От jazzist
К nnn
Дата 16.11.2021 00:10:31
Рубрики WWII; Флот; ВВС;

Re: все такие...


>>
>>бомбить по ведущему - это нормально, такое вот дело
>
>ага ведущего завали и остальные не только не способны долететь до цели, но и назад вернуться не могут - не в состоянии ориентироваться.

порите чушь дальше, Вам вряд ли кто-нибудь сможет помешать

>Вот они, сталинские соколы

как бы Вы с Клаусом не заламывали картинно руки, эти соколы с успехом перемолотили половину люфтваффе

https://52025.livejournal.com/5009.html

ша-ба-да-ба-да фиА...
От bedal
К jazzist (16.11.2021 00:10:31)
Дата 22.11.2021 13:00:45

история слегка похожа на пулемётную

как собственно пулемёт - Максим _лучше_ MG и -34, и -42. Даже с учётом веса.
Но.
Другая тактика применения, обученность и металлическая лента против матерчатой привели к известному результату.
Так и авиационные результаты - следствие далеко не только качества самолётов.

Выбрав какой-то один фактор, очень легко доказать что вот эти самолёты хороши, а те барахло... или наоборот.
От Claus
К jazzist (16.11.2021 00:10:31)
Дата 16.11.2021 01:30:10

Re: все такие...

>как бы Вы с Клаусом не заламывали картинно руки, эти соколы с успехом перемолотили половину люфтваффе
Потери немцев известны и на восточный фронт едва 30% приходится.
Причем и эти 30% только за счет того, что союзники на себя большую часть немецких истребителей оттянули, что позволило сталинским соколам, хоть как то сбивать немцев, без резкого сокращения собственной численности, как в 1941-42.
И за счет того,ч то американцы, совершенно незапланированно нам половину потребностей в высокооктановом бензине покрыли.
Наши то гениальные управленцы практически всю промышленность перевели на выпуск двигателей под высокооктановые бензины, в то время как эти бензины диким дефицитом были.

Вот только интересно, что бы гениальный вождь с этими необученными деревянно-фанерными ордами делал бы, если бы не повезло нам с союзниками?
Особенно в 1943 и позже, когда немцы выпуск авиабензина до 2 млн.т. в год довели и когда у нас он до 1 млн.т. упал?

Впрочем и в условиях американских поставок у нас треть вылетов ВВС на У-2 приходилась.
От jazzist
К Claus (16.11.2021 01:30:10)
Дата 16.11.2021 01:59:34

митинг надоел

Вам человек уже посчитал асов (т.е. пилотов с 5 и более побед). 48% из них в 1941-45 завершили свою дорогу на востоке. он же посчитал и погодовые сводки. Есть коррективы к этим цифрам? Если нет, то увольте с Вами спорить.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От АМ
К jazzist (16.11.2021 01:59:34)
Дата 18.11.2021 21:18:49

Ре: митинг надоел

>Вам человек уже посчитал асов (т.е. пилотов с 5 и более побед). 48% из них в 1941-45 завершили свою дорогу на востоке. он же посчитал и погодовые сводки. Есть коррективы к этим цифрам? Если нет, то увольте с Вами спорить.

так они и набирали свои числа (становились асами) на востоке, это только показывает что они не были бессмертными

>ша-ба-да-ба-да фиА...
От Flanker
К jazzist (16.11.2021 01:59:34)
Дата 16.11.2021 12:51:33

Re: митинг надоел

>Вам человек уже посчитал асов (т.е. пилотов с 5 и более побед). 48% из них в 1941-45 завершили свою дорогу на востоке. он же посчитал и погодовые сводки. Есть коррективы к этим цифрам? Если нет, то увольте с Вами спорить.
А что за человек и где посчитал? Не дайте помереть в неведеньи, поделитесь ссылкой :))
>ша-ба-да-ба-да фиА...
От jazzist
К Flanker (16.11.2021 12:51:33)
Дата 16.11.2021 13:27:38

Re: митинг надоел

>>Вам человек уже посчитал асов (т.е. пилотов с 5 и более побед). 48% из них в 1941-45 завершили свою дорогу на востоке. он же посчитал и погодовые сводки. Есть коррективы к этим цифрам? Если нет, то увольте с Вами спорить.
>А что за человек и где посчитал? Не дайте помереть в неведеньи, поделитесь ссылкой :))

ну тогда я ее повторю

https://52025.livejournal.com/5009.html

я не знаю кто такой streiber sumkins, Вы можете поинтересоваться этим на варспоте, в тексте ссылка есть

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Андрей Диков
К jazzist (16.11.2021 13:27:38)
Дата 18.11.2021 11:47:43

Re: митинг надоел


>я не знаю кто такой streiber sumkins, Вы можете поинтересоваться этим на варспоте, в тексте ссылка есть

Очевидно же, что даже если подсчет корректен, то означает он примерно сферичесого коня в вакууме. Поскольку 5 побед на Востоке набрать было на порядок легче, чем на Западе.
От Flanker
К jazzist (16.11.2021 13:27:38)
Дата 16.11.2021 13:46:30

Re: митинг надоел

>>>Вам человек уже посчитал асов (т.е. пилотов с 5 и более побед). 48% из них в 1941-45 завершили свою дорогу на востоке. он же посчитал и погодовые сводки. Есть коррективы к этим цифрам? Если нет, то увольте с Вами спорить.
>>А что за человек и где посчитал? Не дайте помереть в неведеньи, поделитесь ссылкой :))
>
>ну тогда я ее повторю

> https://52025.livejournal.com/5009.html

>я не знаю кто такой streiber sumkins, Вы можете поинтересоваться этим на варспоте, в тексте ссылка есть
Спасибо.
>ша-ба-да-ба-да фиА...
От Claus
К jazzist (16.11.2021 01:59:34)
Дата 16.11.2021 02:09:21

Re: митинг надоел

>Вам человек уже посчитал асов (т.е. пилотов с 5 и более побед). 48% из них в 1941-45 завершили свою дорогу на востоке. он же посчитал и погодовые сводки. Есть коррективы к этим цифрам? Если нет, то увольте с Вами спорить.
Лет так 20 назад я и сам считал потери немецких экспертов, тогда как раз книги с поименными списками вышли. И у меня почему то 2/3 потерь на западе получилось.
Как и в официальной статистике.

А что там в этой статье человек насчитал, это я не ведаю.
От Alex Medvedev
К Claus (16.11.2021 02:09:21)
Дата 16.11.2021 09:28:12

Ха-ха-ха, вот посмешили так посмешили!

>Лет так 20 назад я и сам считал потери немецких экспертов, тогда как раз книги с поименными списками вышли.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
От jazzist
К Claus (16.11.2021 02:09:21)
Дата 16.11.2021 02:53:06

Re: митинг надоел

>А что там в этой статье человек насчитал, это я не ведаю.

Источниками пользовался такими:

1. Список асов Люфтваффе за авторством Джоханнеса Мэтьюза (западный исследователь, который много лет изучал немецкие заявки и сейчас выпускает многотомный труд - аналог "Всех асов Сталина" М. Быкова, только про немцев)
2. Luftwaffe Officer Career Summaries http://www.ww2.dk/lwoffz.html
3. Kracker Luftwaffe Archive http://www.aircrewremembered.com/KrackerDatabase/?q=
4. Некоторые дополнительные источники, в частности, статьи О. Каминского, где приводятся данные NVM


есть вопросы, замечания, дополнения, предложения?


ша-ба-да-ба-да фиА...