От Claus
К Dimka
Дата 05.12.2021 15:08:02
Рубрики WWII; Флот; ВВС;

Извините, но вы, марат и sas реально надоели

>Налет выпускника зависел от программы обучения, а курсанты разбивались на группы и получали разное количество летных часов.
20 раз уже говорилось.
Набор 63 тыс. курсантов в ВАШП никаким резервом не был, а был следствием откровенного управленческого косяка - тем что планы по подготовке пилотов в принципе не увязывались с возможностями Наркомнефти по поставкам топлива.
Об этом четко говорят планы по выпуску пилотов, приведенные в Советской авиации в ВОВ в цифрах: 37500 пилотов в 1941 году и 23020 в 1942м.
Т.е. этих курсантов на самом деле собирались примерно за год обучать.

Поскольку физически учить такое количество курсантов было невозможно, пришлось вводить поточную систему обучения.
Причем целью такой системы была не работа на победу, а решение узкопропрофильной задачи - выполнению плана по "обучению" пилотов и выпуску их из ВАШП.

Как потом эти "асы" будут воевать и нужны ли они вообще на фронте - было в общем то пофигу.

И вся эта система свелась к тому, что брали группу курсантов, обучали ее самым азам по программе "Взлет-посадка" и выпихивали на фронт.

Данные я приводил, даже если предположить, что весь налет ВАШП тратили исключительно на выпустившихся курсантов, более 90 часов среднего налета там не получается, что мизер по меркам любых ВВС.

Единственное, ситуация с обучением немного улучшилась к концу войны, поскольку по мере отправки курсантов на фронт, появлялась возможность оставшимся дать немного больше часов, что правда все равно было совершенно недостаточно.

И вся эта "поточная система", которую Вы тут расхваливаете, на деле являлась конвейером по отправке на фронт совершенно необученных пилотов, получивших мизерный налет в десятки часов.

Причем на фронте от нее был сплошной вред, т.к. единственное что делали эти необученные пилоты - это забирали часы налета у пилотов уже получивших боевой опыт и выживших в предыдущих боях, бесмысленно расходовали дефицитный авиабензин и гробили и себя и боевую технику, позволяя немецкой авиации действовать по нашим сухопутным войскам.

Ну и добавлю, в отношении вас, марата и sas у меня давно сложилось мнение как о людях неспособных воспринимать информацию, и с которыми спорить - бесполезно.
Мне вы надоели.
От jazzist
К Claus (05.12.2021 15:08:02)
Дата 05.12.2021 16:28:00

Re: Извините, но...

>И вся эта система свелась к тому, что брали группу курсантов, обучали ее самым азам по программе "Взлет-посадка" и выпихивали на фронт.

будем считать это не враньем, а полемическим заострением...

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Claus
К jazzist (05.12.2021 16:28:00)
Дата 05.12.2021 22:36:53

С чем именно Вы не согласны? (-)
От АМ
К jazzist (05.12.2021 16:28:00)
Дата 05.12.2021 18:37:29

Ре: Извините, но...

>>И вся эта система свелась к тому, что брали группу курсантов, обучали ее <б>самым азам по программе "Взлет-посадка" и выпихивали на фронт.
>
>будем считать это не враньем, а полемическим заострением...

даже в советских ВВС считали что пришедшим из школ в конце 40-го надо в строевых частях дать ещё 70 часов для отрабатыватки действий в составе звена и эскадрильи, стрельбы, бомбометания, воздушный бой, груповые полеты итд.

Ещё 70 часов на отрабоку для действий днем в сложных метереологических условий и ночью.

Ещё 20 часов на совместные учения с наземными войсками и летно-тактические учения.

В целом даля всех пожеланий крайне мало но и так получаются 160 часов в строевых частях для пришедших из школ.


>ша-ба-да-ба-да фиА...
От jazzist
К АМ (05.12.2021 18:37:29)
Дата 05.12.2021 19:10:06

Ре: Извините, но...

>>>И вся эта система свелась к тому, что брали группу курсантов, обучали ее <б>самым азам по программе "Взлет-посадка" и выпихивали на фронт.
>>
>>будем считать это не враньем, а полемическим заострением...
>
>даже в советских ВВС считали что пришедшим из школ в конце 40-го надо в строевых частях дать ещё 70 часов для отрабатыватки действий в составе звена и эскадрильи, стрельбы, бомбометания, воздушный бой, груповые полеты итд.

а пришедший в 1975 г в полк Су-17 лейтенант чем, по-Вашему, занимался?!


>>ша-ба-да-ба-да фиА...
ша-ба-да-ба-да фиА...
От АМ
К jazzist (05.12.2021 19:10:06)
Дата 05.12.2021 19:11:33

Ре: Извините, но...

