относится к словоупотреблению "янки" в английском языке во всех его страновых вариациях. В русском же языке значение (точнее - семантическое поле) слова янки, естественно, отличается от его английских смыслов. Во-первых, оно не может стать самоназванием за отсутствием потенциальных русскоговорящих янки, а не в силу его обидности. Во-вторых, оно опирается на примеры из русской (хотя и переводной, да) языковой культуры, а именно - "Унесённые ветром" (ранее - "Хижина дяди Тома") и "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура", а также газетное "Янки, гоу хоум". Т.е. для носителя русского языка "индеец-янки" действительно звучит диковато, но, на мой взгляд, сделанные разъяснения об использовании слова "янки" в годы ВМВ вполне снимают это недоумение. Более того, я бы как раз и рекомендовал использовать такой вариант в просветительских целях - для "остранения" и тем самым для лучшего усвоения материала. Ну, есть, конечно, не только просветители, но и затемнители - с этой диалектической истиной я тоже ничего не могу поделать, да.

От	lesnik
К	B~M (22.11.2021 17:07:22)
Дата	22.11.2021 22:50:22

Калмык-москаль, башкир-москаль

В ваших словах есть рациональное зерно, но назвать индейца-военнослужащего "янки" в 2021 году - примерно как назвать калмыка или башкира на русской службе "москалем".

Хотя когда-то "москаль" и означало солдата русской армии, это значение ныне забыто, и коннотация негативна.

С "янки" применительно к индейцу примерно так же.

От	Iva
К	lesnik (22.11.2021 22:50:22)
Дата	22.11.2021 23:04:32

Re: Калмык-москаль, башкир-москаль

Привет!

>В ваших словах есть рациональное зерно, но назвать индейца-военнослужащего "янки" в 2021 году - примерно как назвать калмыка или башкира на русской службе "москалем".

с точки зрения украинца - думаю, вполне можно. Все мы, москали разных сортов :)

Владимир

От	B~M
К	B~M (22.11.2021 17:07:22)
Дата	22.11.2021 19:07:55

Кстати,

думаю, что командир 1-го черокского полка конных стрелков (1st Cherokee Mounted Rifles) Стенд Уэйти, сражаясь с 1-м канзасским полком индейских ополченцев (1st Kansas Indian Home Guard), называл своих противников именно "индейцы-янки", Yankee Indians. Прямых доказательств не имею (как и желания их искать), но просто не вижу иных вариантов.

От	VLADIMIR
К	B~M (22.11.2021 19:07:55)
Дата	22.11.2021 19:12:43

Боюсь, очень многие просто не читают постингов своих оппонентов (-)

От	Андю
К	B~M (22.11.2021 17:07:22)
Дата	22.11.2021 17:25:22

Не надо никакой диспуссии -- по-русски индеец никогда не янки. (+)

Здравствуйте,

А если американца называют янки, то он уже совсем не индеец: работавший со мной американец говорил о некоей доле индейской крови у него, но был на вид абсолютным бледнолицым.

Всего хорошего, Андрей.

От	Km
К	Андю (22.11.2021 17:25:22)
Дата	22.11.2021 17:48:37

Re: Не надо...

Добрый день!

>А если американца называют янки, то он уже совсем не индеец: работавший со мной американец говорил о некоей доле индейской крови у него, но был на вид абсолютным бледнолицым.

Всё перемешано в нашем безумном мире. Если появились реальные ж**обандеровцы, то почему бы не быть я**ииндейцам?

С уважением, КМ

От	Llandaff
К	Km (22.11.2021 17:48:37)
Дата	22.11.2021 17:50:40

Так есть уже :)

>Всё перемешано в нашем безумном мире. Если появились реальные ж**обандеровцы, то почему бы не быть я**ииндейцам?

https://en.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_Warren#Ancestry_and_Native_American_relations

От	B~M
К	Андю (22.11.2021 17:25:22)
Дата	22.11.2021 17:46:28

Re: Не надо...

Во-первых, как только по-русски употреблено выражение "индеец-янки", так тут же индеец им и становится, поскольку в русском языке определение-приложение именно эту задачу выполняет (и это именно то, что хотел сказать говорящий, на лингвистическом речекряке - его иллокутивная цель).
Далее можно оспаривать только существование индейев-янки в окружающей действительности, понимаемой и как языковая (с указанием конкретного языка), и "вообще", "в природе".

>А если американца называют янки, то он уже совсем не индеец: работавший со мной американец говорил о некоей доле индейской крови у него, но был на вид абсолютным бледнолицым.

"Я не знал, что он негр! - Достаточно было на него посмотреть" (из какой-то американской комедии, где первый говорящий физически не мог увидеть обсуждаемого негра). Т.е. при переходе от обсуждения языковых реальностей к реальностям "вещным" приходится начинать учитывать много нюансов, большая часть которых никак не опровергает существование "индейцев-янки" (а меньшая - подтверждает). Всех американских солдат ВМВ скопом называли Yanks (надеюсь, этот факт можно считать установленным), и они в большинстве своём даже принимали это как самоназвание, а несогласное меньшинство не устраивало из-за этого мятежей, а вместе со всеми покорно орало патриотические песни, где их так называли (возможно, складывая при этом на опущенной в карман руке фигу). Я полагаю, топик-стартеру удалось донести этот нехитрый факт до всех, кто прочитал его сообщение.

От	Андю
К	B~M (22.11.2021 17:46:28)
Дата	23.11.2021 11:00:22

Мне безразличен топик-стартер, я его не читал и не читаю. (+)

Здравствуйте,

Не в последнюю очередь из-за полного пренебрежения сложившимися традициями литературного русского языка. Повторюсь: в русском литературном языке "индейцев" и одновременно "янки" не существует, только и всего.

