От pamir70
К apple16
Дата 01.12.2021 19:42:46
Рубрики WWII; 1941;

Re: Советское значит...

> союзники тут очень помогли.
Просто вопрос: а как союзники помогли наиболее эффективной части ВВС РККА, той которая должна была обеспечивать продвижение наземных войск на Запад. Сиречь разведываетльной, штурмовой и бомбардировочной авиации?
От АМ
К pamir70 (01.12.2021 19:42:46)
Дата 02.12.2021 00:19:57

Ре: Советское значит...

>> союзники тут очень помогли.
>Просто вопрос: а как союзники помогли наиболее эффективной части ВВС РККА, той которая должна была обеспечивать продвижение наземных войск на Запад. Сиречь разведываетльной, штурмовой и бомбардировочной авиации?

только из за английских ночных бомбардировщиков немцам пришлось создавать ночную истребительную групировку из двухмоторсных истребителей с РЛС, в количестве большем чем количествоо одномоторных истребителей на востоке

Декабрь 1943
восточный фронт 393 дневных 1м истребителя, 20 2м и 49 2м ночных истребителя.
другие фронты 1089 дневых 1м, 321 дневных 2м, 533 ночных 2м, 110 ночных 1м

Уже в феврале 1943-го на востоке всего 423 1м истребителя но на других фронтах 448 ночных истребителя, англичанка немцам гадила от всей души.

Вы попробуюте себе задать вопрос, у немцев большия часть их сухопутных сил торчит на востоке да и большия часть ударных самолетов на востоке, но одновременно немцы раз за разом ослабляли свою истребительную авиацию на восточном фронте.
Какова была эффективность советской штурмовой, бомбардировочной, разведивательной и истребительной авиации раз немцы считали что могут себе это позволить?
От pamir70
К АМ (02.12.2021 00:19:57)
Дата 02.12.2021 10:36:10

Ре: Советское значит...

>только из за английских ночных бомбардировщиков немцам пришлось создавать ночную истребительную групировку из двухмоторсных истребителей с РЛС, в количестве большем чем количествоо одномоторных истребителей на востоке
Хорошо. На АДД и У-2 Р-5 ( ночные ведьмы) это влияло. НО разве АДД не работало по Восточной Пруссии?
>Какова была эффективность
Цитата. От немцев
"..немецкие полевые командиры характеризуют действия ША противника как агрессивные, мужественные и упорные и при достижении массирования в применении - очень эффективные.... при этом советские штурмовики находились над полем боя до подхода немецких истребителей и после ухода их на базу."
Это 1941-1942
От АМ
К pamir70 (02.12.2021 10:36:10)
Дата 02.12.2021 23:31:41

Ре: Советское значит...

>>только из за английских ночных бомбардировщиков немцам пришлось создавать ночную истребительную групировку из двухмоторсных истребителей с РЛС, в количестве большем чем количествоо одномоторных истребителей на востоке
>Хорошо. На АДД и У-2 Р-5 ( ночные ведьмы) это влияло. НО разве АДД не работало по Восточной Пруссии?

это влияло на то какие ресурсы немцам оставались на 1м истребители для восточного фронта

533 ночных 2м с РЛС им подозреваю стоили как полторы тысячи 1м истребителей, а уж чего им стоило обучить экипажи для такого количества ночных охотников, да и техническое обслуживание...

А ведь к этому ещё надо добавить 1089 дневых 1м и 321 дневных 2м.

Таким образом немцы задействовали на восточном фронте очень и очень скромную часть тех ресурсов которую они в целом задействовали для истребительной авиации.

А ведь даже те силы которые немцы смогли выделить для восточного фронта стоили советским ударным самолетам очень тяжелых потерь.

>>Какова была эффективность
>Цитата. От немцев
>"..немецкие полевые командиры характеризуют действия ША противника как агрессивные, мужественные и упорные и при достижении массирования в применении - очень эффективные.... при этом советские штурмовики находились над полем боя до подхода немецких истребителей и после ухода их на базу."
>Это 1941-1942

полевым командирам вражеское в небе не приятно, но они тогда как правило несмотря на всю агрессивность наступали, как правило
От марат
К АМ (02.12.2021 23:31:41)
Дата 03.12.2021 09:14:59

Ре: Советское значит...


>А ведь даже те силы которые немцы смогли выделить для восточного фронта стоили советским ударным самолетам очень тяжелых потерь.
Неучитывается ПВо прифронтовой полосы - мосты, жд станции. СССР в 1944 г на эти цели тратил 2-3 тыс орудий, 450 истребителей.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (03.12.2021 09:14:59)
Дата 03.12.2021 10:10:37

Ре: Советское значит...


>>А ведь даже те силы которые немцы смогли выделить для восточного фронта стоили советским ударным самолетам очень тяжелых потерь.
>Неучитывается ПВо прифронтовой полосы - мосты, жд станции. СССР в 1944 г на эти цели тратил 2-3 тыс орудий, 450 истребителей.

