От negeral
К All
Дата 03.06.2002 10:45:47
Рубрики Древняя история;

Вот какой вопрос возник по тактике древних

Есть в Графе Роланде такое
Готье в ответ: "Исполню все, как должно":.
Взял он с собой французов десять сотен
И занял все ущелья и высоты.
Откуда враг ударить ни захочет,
Семьсот мечей он встретит обнаженных.
Возникает чисто математический вопрос - почему семьсот вроде как десять сотен - это тысяча. Или есть некий порядок распределения по высотам, а под французом понимается не собственно француз, а всётаки копьё, то есть всадник с оруженосцами пехотинцами и прочая. Вобщем, что за тактика.
От CANIS AUREUS
К negeral (03.06.2002 10:45:47)
Дата 03.06.2002 11:54:40

Re: Налюйте на все эти подсчеты

Все эти цифры в легандах - сакральные. Чтобы выяснить смысл, надо проводить лингвистический анализ упоминания этих чисел в этом произведении и в литератре того времени, после чего станет ясно, зачем это сделано. Это второй подтекст, например, типа чертовой -нечертовой дюжины, типа намек на сходную сакральную ситуацию.



Имхо, в данном случае семсот - намек на плотность обороны, по аналогии с каким-то сакральным комплектом из семи.

С уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (03.06.2002 11:54:40)
Дата 03.06.2002 11:58:21

Re: И еще


Очевидно, что автор легенды НЕ МОГ не видеть математического противоречия, но оставил все как есть. Стало быть, здесь что-то другое.

С уважением
Владимир
От СанитарЖеня
К negeral (03.06.2002 10:45:47)
Дата 03.06.2002 11:12:20

Re: Вот какой...


>Есть в Графе Роланде такое
>Готье в ответ: "Исполню все, как должно":.
>Взял он с собой французов десять сотен
>И занял все ущелья и высоты.
>Откуда враг ударить ни захочет,
>Семьсот мечей он встретит обнаженных.
>Возникает чисто математический вопрос - почему семьсот вроде как десять сотен - это тысяча. Или есть некий порядок распределения по высотам, а под французом понимается не собственно француз, а всётаки копьё, то есть всадник с оруженосцами пехотинцами и прочая. Вобщем, что за тактика.

Варианты ответа:
1. Сотня - название подразделения. После тяжкого похода состав сократился в среднем до 70.
2. Из 10 человек - 7 боевой состав, 3 тыл (повара, погонщики мулов, пажи, не участвовавшие в бою...)
3. 7 мечников и 3 лучника.
От negeral
К СанитарЖеня (03.06.2002 11:12:20)
Дата 03.06.2002 11:21:29

А как насчёт моего

четвёртого варианта. Ибо иначе получается что Роланд с 20 тысячами сдерживал натиск 400 тысяч не сразу, правда, а лавами по 100 тысяч (один хрен закатали бы как в гербарий элементарно массой). если же у него у каждого по 700, то получается тоже дохрена - 14 миллионная армия, но если предположить, что численность этих копий была разная То есть и по нескольку человек в том числе, то всё более - менее реально.
От negeral
К negeral (03.06.2002 11:21:29)
Дата 03.06.2002 12:57:41

Кстати в подтверждение

Начиная со стиха CCXI где Карл 100 тысячное войско делит на 10 полков и если первые полки по 15 - 30 тысяч, то восьмой 40 тысяч девятый 60 тысяч, а 10 вообще 100 тысяч.
От Станислав Чехович
К negeral (03.06.2002 11:21:29)
Дата 03.06.2002 11:25:06

Гм... О цифрах

Приветствую!

>четвёртого варианта. Ибо иначе получается что Роланд с 20 тысячами сдерживал натиск 400 тысяч не сразу, правда, а лавами по 100 тысяч (один хрен закатали бы как в гербарий элементарно массой). если же у него у каждого по 700, то получается тоже дохрена - 14 миллионная армия, но если предположить, что численность этих копий была разная То есть и по нескольку человек в том числе, то всё более - менее реально.

Не понял - вы всерьез рассматриваете эти цифры как реальные?

С уважением - Станислав
От negeral
К Станислав Чехович (03.06.2002 11:25:06)
Дата 03.06.2002 11:30:53

Не цифры

А понимание под французом не одного человека, а какого нибудь отряда, ибо, я писал уже, что с теми цифрами которые там вообще есть - всей Европы тогдашней поди не хватило бы.
От Vasiliy
К negeral (03.06.2002 10:45:47)
Дата 03.06.2002 10:59:07

Остальные 300 с топорами;) (-)
От negeral
К Vasiliy (03.06.2002 10:59:07)
Дата 03.06.2002 11:11:58

Ежели от смайлов отрешиться,

Приветствую
то я примерно это и полагал, причём не триста, а именно семьсот. То есть отряд у каждого из десяти сотен - семьсот человек.
От Станислав Чехович
К negeral (03.06.2002 11:11:58)
Дата 03.06.2002 11:20:40

что-то с трудом верится

Приветствую!

>Приветствую
>то я примерно это и полагал, причём не триста, а именно семьсот. То есть отряд у каждого из десяти сотен - семьсот человек.

...в существование отряда в 70 000 человек, выполняющего арьегардные функции :))) Скорее прав санитар Женя в одном из своих утверждений, высказанных ниже. Хотя мне кажется, что цифра взята с потолка...

С уважением - Станислав
От negeral
К Станислав Чехович (03.06.2002 11:20:40)
Дата 03.06.2002 11:25:59

Это не арьергард уже

а фланговое охранение. Учитывая, как я говорил численность атакующих испанцев - вполне нормально, потому, что иначе по горам собирать в одно место - охренеешь, хотя численность населения в странах того периода, конечно заставляет усомниться в существовании такой громадной армии, поэтому 700 м.б. с потолка, но какая то численность отряда при дворянине должна была быть.
От Роман Алымов
К negeral (03.06.2002 10:45:47)
Дата 03.06.2002 10:56:13

Может просто срифмовали так (-)
От negeral
К Роман Алымов (03.06.2002 10:56:13)
Дата 03.06.2002 11:09:52

Срифмовать можно было по разному,

Приветствую
в том числе на древнем французском, в том числе не указывая конкретного числа мечей, так что ИМХО 700 цифра не случайная.
С уважением, Олег.
От Роман Алымов
К negeral (03.06.2002 11:09:52)
Дата 03.06.2002 11:11:51

Может просто стандартная формула, в смысле "много" (+)

Доброе время суток!

Я в древнефранцузком, впрочем как и не в древне, ничего не смыслю, это вообще вопрос к специалистам.
С уважением, Роман
От negeral
К Роман Алымов (03.06.2002 11:11:51)
Дата 03.06.2002 11:14:00

И я в нём ничего не смыслю

Я у лингвистов спрашивал. Но мне больше импонирует мысль, что 700 отряд у каждого из десяти сотен. Ибо разбросав лдей по горам и ущельям двухсот не соберёшь в критической ситуации.