Всего хорошего, Андрей.

От	VLADIMIR
К	B~M (22.11.2021 17:46:28)
Дата	22.11.2021 17:53:56

Василий, не спорьте с ним. Человека движут личные мотивы (-)

От	Паршев
К	VLADIMIR (22.11.2021 17:53:56)
Дата	22.11.2021 18:09:46

Всеми движут личные мотивы (-)

От	VLADIMIR
К	Паршев (22.11.2021 18:09:46)
Дата	22.11.2021 18:12:12

Не думаю (-)

От	Паршев
К	VLADIMIR (19.11.2021 11:20:36)
Дата	21.11.2021 23:44:49

Даже техасцы обижаются, если их янками назвать, а уж виргинцы какие-нибудь

они же с янки воевали

От	Ghost
К	Паршев (21.11.2021 23:44:49)
Дата	22.11.2021 18:17:28

И имя им дикси (-)

От	Паршев
К	Паршев (21.11.2021 23:44:49)
Дата	22.11.2021 00:23:48

Я с голливудцами не знаком, а с техасцами общаюсь (-)

От	VLADIMIR
К	Паршев (22.11.2021 00:23:48)
Дата	22.11.2021 13:12:06

Очень кстати Вы техасцев вспомнили, Андрей Петрович (+)

Вот смотрим песенку про героев-янки от апреля 1945 года:

Stars And Stripes On Iwo Jima

Performed by Bob Wills
Recorded April 20, 1945
Words and Music by Bob Wills and Cliff Johnsen (Cactus Jack)

When the Yanks raised the Stars and Stripes on Iwo Jima Isle,
Thur' the blood and tears they won thru'.
Bless the heart of each Yankee there on Iwo Jima Isle
Resting 'neath a blanket of blue
High on the hill Suribachi
Flies Old Glory and she always will.
When the Yanks raised the Stars and Stripes on Iwo Jima Isle,
There were tears in their hearts tho' they smiled.

When the Yanks raised the Stars and Stripes on Iwo Jima Isle,
Ev'ry heart could sing once again;
And the sight of Old Glory over Iwo Jima Isle
Swelled the hearts of our fighting men.
Long will it wave o'er the hilltop,
As a symbol of heroes who died;
When the Yanks raised the Stars and Stripes on Iwo Jima Isle,
Each American heart filled with pride.
- - -
А теперь смотрим национальность/штат рождения:

Strank - украинец и Чехословакии
Block - техасец
Souseley - из Кентукки
Hayes - индеец
Schultz - из Детройта
Keller - из Айовы

Автор песни Bob Wills из Техаса.

Ну и где тут Новая Англия или СВ угол США?

Всего вам...

От	VLADIMIR
К	Паршев (22.11.2021 00:23:48)
Дата	22.11.2021 00:28:34

Бедные техасцы! Вот вам еще один фильм времен войны: THE YANKS ARE COMING! (+)

А вот слова песни:

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Yanks_Are_Coming_(1942_film)

Over there, over there
Send the word, send the word over there
That the Yanks are coming
The Yanks are coming
The drums rum tumming everywhere

Это уже давным-давно общее определение.

ВК

От	VLADIMIR
К	VLADIMIR (22.11.2021 00:28:34)
Дата	22.11.2021 00:43:30

Вот, кстати, посящение в начале фильм :-) (+)

"This picture is humbly dedicated to
The millions of Yanks and the Armed Forces of the United Nations whose devotion, gallantry and courage is destined to wipe the Axis scourge from the face of the earth, in order that Democracy and the Freedom of Man may survive."

От	Паршев
К	VLADIMIR (22.11.2021 00:43:30)
Дата	22.11.2021 20:35:50

ГлавПУР, естественно, занят был формированием нации (-)

От	VLADIMIR
К	Паршев (22.11.2021 20:35:50)
Дата	23.11.2021 02:38:53

Она уже давно сформировалась к тому времени (-)

От	VLADIMIR
К	Паршев (21.11.2021 23:44:49)
Дата	22.11.2021 00:19:12

Это ужасно. Об этом не знали Голливуд и командование ВС США в годы ВМВ (-)

>они же с янки воевали
- - -

От	Ghost
К	VLADIMIR (19.11.2021 11:20:36)
Дата	20.11.2021 19:57:55

Русский-чеченец с невероятным количеством боевых наград за две чеченские войны (-)

От	Паршев
К	Ghost (20.11.2021 19:57:55)
Дата	21.11.2021 23:52:20

На Западе неоешли на определение "нации" по гражданству, избавившись

тем самым от проблемы "самоопределения наций".

От	Vovs
К	Ghost (20.11.2021 19:57:55)
Дата	21.11.2021 09:22:32

В сегодняшних реалиях, увы, наоборот...

Фронтир движется с юга и востока на север и запад. Переселенцы выдавливают коренных и осваиваются на новых землях.
И, да, проблемы индейцев шерифов традиционно не волнуют...

От	Ghost
К	VLADIMIR (19.11.2021 11:20:36)
Дата	20.11.2021 19:53:26

Называть индейца янки и не "коренным американцем" неправильно вдвойне

>Янки-индеец с невероятным количеством боевых наград за три войны

Definition of Yankee

(Entry 1 of 2)
1a : a native or inhabitant of New England
b : a native or inhabitant of the northern U.S.
2 : a native or inhabitant of the U.S.