речь шла о авиации, ПВО прифронтовой полосы полосы учитывается, оно входит в перечисленные мною немецкие самолеты на восточном фронте

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (03.12.2021 10:10:37)
Дата 03.12.2021 12:12:36

Ре: Советское значит...


>>>А ведь даже те силы которые немцы смогли выделить для восточного фронта стоили советским ударным самолетам очень тяжелых потерь.
>>Неучитывается ПВо прифронтовой полосы - мосты, жд станции. СССР в 1944 г на эти цели тратил 2-3 тыс орудий, 450 истребителей.
>
>речь шла о авиации, ПВО прифронтовой полосы полосы учитывается, оно входит в перечисленные мною немецкие самолеты на восточном фронте
Речь шла об отказе от АДД в пользу разгрома прифронтовой полосы немцев атаками групп Пе-2 с истребительным прикрытием.
С уважением, Марат
От Pav.Riga
К АМ (02.12.2021 00:19:57)
Дата 02.12.2021 02:36:26

Ре: значит...города важнее


>Вы попробуюте себе задать вопрос, у немцев большия часть их сухопутных сил торчит на востоке да и большия часть ударных самолетов на востоке, но одновременно немцы раз за разом ослабляли свою истребительную авиацию на восточном фронте.
>Какова была эффективность советской штурмовой, бомбардировочной, разведивательной и истребительной авиации раз немцы считали что могут себе это позволить?

Удары по городам Германии для были гораздо более болезненными чем какой-то полк в окопах,подвергшийся налету штурмовиков.По этой причине в ПВО Германии были главные силы
истребительной авиации.Нельзя было позволить уничтожать города.А солдат он выдержит...

С уважением к Вашему мнению.
От АМ
К Pav.Riga (02.12.2021 02:36:26)
Дата 02.12.2021 02:51:27

без армии падут все города


>>Вы попробуюте себе задать вопрос, у немцев большия часть их сухопутных сил торчит на востоке да и большия часть ударных самолетов на востоке, но одновременно немцы раз за разом ослабляли свою истребительную авиацию на восточном фронте.
>>Какова была эффективность советской штурмовой, бомбардировочной, разведивательной и истребительной авиации раз немцы считали что могут себе это позволить?
>
> Удары по городам Германии для были гораздо более болезненными чем какой-то полк в окопах,подвергшийся налету штурмовиков.По этой причине в ПВО Германии были главные силы
>истребительной авиации.Нельзя было позволить уничтожать города.А солдат он выдержит...

вопрос во фронте с 3 миллионами немецких солдат, насколько он выдержит под ударами советской штурмовой и бомбардировочной авиации и насколько выдержат немецкие бомбардировщики когда на их прикрытие и на ПВО восточного фронта всего 3-5 сотен истребителей, выходит по немецкому опыту советская авиация особо повлиять на ход боев на востоке не могла, не на немецких солдат в окопах, не на немецкие бомбардировщики

>С уважением к Вашему мнению.
От марат
К АМ (02.12.2021 02:51:27)
Дата 02.12.2021 09:01:43

Re: без армии...


>вопрос во фронте с 3 миллионами немецких солдат, насколько он выдержит под ударами советской штурмовой и бомбардировочной авиации и насколько выдержат немецкие бомбардировщики когда на их прикрытие и на ПВО восточного фронта всего 3-5 сотен истребителей, выходит по немецкому опыту советская авиация особо повлиять на ход боев на востоке не могла, не на немецких солдат в окопах, не на немецкие бомбардировщики
В ПМВ проиграли из-за "предательства тыла", поэтому важно не допустить повторения. Отсюда ПВО, отсюда щадящий режим в тылу.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (02.12.2021 09:01:43)
Дата 02.12.2021 23:36:28

Ре: без армии...


>>вопрос во фронте с 3 миллионами немецких солдат, насколько он выдержит под ударами советской штурмовой и бомбардировочной авиации и насколько выдержат немецкие бомбардировщики когда на их прикрытие и на ПВО восточного фронта всего 3-5 сотен истребителей, выходит по немецкому опыту советская авиация особо повлиять на ход боев на востоке не могла, не на немецких солдат в окопах, не на немецкие бомбардировщики
>В ПМВ проиграли из-за "предательства тыла", поэтому важно не допустить повторения. Отсюда ПВО, отсюда щадящий режим в тылу.

ВМВ это война промышленности а города это промышленность поэтому это далеко не только страх перед моральным вопросом, но здесь главное что таки катастрог на восточном фронте из за советской авиации не случалось и даже при Багратионе советская авиация позволила скорее эффективно использовать и развить успехи сухопутных сил, а не создать предпосылки для успеха.

Тоесть ослабление истребительной авиации на востоке немцы действительно могли себе позволить, потому и пошли на это.

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (02.12.2021 23:36:28)
Дата 03.12.2021 09:24:28

Ре: без армии...


