От Пауль
К All
Дата 13.11.2021 00:03:54
Рубрики WWII; Современность;

Всё-таки предлагали Лиепаю наградить званием «Город-герой» при СССР

К моему давнему вопросы http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2577/2577134.htm


Рабочая запись заседания Секретариата ЦК КПСС (15 июня 1966 г.)

...

По дополнительной повестке дня

СУСЛОВ. Спрашивает, знакомились ли товарищи с запиской писателя Смирнова относительно города Либавы (Лиепая). Смирнов ставит вопрос присвоении этому городу звания города-героя(118).

УСТИНОВ. Говорит, что у нас многие города проявили исключительный героизм во время Великой Отечественной войны. Возьмите, например, Тулу, она же героически сражалась с фашистами.

ПЕЛЬШЕ. Отмечает, что защитники Либавы проявили исключительный героизм.

Принимается решение поручить т.т. Савинкину, Степанову и Епишеву рассмотреть записку т. Смирнова и доложить ЦК КПСС свои предложения(119).
_______________________
118. 2 июня 1966 г. писатель С.С. Смирнов направил записку в ЦК КПСС, в которой сообщил, что уже в течение года собирает материал об истории обороны Лиепаи (Либавы), где в 1941 г. сухопутные войска и моряки в течение 20 дней вели оборонительные обои с немецкими войсками. С.С. Смирнов сообщал: «Весь материал красноречиво свидетельствует о том, что оборона Лиепаи была исключительным по своему героизму эпизодом первых дней Великой Отечественной войны. Защитники Лиепаи проявляли мужество и стойкость не меньше, чем защитники Брестской крепости, а по своим масштабам и по широкому участию рабочего класса города в этой борьбе Лиепайская оборона даже превосходит оборону Брестской крепости-Героя. Я глубоко убежден, что подвиг Лиепаи заслуживает самой высокой оценки народа, партии и правительства» (РГАНИ. Ф. 4. Оп. 20. Д. 30. Л. 90). В частности, С.С. Смирнов предложил присвоить Лиепаи звание Города-Героя. Одновременно со С.С. Смирновым вопрос о награждении Лиепаи поднял первый секретарь ЦК КП Латвии А.Э. Восс, предложивший наградить г. Лиепаи орденом Красного Знамени.

119. 27 июля 1966 г. сотрудники аппарата ЦК КПСС направили записку С.С. Смирнова Главному политическому управлению Советской Армии и Военно-Морского Флота, где, рассмотрев ее, посчитали, что «учитывая незначительное влияние оборонительных боев при защите г. Лиепае на ход боевых действий Советской Армии, а также имея в виду, что ранее были отклонены ходатайства о награждении ряда городов (Тула, Смоленск и др.), население и гарнизоны которых в мужественных оборонительных боях нанесли фашистским захватчикам более серьезный урон, [...] целесообразным в настоящее время снять с обсуждения вопрос о награждении гор. Лиепаи» (РГАНИ. Ф. 4. Оп. 20. Д. 30. Л. 102).

Секретариат ЦК КПСС. Записи и стенограммы заседаний 1965—1967 гг. М., 2020.

С уважением, Пауль.
От Исаев Алексей
К Пауль (13.11.2021 00:03:54)
Дата 13.11.2021 22:56:27

Большой минус Лиепаи это, конечно, фигура Благовещенского

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Начальника училища ПВО ВМФ, который пошел служить немцам. Это тоже могло сыграть, прямо или косвенно. Шуцман(тм) был все же мелкой сошкой в кустовой полиции, а тут по-взрослому судили и повесили.

При несомненном достоинстве Лиепаи как примере участия национальных кадров в обороне города.

С уважением, Алексей Исаев
От Nagel
К Исаев Алексей (13.11.2021 22:56:27)
Дата 14.11.2021 17:16:45

Re: Большой минус...

>При несомненном достоинстве Лиепаи как примере участия национальных кадров в обороне города.

>С уважением, Алексей Исаев
Имант Судмалис там показал себя.
Латышская рабочая гвардия (stradnieku gvardija) и в обороне Риги принимала участие, и емнип потом отступила в Эстонию. Вот в других прибалтийских республиках были похожие формирования? В Литве и Эстонии?
От Кострома
К Nagel (14.11.2021 17:16:45)
Дата 14.11.2021 23:53:12

Это кстати отличный пример

>>При несомненном достоинстве Лиепаи как примере участия национальных кадров в обороне города.
>
>>С уважением, Алексей Исаев
>Имант Судмалис там показал себя.
>Латышская рабочая гвардия (stradnieku gvardija) и в обороне Риги принимала участие, и емнип потом отступила в Эстонию. Вот в других прибалтийских республиках были похожие формирования? В Литве и Эстонии?


Пользы пакта Молотов Рибентроп.
Иначе эти местные кадры оказались бы на стороне вермахта
От Pav.Riga
К Кострома (14.11.2021 23:53:12)
Дата 15.11.2021 03:11:29

Re: Это кстати...