>>>>И вся эта система свелась к тому, что брали группу курсантов, обучали ее <б>самым азам по программе "Взлет-посадка" и выпихивали на фронт.
>>>
>>>будем считать это не враньем, а полемическим заострением...
>>
>>даже в советских ВВС считали что пришедшим из школ в конце 40-го надо в строевых частях дать ещё 70 часов для отрабатыватки действий в составе звена и эскадрильи, стрельбы, бомбометания, воздушный бой, груповые полеты итд.
>
> а пришедший в 1975 г в полк Су-17 лейтенант чем, по-Вашему, занимался?!

чем?


>>>ша-ба-да-ба-да фиА...
>ша-ба-да-ба-да фиА...
От jazzist
К АМ (05.12.2021 19:11:33)
Дата 05.12.2021 19:17:16

Ре: Извините, но...


>>>даже в советских ВВС считали что пришедшим из школ в конце 40-го надо в строевых частях дать ещё 70 часов для отрабатыватки действий в составе звена и эскадрильи, стрельбы, бомбометания, воздушный бой, груповые полеты итд.
>>
>> а пришедший в 1975 г в полк Су-17 лейтенант чем, по-Вашему, занимался?!
>
>чем?

вот этим:
отрабатыватки действий в составе звена и эскадрильи, стрельбы, бомбометания, воздушный бой, груповые полеты итд

>>>>ша-ба-да-ба-да фиА...
>>ша-ба-да-ба-да фиА...
ша-ба-да-ба-да фиА...
От Iva
К jazzist (05.12.2021 19:17:16)
Дата 06.12.2021 11:49:19

Ре: Извините, но...

Привет!

>вот этим:
>отрабатыватки действий в составе звена и эскадрильи, стрельбы, бомбометания, воздушный бой, груповые полеты итд

а этим и не только что пришедший должен заниматься, не знаю, как в СА, а в США в 70-х-80-х считалось, что налет менее 200 часов в год - падение квалификации военного летчика.

Владимир
От Claus
К jazzist (05.12.2021 19:17:16)
Дата 05.12.2021 22:41:22

Ре: Извините, но...

>вот этим:
>отрабатыватки действий в составе звена и эскадрильи, стрельбы, бомбометания, воздушный бой, груповые полеты итд
И смысл?
Летчик который только обучается - небоеспособен.
Часть в которой таких летчиков большинство - небоеспособна.
Обучение на боевых самолетах - наиболее дорого, даже богатые американцы использовали промежуточный тип.
В реалиях 1941го - с такими летчиками большинство авиачастей были нес пособны. А если бы планы реализовались, то СССР в 1941м получил бы более 60 тыс. пилотов в боевых частях, а в 1942 около 90- тыс.
С имеющимся производством бензина, это количество до минимально терпимого уровня лет 5 пришлось бы доводить.
От АМ
К jazzist (05.12.2021 19:17:16)
Дата 05.12.2021 19:18:33

Ре: Извините, но...


>>>>даже в советских ВВС считали что пришедшим из школ в конце 40-го надо в строевых частях дать ещё 70 часов для отрабатыватки действий в составе звена и эскадрильи, стрельбы, бомбометания, воздушный бой, груповые полеты итд.
>>>
>>> а пришедший в 1975 г в полк Су-17 лейтенант чем, по-Вашему, занимался?!
>>
>>чем?
>
>вот этим:
>отрабатыватки действий в составе звена и эскадрильи, стрельбы, бомбометания, воздушный бой, груповые полеты итд

зачем если по вашему он сразу мог бы воевать?

>>>>>ша-ба-да-ба-да фиА...
>>>ша-ба-да-ба-да фиА...
>ша-ба-да-ба-да фиА...
От sas
К Claus (05.12.2021 15:08:02)
Дата 05.12.2021 15:38:55

Re:Вы думаете Вы не надоели?

Самый Ваш бред я пропустил.



>И вся эта система свелась к тому, что брали группу курсантов, обучали ее самым азам по программе "Взлет-посадка" и выпихивали на фронт.
Какой процент выпущенных в 1941-1942 г. пилотов сразу попал на фронт?

>Данные я приводил, даже если предположить, что весь налет ВАШП тратили исключительно на выпустившихся курсантов, более 90 часов среднего налета там не получается, что мизер по меркам любых ВВС.
А сколько получалось среднее количество посадок?

>Единственное, ситуация с обучением немного улучшилась к концу войны, поскольку по мере отправки курсантов на фронт, появлялась возможность оставшимся дать немного больше часов, что правда все равно было совершенно недостаточно.
Еще раз: все курсанты сразу отправлялись на фронт?

>Ну и добавлю, в отношении вас, марата и sas у меня давно сложилось мнение как о людях неспособных воспринимать информацию, и с которыми спорить - бесполезно.
Аналогичное мнение сложилось и о Вас. Более того, Вы не только не в состоянии воспринимать информацию, Вы еще и пытаетесь ее взять ровно из одного источника. Так и токуете вокруг него.
>Мне вы надоели.
А Вы мне.