От	VLADIMIR
К	Ghost (20.11.2021 19:53:26)
Дата	21.11.2021 01:06:45

Ниже по ветке можете прочесть мои аргументы (-)

От	Ghost
К	VLADIMIR (21.11.2021 01:06:45)
Дата	21.11.2021 20:43:52

Вы никогда не воспринимаете даже конструктивную критику (-)

От	VLADIMIR
К	Ghost (21.11.2021 20:43:52)
Дата	22.11.2021 00:20:34

Вы даже не прочли мои аргументы. Спорить с вами не о очем (-)

От	lesnik
К	VLADIMIR (22.11.2021 00:20:34)
Дата	22.11.2021 10:40:09

Вся рота идет не в ногу, только товарищ капитан в ногу (-)

От	VLADIMIR
К	lesnik (22.11.2021 10:40:09)
Дата	22.11.2021 10:47:33

Это было сильно. Роты, правда, не видно, да хотя бы и была (-)

От	Ghost
К	VLADIMIR (22.11.2021 10:47:33)
Дата	22.11.2021 18:16:15

"Клифы" Дувра, отметание всех аргументов и словарей оппонентов вас характеризует (-)

От	VLADIMIR
К	Ghost (22.11.2021 18:16:15)
Дата	22.11.2021 18:21:15

Вы и по клифам специалист? (-)

От	Dimka
К	VLADIMIR (19.11.2021 11:20:36)
Дата	19.11.2021 12:09:52

А почему янки? (-)

От	VLADIMIR
К	Dimka (19.11.2021 12:09:52)
Дата	19.11.2021 12:12:06

Вам слово не нравится? (-)

От	tarasv
К	VLADIMIR (19.11.2021 12:12:06)
Дата	22.11.2021 06:29:37

Re: У слова янки в русском другая семантика

чем в австралийском английском. А в американском английском она третья. В данном случае, в отличии от например Холзи-Холси, я с вами категорически не согласен. Любые примеры из американского (и т.д.) английского для подтверждения вашей точки зрения тут совершенно не релевантны. Если вы пишете на русском то слова надо употреблять в соответствии с их семантикой в русском языке. Назвать индейца янки, желая позитивной коннотации, это однозначный нонсенс для русского языка.
В русском янки это житель Новой Англии (нейтральный смысл) или американец вообще (фактически только в негативном смысле). Индеец не может быть янки в нейтральной коннотации по определению, а янки в негативной коннотации это совсем не то что вы хотите написать про заслуженного ветерана.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	lesnik
К	tarasv (22.11.2021 06:29:37)
Дата	22.11.2021 10:36:16

Re: У слова...

> Назвать индейца янки, желая позитивной коннотации, это однозначный нонсенс для русского языка.

Это нонсенс и для английского языка.

От	tarasv
К	lesnik (22.11.2021 10:36:16)
Дата	22.11.2021 22:02:19

Re: У слова...

>> Назвать индейца янки, желая позитивной коннотации, это однозначный нонсенс для русского языка.
>Это нонсенс и для английского языка.

Как я понимаю, для британского, австралийского и наверно новозеландского вариантов английского это вполне нормально. Янки в этих странах это дружелюбное общее название для "хороших парней из-за океана вместе с которыми мы воевали против общего врага и т.д.". Реальные раса или национальность этих парней в таком контексте значения не имеют.
С американским сложнее. Владимир привел достаточно много примеров использования американцами слова янки как самоназвания для всех американцев. Да это агитпроп военного времени и явно устарело, но сам факт имел место быть.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	марат
К	tarasv (22.11.2021 22:02:19)
Дата	23.11.2021 10:34:45

Re: У слова...

> С американским сложнее. Владимир привел достаточно много примеров использования американцами слова янки как самоназвания для всех американцев. Да это агитпроп военного времени и явно устарело, но сам факт имел место быть.
Вот с этим никто не спорит. Претензия была с точки зрения россиян, мы же не в Австралии живем.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением, Марат

От	VLADIMIR
К	tarasv (22.11.2021 06:29:37)
Дата	22.11.2021 06:54:50

Re: У слова...

> чем в австралийском английском. А в американском английском она третья. В данном случае, в отличии от например Холзи-Холси, я с вами категорически не согласен. Любые примеры из американского (и т.д.) английского для подтверждения вашей точки зрения тут совершенно не релевантны. Если вы пишете на русском то слова надо употреблять в соответствии с их семантикой в русском языке. Назвать индейца янки, желая позитивной коннотации, это однозначный нонсенс для русского языка.
- - -
Я нигде не написал "НАДО". Что касается современного русского языка, то я воздержусь от критических замечаний просто потому, что привычные мне слова коверкаются и применяются неправильно слишком часто, чтобы из-за этого еще и беспокоиться.
- - -
> В русском янки это житель Новой Англии (нейтральный смысл) или американец вообще (фактически только в негативном смысле). Индеец не может быть янки в нейтральной коннотации по определению, а янки в негативной коннотации это совсем не то что вы хотите написать про заслуженного ветерана.
- - -
Русские - такие же люди, как и все. Если очень во многих странах мира, в том числе и там, где к Америке относятся вполне лояльно и душевно (без пинодсов и пр.), слово ЯНКИ имеет нейтральный или часто дружелюбный оттенок, непонятно, почему вдруг в России это должно быть по-другому, тем более что сами американцы на уровне верховного армейского командования и деятелей культуры уже во время ВМВ вовсю применяли это слово как ОБОБЩАЮЩЕЕ и ОБЪЕДИНЯЮЩЕЕ американцев определение.

Я уважаю Вше мнение, но Вы меня не убедили. Разумеется, в мой Америке я бы воздержался от его применения (кстати, бывал там много раз), так же, как и Австралии не смысла слишком часто применять слово AUSSIE или в Новой Зеландии, скажем, слово KIWI.