>То есть ослабление истребительной авиации на востоке немцы действительно могли себе позволить, потому и пошли на это.
Потому что у них там нет промышленности в городах, это бывшая советская территория. Максимум ПВО жд узлов - артиллерия, зенитные поезда, истребители. В общем, они не могли себе позволить ослабление Восточного фронта, но им пришлось пойти на этот шаг.
>>С уважением, Марат
Так и ВВС союзников не создавала предпосылки для успеха сухопутных сил, а эксплуатировала их успех.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (03.12.2021 09:24:28)
Дата 03.12.2021 10:08:40

Ре: без армии...


>>То есть ослабление истребительной авиации на востоке немцы действительно могли себе позволить, потому и пошли на это.
>Потому что у них там нет промышленности в городах, это бывшая советская территория. Максимум ПВО жд узлов - артиллерия, зенитные поезда, истребители.

там, на востоке, была львиная часть немецких сухопутных сил

> В общем, они не могли себе позволить ослабление Восточного фронта, но им пришлось пойти на этот шаг.

но позволили

>>>С уважением, Марат
>Так и ВВС союзников не создавала предпосылки для успеха сухопутных сил, а эксплуатировала их успех.

создавали создавали

>С уважением, Марат
От Blitz.
К АМ (03.12.2021 10:08:40)
Дата 04.12.2021 04:02:01

Ре: без армии...

>создавали создавали

Разве что в своих отчетах)
IRL создавали артиллерией с огромным расходом боеприпасов и танками. Яркий пример-прорыв с Нормадии, хотя казалось бы такая воздушная сила, но прокопошились два месяца.
От марат
К АМ (03.12.2021 10:08:40)
Дата 03.12.2021 12:14:56

Ре: без армии...


>>>То есть ослабление истребительной авиации на востоке немцы действительно могли себе позволить, потому и пошли на это.
>>Потому что у них там нет промышленности в городах, это бывшая советская территория. Максимум ПВО жд узлов - артиллерия, зенитные поезда, истребители.
>
>там, на востоке, была львиная часть немецких сухопутных сил
И что? Маскировка, наземная ПВО плюс массирование авиации на главном направлении.
В 1944 г немецкая авиация уже не справлялась.
>> В общем, они не могли себе позволить ослабление Восточного фронта, но им пришлось пойти на этот шаг.
>
>но позволили
пришлось
>>>>С уважением, Марат
>>Так и ВВС союзников не создавала предпосылки для успеха сухопутных сил, а эксплуатировала их успех.
>
>создавали создавали
С такими аргументами и советская авиация создавала.
С уважением, Марат
От Pav.Riga
К марат (02.12.2021 09:01:43)
Дата 02.12.2021 14:48:03

Re: без армии... и ПВО бесполезно


>В ПМВ проиграли из-за "предательства тыла", поэтому важно не допустить повторения. Отсюда ПВО, отсюда щадящий режим в тылу.

Верхушка нацистов прошла сквозь огонь,кровь и железо ПМВ.(Не все но ядро партии)
По этой причине,сами были окопниками, они считали что Немецкий солдат в окопе почти не уязвим к обстрелам и бомбардировкам с воздуха.Тонны снарядов на Западном фронте ПМВ пострашнее сотен килограммов с самолета...А вот Огненные вихри в германских городах они старались предотвратить.По этой причине и основная часть сил Люфтвафе была в ПВО на Западе.Хотя проблему решали еще и завозом( в основном насильным ) рабсилы с Востока.Этих не жалели, а своих укрывали в провинции ...

С уважением к Вашему мнению.
От Nagel
К pamir70 (01.12.2021 19:42:46)
Дата 01.12.2021 22:08:06

Re: Советское значит...

>> союзники тут очень помогли.
>Просто вопрос: а как союзники помогли наиболее эффективной части ВВС РККА, той которая должна была обеспечивать продвижение наземных войск на Запад. Сиречь разведываетльной, штурмовой и бомбардировочной авиации?
Выбивали немецкие ВВС на западе и в Средиземноморье, тем самым оттягивали силы Люфтваффе на себя.
Поэтому в 1944-45 наши имели слабого воздушного противника.
От sas
К Nagel (01.12.2021 22:08:06)
Дата 02.12.2021 12:36:45

Re: Советское значит...

>Выбивали немецкие ВВС на западе и в Средиземноморье, тем самым оттягивали силы Люфтваффе на себя.
>Поэтому в 1944-45 наши имели слабого воздушного противника.
В 1945 наши имели примерно того же самого противника, т.к. доехали до аэродромов в Германии...
От pamir70
К Nagel (01.12.2021 22:08:06)
Дата 02.12.2021 10:26:40

Т.е истребители типа

НО. Штурмовики основное время года и все крупные наступательные операции 1941-1943 годов( до Курской дуги) носились при облачности в 6-8 октантов и НГО в 200-800 метров. Что делает их основным врагом не истребители а ЗА.
ФАБ примерно так же
ФАБ и АДД вообще ночью.
При этом истребителей для прикрытия ВСЕГО у люфтваффе не хватало даже в июле-августе 1941. Когда ни о каких союзниках речи не шло