>Пользы пакта Молотов Рибентроп.
>Иначе эти местные кадры оказались бы на стороне


Польза от пакта была и в том,что несколько сот интербригадовцев выручили из французских концлагерей вернув их в страны Балтии как ставших гражданами СССР.


С уважением к Вашему мнению.
От Nagel
К Pav.Riga (15.11.2021 03:11:29)
Дата 15.11.2021 20:50:51

Re: Это кстати...



>>Пользы пакта Молотов Рибентроп.
>>Иначе эти местные кадры оказались бы на стороне
>

> Польза от пакта была и в том,что несколько сот интербригадовцев выручили из французских концлагерей вернув их в страны Балтии как ставших гражданами СССР.
Кстати, а как скандинавы отреагировали на присоединение Прибалтики? Корабли не задерживали, торговля через Ригу со шведами в 1940-41 была?

>С уважением к Вашему мнению.
От Pav.Riga
К Nagel (15.11.2021 20:50:51)
Дата 15.11.2021 23:06:19

Re: Это кстати...

.
>Кстати, а как скандинавы отреагировали на присоединение Прибалтики? Корабли не задерживали, торговля через Ригу со шведами в 1940-41 была?
Реакция окупированных Германией еще весной 1940 года Норвегии и Дании на изменения в странах Балтии была,вероятно,анологична Германской.
Можно только сказать по Швеции.Поставку закупленных и оплаченных еще правительством Улманиса 40 мм зениток "Бофорс" венгерский МАВАГ (он был исполнителем
части заказа Латвии) завершил уже в "советское время".Часть партии прибыла из Швеции,остальное довезли из Венгрии (МАВАГ делал их по лицензии)
Шведские медики работавшие в больнице Красного Креста в Риге,ее открывал король
Швеции лично прибыв на броненосце в Ригу,продолжили работать в больнице и до и во
время событий лета 1941 года.Именно в эту больницу привезли раненных немцев во время
Битвы за рижские мосты,но если верить одному из врачей этой больницы четверо из раненых пленных немцев умерло в тот же день не смотря на старания врачей. Ему и его
супруге бывшей медсестрой там же запомнился один из умерших повторявший номер своего полка и роты.Парень был очень красивый.
И еще о "Бофорсе" -знал человека работавшего на строительстве Кегумской ГЭС со
шведами,она была еще во времена Улманиса совместным предприятием государства со Швецией -он тогда освоил шведский.А после наступления Советского времени он
в качестве переводчика при шведах с "Бофорса"работал в Подлипках над налаживанием
производства тех самых 37 мм зениток.

С уважением к Вашему мнению.
От Nagel
К Pav.Riga (15.11.2021 23:06:19)
Дата 16.11.2021 19:14:01

Re: Это кстати...


> Можно только сказать по Швеции.Поставку закупленных и оплаченных еще правительством Улманиса 40 мм зениток "Бофорс" венгерский МАВАГ (он был исполнителем
>части заказа Латвии) завершил уже в "советское время".Часть партии прибыла из Швеции,остальное довезли из Венгрии (МАВАГ делал их по лицензии)

Кстати, тема сотрудничества СССР и Венгерского Королевства Хорти в 1939-1941 интересная. СССР обменял венгерские знамена войны 1848 года на коммунистов из тюрем, в том числе ракоши.
А ещё немецкие суда "Тотилла" и "Тейя", потопленные нашими в 1944 первоначально строились венграми на Дунае по советскому заказу как "Симферополь" и "Севастополь" соответственно.
> Шведские медики работавшие в больнице Красного Креста в Риге,ее открывал король
>Швеции лично прибыв на броненосце в Ригу,продолжили работать в больнице и до и во
>время событий лета 1941 года.

А на каком основании они жили в СССР? Им выдали визы в 1940? Кстати СССР емнип не признавал Международный Красный Крест до войны.
И ещё вопрос. В Эстонии до 1944 жили шведы (со времен шведского владычества). В Латвии остались шведы после Северной войны?
От Pav.Riga
К Nagel (16.11.2021 19:14:01)
Дата 16.11.2021 20:51:53

Re: Это кстати...


Тот латвийский заказ 40 мм "Бофорсов", выполненный венграми,формально считался
по линии сотрудничества с фирмой "Бофорс".
р>Кстати, тема сотрудничества СССР и Венгерского Королевства Хорти в 1939-1941 интересная. СССР обменял венгерские знамена войны 1848 года на коммунистов из тюрем, в том числе ракоши.
Взаимоотношения СССР с Белой Венгрией были,если принять за истину мемуары Ференца Мюниха,не очень хорошими."Штирлицы" в Москве отправлляя его в Испанию в интербригады оформили ему билеты через Венгрию.Но он зная о расстрельном приговоре
1919 года на Родину не заехал.(он был одним из руководителей Красной Венгрии)
А некоторые венгры заехавшие на Родину были расстреляны по тем приговорам 1919 года.