Что касается обостренной и злобной реакции ряда участников Форума, против которых я лично, как людей, ничего не имею, то она имеет "патриотический" или даже идеологический подтекст, так что бодаться тут бесполезно и даже вредно для душевного спокойствия.

С уважением,

ВК

От	tarasv
К	VLADIMIR (22.11.2021 06:54:50)
Дата	22.11.2021 08:03:11

Re: У слова...

>Я нигде не написал "НАДО". Что касается современного русского языка, то я воздержусь от критических замечаний просто потому, что привычные мне слова коверкаются и применяются неправильно слишком часто, чтобы из-за этого еще и беспокоиться.

Языки постоянно изменяется и с этим ничего не поделать.

>Русские - такие же люди, как и все. Если очень во многих странах мира, в том числе и там, где к Америке относятся вполне лояльно и душевно (без пинодсов и пр.), слово ЯНКИ имеет нейтральный или часто дружелюбный оттенок, непонятно, почему вдруг в России это должно быть по-другому, тем более что сами американцы на уровне верховного армейского командования и деятелей культуры уже во время ВМВ вовсю применяли это слово как ОБОБЩАЮЩЕЕ и ОБЪЕДИНЯЮЩЕЕ американцев определение.

Суть тут в том, что слово янки в русском языке на котором говорят в России не имеет позитивного оттенка. В австралийском русском (а это, как не крути, несколько другой язык) значение может быть и позитивное, но так даже не во всех языках диаспор. Языки диаспор впитываю семантику местного языка и как результат например в канадском русском янки не позитивное слово, как и в канадском английском, по вполне понятным причинам.

>Я уважаю Вше мнение, но Вы меня не убедили. Разумеется, в мой Америке я бы воздержался от его применения (кстати, бывал там много раз), так же, как и Австралии не смысла слишком часто применять слово AUSSIE или в Новой Зеландии, скажем, слово KIWI.

Если вы назовете канадца canuck он, зная что вы из Австралии, скорее обрадуется что вы знаете канадскую историю, ну или хоккей любите. Но от жителя США canuck будет звучать как минимум грубо.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	VLADIMIR
К	tarasv (22.11.2021 08:03:11)
Дата	22.11.2021 08:10:28

Re: У слова...

Языки постоянно изменяется и с этим ничего не поделать.
- - -
Вот именно!
- - -
> Суть тут в том, что слово янки в русском языке на котором говорят в России не имеет позитивного оттенка. В австралийском русском (а это, как не крути, несколько другой язык) значение может быть и позитивное, но так даже не во всех языках диаспор. Языки диаспор впитываю семантику местного языка и как результат например в канадском русском янки не позитивное слово, как и в канадском английском, по вполне понятным причинам.
- - -
Насчет канадцев... Я когда работал в Казахстане в 1996-м, у нас были канадские буровики, так мы с австралийцами звали их snap frozen yanks, и всем нравилось. Тут от чувства юмора у людей зависит.
- - -
> Если вы назовете канадца canuck он, зная что вы из Австралии, скорее обрадуется что вы знаете канадскую историю, ну или хоккей любите. Но от жителя США canuck будет звучать как минимум грубо.
- - -
Я путешествовал по Канаде и по штатам, и не раз, и всегда находил общий язык с местными безо всяких проблем, сам шутил, и сам нормально воспринимал шутки в адрес австралийцев, потому что там полно стереотипов, иногда довольно дурацких :-)

Спасибо вам за комментарии. Я уважаю ваше мнение и готов с вами обсуждать любую тему. Однако, когда на меня резко нападают дилетанты, я вынужден отбиваться.

С уважением,

ВК

От	Pav.Riga
К	VLADIMIR (22.11.2021 08:10:28)
Дата	22.11.2021 12:47:55

Re: У слова...

>Я путешествовал по Канаде и по штатам, и не раз, и всегда находил общий язык с местными безо всяких проблем, сам шутил, и сам нормально воспринимал шутки в адрес австралийцев, потому что там полно стереотипов, иногда довольно дурацких :-)

>Спасибо вам за комментарии. Я уважаю ваше мнение и готов с вами обсуждать любую тему. Однако, когда на меня резко нападают дилетанты, я вынужден отбиваться.

От дилетанта в согласие с вашими взглядами.
В американском быту знания о далеких временах когда были "янки" и "джони" не очень
помнятся.Но как-то оказался за одним столом с потомком уроженцев Вирджинии,мы с ним
обсуждали как в каких странах воспроизводят мяуканье котов и их подзывают.( к слову
сказать даже котов подзывают где кис-кис,где пс-пс,а где минь-минь...)
И он припомнил что после рассказа /или реферата/о временах войны Севера и Юга и упоминании о янки и джони он получил у соучеников кличку "Нудл Джони" и было это в юниор хай скул в Бостоне.(он был высоким и худым) и его обижало еще и то,что нудл называют еще и такс(эти собаки тоже длинные и худые похожие на лапшу).

С уважением к Ващему мнению.

От	VLADIMIR
К	Pav.Riga (22.11.2021 12:47:55)
Дата	22.11.2021 13:10:44

Дык... (+)

От	eng. Alex
К	VLADIMIR (19.11.2021 12:12:06)
Дата	21.11.2021 09:29:17

https://www.ldoceonline.com/dictionary/yankee (-)

От	VLADIMIR
К	eng. Alex (21.11.2021 09:29:17)
Дата	21.11.2021 10:43:50

Просто потрясающая информация. Ловите ответные сссылки (+)

Популярнейшая песня, 1944 год. Все американцы - янки, никакого негатива в слове нет, скорее, наоборот. Доллар тоже по принадлежности к стране - Yankee. Она и в Штатах стала известной (пели сестры Andrews):

Since Yankee come to Trinidad
They got the young girls all goin' mad
Young girls say they treat 'em nice
Make Trinidad like paradise

Drinkin' rum and Coca-Cola
Go down Point Koomahnah
Both mother and daughter
Workin' for the Yankee dollar
Oh, you vex me, you vex me

Далее - популярный фильм времен ВМВ. Два американца, вовсе не северяне:
https://en.wikipedia.org/wiki/Abroad_with_Two_Yanks

Вот известный фильм 1979 года - YANKS, ВМВ, Англия
https://en.wikipedia.org/wiki/Yanks. Янки в целом.

Просто журнал ВМВ "YANK" для американских солдат любого цвета и происхождения: https://en.wikipedia.org/wiki/Yank,_the_Army_Weekly

Вот еще пример: Yankee Doodle Dandy is a 1942 American biographical musical film

"Yankee Doodle" is a well-known American song and a nursery rhyme, the early versions of which predate the Seven Years' War and American Revolution. It is often sung patriotically in the United States today and is the state anthem of Connecticut.

Вот буклет, выпущенный в Австралии для прибывающих в страну американцев (1942): https://www.worthpoint.com/worthopedia/ww2-australian-booklet-at-home-to-the-yanks

Повсеместно во время ВМВ YANKS - обобщающий термин для американцев безо всякого разделения. В общем и целом сейчас это слово широко используется по всему миру не для "северян". Где-то, случается, с негативным оттенком, да и любить-то американцев особо не за что, правда, есть за что уважать.

Всех благ,

ВК

От	eng. Alex
К	VLADIMIR (21.11.2021 10:43:50)
Дата	22.11.2021 06:54:25

Вы пытаетесь спорить с Longman Dictionary of Contemporary English (-)

От	VLADIMIR
К	eng. Alex (22.11.2021 06:54:25)
Дата	22.11.2021 06:56:46

Вы не ответили ни на один из моих аргументов (-)

От	Dimka
К	VLADIMIR (22.11.2021 06:56:46)
Дата	22.11.2021 21:10:40

В словарях так часто и пишут

Yankee /ˈjæŋkɪ/, (informal)Yank n. often derogatory a native or inhabitant of the US; American.

От	VLADIMIR
К	Dimka (22.11.2021 21:10:40)
Дата	23.11.2021 02:59:39

Re: В словарях...

>Yankee /ˈjæŋkɪ/, (informal)Yank n. often derogatory a native or inhabitant of the US; American.
- - -
Это очень устаревшее и кривое определение.

1) Так чуть ли не везде называют американцев в наше время за пределами США.

2) NATIVE amеricans в наше время называют индейцев.

Значительно более толковые пояснения даны в Википедии.

От	eng. Alex
К	VLADIMIR (22.11.2021 06:56:46)
Дата	22.11.2021 13:24:02

Вы слишком давно живете за границей и теряете контекст языковой практики.

На это вам все намекают, но вы не можете понять в чем проблема.

От	VLADIMIR
К	eng. Alex (22.11.2021 13:24:02)
Дата	22.11.2021 13:27:29

Ознакомьтесь с песней апреля 1945 года про флаг над Сурибати, намекальщик (+)

Вот смотрим песенку про героев-янки от апреля 1945 года:

Stars And Stripes On Iwo Jima

Performed by Bob Wills
Recorded April 20, 1945
Words and Music by Bob Wills and Cliff Johnsen (Cactus Jack)

When the Yanks raised the Stars and Stripes on Iwo Jima Isle,
Thur' the blood and tears they won thru'.
Bless the heart of each Yankee there on Iwo Jima Isle
Resting 'neath a blanket of blue
High on the hill Suribachi
Flies Old Glory and she always will.
When the Yanks raised the Stars and Stripes on Iwo Jima Isle,
There were tears in their hearts tho' they smiled.

When the Yanks raised the Stars and Stripes on Iwo Jima Isle,
Ev'ry heart could sing once again;
And the sight of Old Glory over Iwo Jima Isle
Swelled the hearts of our fighting men.
Long will it wave o'er the hilltop,
As a symbol of heroes who died;
When the Yanks raised the Stars and Stripes on Iwo Jima Isle,

А теперь смотрим национальность/штат рождения:

Strank - украинец и Чехословакии
Block - техасец
Souseley - из Кентукки
Hayes - индеец
Schultz - из Детройта
Keller - из Айовы

Автор песни Bob Wills из Техаса.

От	eng. Alex
К	VLADIMIR (22.11.2021 13:27:29)
Дата	22.11.2021 13:28:25

Увы, ваш ответ -- подтверждение тезиса. (-)

От	VLADIMIR
К	eng. Alex (22.11.2021 13:28:25)
Дата	22.11.2021 13:29:49

Вы не прочитали этот текст (-)

От	eng. Alex
К	VLADIMIR (22.11.2021 13:29:49)
Дата	22.11.2021 13:36:23

Вы не понимаете суть причину высказанных вам замечаний.

To foreigners, a Yankee is an American.
To Americans, a Yankee is a Northerner.
To Northerners, a Yankee is an Easterner.
To Easterners, a Yankee is a New Englander.
To New Englanders, a Yankee is a Vermonter.
And in Vermont, a Yankee is somebody who eats pie for breakfast.

От	VLADIMIR
К	eng. Alex (22.11.2021 13:36:23)
Дата	22.11.2021 13:43:00

Я это видел в Википедии. Сильно (+)

Я вам привел пример патриотической песни, написанной техасцем, где словом YANKS названы 6 американцев со всей страны, а один так даже родился в Европе.

Какие еще аргументы вам нужны? Этот американец что, идиот? Не знает элементарных вещей? Американское командование назвало журнал для солдат YANK, фильмы сняты, где это слово охватывает всех американцев. Но вы все равно знаете лучше всех остальных, кто такой янки. Есть подозрение, что вы просто недостаточно хорошо знаете английский.

Я из дискуссии с вами выхожу, оставайтесь при своем мнении.

От все души желаю успехов и процветания...

От	eng. Alex
К	VLADIMIR (22.11.2021 13:43:00)
Дата	22.11.2021 13:49:11

Have a nice day! :) (-)

От	VLADIMIR
К	eng. Alex (22.11.2021 13:49:11)
Дата	22.11.2021 14:03:32

You too :) (-)

От	apple16
К	VLADIMIR (19.11.2021 12:12:06)
Дата	20.11.2021 11:46:37

Это слово в вашей оззи культуре имеет смысл как "американец" немного с негативом

Внутри США это видимо уже анахронизм и используется в контексте XIX века -
дикси vs янки, правда ли, что янки всегда отвечают вопросом на вопрос и тп

В угоду политкорректности NY Yankees еще не переименовали и на том спасибо.
Если бы не они, слово бы вообще наверное ушло.

От	Km
К	apple16 (20.11.2021 11:46:37)
Дата	20.11.2021 12:56:48

Re: Это слово...

Добрый день!
>Внутри США это видимо уже анахронизм и используется в контексте XIX века -
>дикси vs янки, правда ли, что янки всегда отвечают вопросом на вопрос и тп

Лет 10-15 назад было. Идём вверх по Миссисипи, болтаем с местным лоцманом. Он показывает на какие-то строения на берегу и объясняет: "А здесь во время Гражданской войны стоял форт, для того чтобы не допускать к нам флот этих янки". Сказано было без тени "анахроничности", как само собой разумеющееся, что местные здесь ни разу не янки.

С уважением, КМ

От	apple16
К	Km (20.11.2021 12:56:48)
Дата	20.11.2021 14:53:11

Контекст тут "во время Гражданской войны"

Южане еще сохранились, но в основном это уже не молодые люди.
Им бы вместе с янки теперь от остальных отбиться.
С учетом современных преобразований то

От	Km
К	apple16 (20.11.2021 14:53:11)
Дата	20.11.2021 15:49:54

Re: Контекст был в противопоставлении "мы" и "янки". (-)

От	VLADIMIR
К	apple16 (20.11.2021 11:46:37)
Дата	20.11.2021 12:29:52

Даже ссылка есть, см. внутри :-) Ссылки на времена ВМВ неохота повторять :-) (-)

Ну вот, так сказать, вики-ссылка:

Outside the United States, Yank is used informally to refer to an American person or thing. It has been especially popular among Britons, Irish, and Australians, who may variously use it with uncomplimentary overtones or cordially.

Поскольку мы не внутри США находимся, использовать этот термин сам бог велел.

Впрочем, речь шла просто о героической и трагической судьбе.

ВК

От	Dimka
К	VLADIMIR (20.11.2021 12:29:52)
Дата	20.11.2021 12:38:21

Так и вопрос возник потому что

>Впрочем, речь шла просто о героической и трагической судьбе.

и use it with uncomplimentary overtones or cordially
вызвало некоторое удивление.

От	VLADIMIR
К	Dimka (20.11.2021 12:38:21)
Дата	20.11.2021 12:48:41

Ей-богу, ничего плохого не имел в виду :-) (-)

От	VLADIMIR
К	apple16 (20.11.2021 11:46:37)
Дата	20.11.2021 12:24:38

Негатив давно стерся, остался немного шутливый оттенок (-)

От	apple16
К	VLADIMIR (20.11.2021 12:24:38)
Дата	20.11.2021 14:40:06

Янки Go Home! )) (-)

От	VLADIMIR
К	apple16 (20.11.2021 14:40:06)
Дата	20.11.2021 15:36:54

Я про Австралию. А этот лозунг любили в СССР во время Вьетнамской войны :-) (-)

От	Dimka
К	VLADIMIR (19.11.2021 12:12:06)
Дата	19.11.2021 13:56:53

Слово и слово. Мне просто казалось, что за исключением

выражений типа янки, гоу хом, когда речь идет о группе американцев, янки, все же, иронично обозначает белых жителей США.

От	Udaff
К	Dimka (19.11.2021 13:56:53)
Дата	19.11.2021 14:49:13

Re: Слово и...

>выражений типа янки, гоу хом, когда речь идет о группе американцев, янки, все же, иронично обозначает белых жителей США.

Не просто белых, а так сказать "северян", вон в "Унесенных ветром" четкое разделение на своих южан и янки-врагов.

От	VLADIMIR
К	Udaff (19.11.2021 14:49:13)
Дата	19.11.2021 18:03:11

С тех пор много воды утекло (-)

От	Udaff
К	VLADIMIR (19.11.2021 18:03:11)
Дата	19.11.2021 18:45:29

Re: С тех...

Книга написана восемьдесят лет назад, не так уж и много.

От	VLADIMIR
К	Udaff (19.11.2021 18:45:29)
Дата	19.11.2021 19:14:30

Журнал YANK во время ВМВ выходил для всех американских солдат (-)

От	VLADIMIR
К	Dimka (19.11.2021 13:56:53)
Дата	19.11.2021 14:00:48

Re: Слово и...

>выражений типа янки, гоу хом, когда речь идет о группе американцев, янки, все же, иронично обозначает белых жителей США.
- - -
Да что вы, ей-богу! Обычное слово.

От	KGBMan
К	VLADIMIR (19.11.2021 14:00:48)
Дата	19.11.2021 15:43:08

Re: Слово и...

вы это только индейцам не говорите в лицо. могут очень обидиться.

От	VLADIMIR
К	KGBMan (19.11.2021 15:43:08)
Дата	19.11.2021 18:02:22

Re: Слово и...

>вы это только индейцам не говорите в лицо. могут очень обидиться.
- - -
Уже во время ВМВ выходил журнал для солдат под названием YANK. Индейцы в армии сегрегации не подвергались, так что под эту категорию вполне попадали. Этот же журнал писал в самых превосходных тонах о черных солдатах, так что и они уже тогда под категорию yanks попадали.

Вообще, слово это самое обычное. Я его в разговорах с американцами употреблял и употребляю, никто не обижается. Есть у меня хороший знакомый, американец мексиканского происхождения, так мы с ним в разговоре это слово употребляем регулярно.

Я работал с американцами, один был с хорошей индейской примесью, но у нас и в офисе, и на всяких совещаниях это слово звучало.

Разумеется, нужно знать, где, как, кому и что говорить, особенно в нынешнем сумасшедшем политкорректном мире. Я веду разговор не с индейцами, а с соотечественниками, и речь идет просто о человеке, храбром солдате с неординарной судьбой.

ВК

От	KGBMan
К	VLADIMIR (19.11.2021 18:02:22)
Дата	23.11.2021 15:37:36

Re: Слово и...

Все течет все изменяется - янки сейчас скорее негативное прозвище.
Особенно на юге США и в индейских резервациях.
Называть индейца янки режет слух, поверьте.

И да, я знаю что антиподы всех американцев так зовут и в европе тоже не особо разбираются. Ну и классический "янки го хоум"...

Американцы с вами просто тактично пропускают такое пренебрежение традициям и незнание местных реалий. вот и все.

я своих сотрудников из new england тоже так называю, когда мы ругаемся.

От	VLADIMIR
К	KGBMan (23.11.2021 15:37:36)
Дата	23.11.2021 15:47:21

Когда же участники ВИФа поймут, что это была просто фигура речи, блин-душа (+)

>Все течет все изменяется - янки сейчас скорее негативное прозвище.
>Особенно на юге США и в индейских резервациях.
>Называть индейца янки режет слух, поверьте.

>И да, я знаю что антиподы всех американцев так зовут и в европе тоже не особо разбираются. Ну и классический "янки го хоум"...
- - -
Я это помню с детства. Пишут, что плакат с этим лозунгом впервые в истории подняли на демонстрации студенты ГДР.

Я для американцев - иностранец. Для меня они, как и для сотен миллионов людей по всему миру - просто янки. Ничего в этом плохого нету, как и в словах оззи, киви, паки, wog, dago, salt dick, pom и пр. Этот постинг был не для русских или новоамериканских патриотов, а для соотечественников, с информацией о героической и трагической судьбе одного человека. Только один участник форума понял, для чего это было сделано, - не для того, чтобы мутить базар по поводу совершенно невинного и беззлобного названия постинга, а чтобы поговорить об этом и том, какими патриотами являются простые американцы.

>Американцы с вами просто тактично пропускают такое пренебрежение традициям и незнание местных реалий. вот и все.

>я своих сотрудников из new england тоже так называю, когда мы ругаемся.
- - -
Я работал в американской компании, там были американцы, так у нас любимое выражение было BLOODY YANKS, EVERYWHERE THEIR INFLUENCE. И черных ами в Оз называют янки. Делов-то куча. Нет, устроили расейские патриоты срач.

Всего вам,

ВК

От	KGBMan
К	VLADIMIR (23.11.2021 15:47:21)
Дата	24.11.2021 15:51:04

Re: Когда же...

>Я для американцев - иностранец. Для меня они, как и для сотен миллионов людей по всему миру - просто янки. Ничего в этом плохого нету, как и в словах оззи, киви, паки, wog, dago, salt dick, pom и пр. Этот постинг был не для русских или новоамериканских патриотов, а для соотечественников, с информацией о героической и трагической судьбе одного человека. Только один участник форума понял, для чего это было сделано, - не для того, чтобы мутить базар по поводу совершенно невинного и беззлобного названия постинга, а чтобы поговорить об этом и том, какими патриотами являются простые американцы.

Мотивация индейцев и черных военнослужаших в войнах США заслуживает исследования. Да.
И их отношение к тому, как их называли тоже.

>Я работал в американской компании, там были американцы, так у нас любимое выражение было BLOODY YANKS, EVERYWHERE THEIR INFLUENCE. И черных ами в Оз называют янки. Делов-то куча. Нет, устроили расейские патриоты срач.

я ни в коей степени не патриот. мне за индейца обидно ;) а вы так и не поняли почему индеец янки это неправильно а негр янк вполне нормально... как и техасец и прочее из ваших примеров...

От	марат
К	VLADIMIR (19.11.2021 18:02:22)
Дата	19.11.2021 20:14:32

Re: Слово и...

>Я работал с американцами, один был с хорошей индейской примесью, но у нас и в офисе, и на всяких совещаниях это слово звучало.
Стояли двое и ругали янки. Проблем между ними не возникало.
>Разумеется, нужно знать, где, как, кому и что говорить, особенно в нынешнем сумасшедшем политкорректном мире. Я веду разговор не с индейцами, а с соотечественниками, и речь идет просто о человеке, храбром солдате с неординарной судьбой.
Соотечественники оказались консерваторами и неготовыми к новым открытиям.
Либо северяне, либо отрицательное отношение.
С уважением, Марат

От	VLADIMIR
К	марат (19.11.2021 20:14:32)
Дата	20.11.2021 01:28:50

Вы за всех соотечественников слово не берите (+)

Марат,

В порядке просвещения - популярнейшая песня, 1944 год. Все американцы - янки, никакого негатива в слове нет, скорее, наоборот. Доллар тоже по принадлежности к стране - Yankee. Она и в Штатах стала известной:

Since Yankee come to Trinidad
They got the young girls all goin' mad
Young girls say they treat 'em nice
Make Trinidad like paradise

Drinkin' rum and Coca-Cola
Go down Point Koomahnah
Both mother and daughter
Workin' for the Yankee dollar
Oh, you vex me, you vex me

Далее - популярный фильм времен ВМВ. Два американца, вовсе не северяне:
https://en.wikipedia.org/wiki/Abroad_with_Two_Yanks

Вот известный фильм 1979 года - YANKS, ВМВ, Англия
https://en.wikipedia.org/wiki/Yanks. Янки в целом.

Просто журнал ВМВ YANK для американских солдат любого цвета и происхождения: https://en.wikipedia.org/wiki/Yank,_the_Army_Weekly

Вот еще пример: Yankee Doodle Dandy is a 1942 American biographical musical film

"Yankee Doodle" is a well-known American song and a nursery rhyme, the early versions of which predate the Seven Years' War and American Revolution. It is often sung patriotically in the United States today and is the state anthem of Connecticut.

Вот буклет, выпущенный в Австралии для прибывающих в страну американцев (1942): https://www.worthpoint.com/worthopedia/ww2-australian-booklet-at-home-to-the-yanks

Повсеместно во время ВМВ YANKS - обобщающий термин для американцев безо всякого разделения. В общем и целом сейчас это слово широко используется по всему миру не для "северян". Где-то, случается, с негативным оттенком, да и любить-то американцев особо не за что, правда, есть за что уважать.

Я сомневаюсь в том, что вас можно в чем-либо убедить. Вы явно принадлежите к поколению россиян, спокойно наблюдающих за тем, как повседневно коверкается и засоряется всякой ахинеей нормальный русский язык. В отличие от вас я учился в советской школе, в советском университете. Книг, думаю, прочел намного больше, чем вы. Так что надеюсь, что какую-то пищу для размышлений по данном вопросу вы получили и в следующий раз не будете поспешно "заколачивать гвозди" в дискуссии, которая, в общем-то, не стоит и выеденного яйца.

Успехов,

ВК

От	марат
К	VLADIMIR (20.11.2021 01:28:50)
Дата	20.11.2021 13:12:15

Re: Вы за...

>В порядке просвещения - популярнейшая песня, 1944 год. Все американцы - янки, никакого негатива в слове нет, скорее, наоборот. Доллар тоже по принадлежности к стране - Yankee. Она и в Штатах стала известной:
Если бы вы еще могли ответить почему Россия не Англия...

>Я сомневаюсь в том, что вас можно в чем-либо убедить. Вы явно принадлежите к поколению россиян, спокойно наблюдающих за тем, как повседневно коверкается и засоряется всякой ахинеей нормальный русский язык. В отличие от вас я учился в советской школе, в советском университете. Книг, думаю, прочел намного больше, чем вы. Так что надеюсь, что какую-то пищу для размышлений по данном вопросу вы получили и в следующий раз не будете поспешно "заколачивать гвозди" в дискуссии, которая, в общем-то, не стоит и выеденного яйца.
Я сомневаюсь что вас можно в чем либо убедить. Вы относитесь к типу людей - как мама меня учила, так и правильно.
Я, может к такому же типу отношусь, но по крайней мере знаю об этом и стараюсь корректировать. )))
С уважением, Марат

От	VLADIMIR
К	марат (20.11.2021 13:12:15)
Дата	20.11.2021 13:17:46

Мне в данном случае корректировать нечего (-)

От	марат
К	VLADIMIR (20.11.2021 13:17:46)
Дата	22.11.2021 08:42:44

Re: Мне в...

О чем и речь - все параллельно и перпендикулярно.
Я прав, а если не прав, то ты начальник. )))
С уважением, Марат

От	VLADIMIR
К	марат (22.11.2021 08:42:44)
Дата	22.11.2021 08:45:28

Всегда уважал вас за ваше чувство юмора. На такого человека нельзя злиться :-) (-)

От	lesnik
К	VLADIMIR (20.11.2021 01:28:50)
Дата	20.11.2021 03:01:03

Южанин на Yankee оскорбится, калифорниец не оценит

... и подумает, что собеседник странный какой-то.

Янки - жители Новой Англии, северо-востока США. Но я ни разу не слышал, чтобы это слово употреблялось.

Американцев в целом скорее обзывают гринго.

От	VLADIMIR
К	lesnik (20.11.2021 03:01:03)
Дата	20.11.2021 04:27:20

Re: Южанин на...

>... и подумает, что собеседник странный какой-то.

>Янки - жители Новой Англии, северо-востока США. Но я ни разу не слышал, чтобы это слово употреблялось.
- - -
Для меня, иностранца, они все янки. Я и не собирался, находясь в Штатах, к кому-то именно так и обращаться. Они все янки для австралийцев, новозеландцев, британцев и пр..

Примеров я привел более чем достаточно, когда это слово употреблялось и употребляется в массовой культуре и в пропаганде. В той связи бурная реакция некоторых участников форума, говорящий на более "патриотическом" русском языке, скорее, забавна.
- - -
>Американцев в целом скорее обзывают гринго.
- - -
Это, скорее, латиноамериканский сленг, это слово можно найти уже в произведениях Джека Лондона (повесть "Мексиканец", может, и раньше).

ВК