>А на каком основании они жили в СССР? Им выдали визы в 1940?
Они продолжали оставатся в Латвийской ССР по пролонгированным визам Латвийской
Республики.И зарплату платили в валюте по старым договорам.
СССР был вполне платежеспособным партнером.Да и шведское медицинское оборудование
лучше умели использовать шведские специалисты /вероятно с фирмы производителя/
Кстати СССР не признавал Международный Красный Крест до войны.
О непризнании СССР Международного Красного Креста это одна из легенд со времен
ХХ съезда.Отношения были но имелись у СССР конкретные притензии вроде не вытащеннных
из польского плена красноармейцев.У Латвийской Республики отношения были лучше,ее
граждан из польских лагерей он вытащил и даже комендантов пары лагерей под суд пристроил.(даже для свидетельских показаний в суде возили в Варшаву) если цитировать
книгу "Осторожная дружба" Эрика Екабсона.Но в этом случае из Парижа и Лондона упрекали в письменном виде.


>И ещё вопрос. В Эстонии до 1944 жили шведы (со времен шведского владычества). В Латвии остались шведы после Северной войны?
 В Латвии имелись шведы этнические (все мы родом из детства)в далекое дошкольное
время был знаком с весьма не молодой дамой имевшей мальсенького той-терьера по имени Пьер, с которым общался во дворе -он был громок и храбр но не кусался.
Она утверждала что она шведка,но ее гимназическая подруга говорила что она эстонка
назвавшаяся шведкой ради интриги с будущим супругом.


С уважением к Вашему мнению.
От sap
К Nagel (14.11.2021 17:16:45)
Дата 14.11.2021 19:32:54

Re: Большой минус...

>>При несомненном достоинстве Лиепаи как примере участия национальных кадров в обороне города.
>
>>С уважением, Алексей Исаев
>Имант Судмалис там показал себя.
>Латышская рабочая гвардия (stradnieku gvardija) и в обороне Риги принимала участие, и емнип потом отступила в Эстонию. Вот в других прибалтийских республиках были похожие формирования? В Литве и Эстонии?

Талинский рабочий полк.
Вот по Литве не помню ничего. Но их довольно быстро заняли.
От Pav.Riga
К sap (14.11.2021 19:32:54)
Дата 14.11.2021 23:01:48

Re: Большой миф ... рассказы о ударе в спину от местных


>>Латышская рабочая гвардия (stradnieku gvardija) и в обороне Риги принимала участие, и емнип потом отступила в Эстонию. Вот в других прибалтийских республиках были похожие формирования? В Литве и Эстонии?
>
>Талинский рабочий полк.
>Вот по Литве не помню ничего. Но их довольно быстро заняли.
получила
В Латвии Рабочая гвардия,распущеная в мае 1941 года,после прощального парада
на рижской Эспланаде,в июне после начала ВОВ собравшись добровольно получила оружие.
И миф о восстании в Риге появился чуть позже ухода Красных.
Списки восставших и погибших повстанцев были в Зимней помощи.Нахождение в списках
давало налоговую скидку в Немецкое время.
В Эстонии Советы провели мобилизацию (тех кто не укрылся)и в составе рабочих строительных батальонов они отступили в Россию.
А с началом формирования Эстонского корпуса РККА к примеру Сааремский строительный батальон записался целиком.Жители Сааремы они традицонно левые.Еще в годы Гражданской войны было Сааремское восстание на стороне Красных.


С уважением к Вашему мнению.
От Nagel
К Pav.Riga (14.11.2021 23:01:48)
Дата 16.11.2021 16:02:41

Re: Большой миф...


>>>Латышская рабочая гвардия (stradnieku gvardija) и в обороне Риги принимала участие, и емнип потом отступила в Эстонию. Вот в других прибалтийских республиках были похожие формирования? В Литве и Эстонии?
>>
>>Талинский рабочий полк.
>>Вот по Литве не помню ничего. Но их довольно быстро заняли.
>получила
> В Латвии Рабочая гвардия,распущеная в мае 1941 года,после прощального парада
>на рижской Эспланаде,в июне после начала ВОВ собравшись добровольно получила оружие.
А откуда они взяли оружие? Оно было на балансе кого\чего? Военкоматов, партии, милиции?
От Pav.Riga
К Nagel (16.11.2021 16:02:41)
Дата 16.11.2021 19:27:20

Re: Большой миф...


>А откуда они взяли оружие? Оно было на балансе кого\чего? Военкоматов, партии, милиции?

Оружие Рабочей гвардии было получено после ликвидации организации айзсаргов.
К слову сказать после переворота 1934 года организация айзсаргов имела кроме вооружения еще и весьма серьезную недвижимость.К примеру дом Профсоюзов в Риге
после 15 мая 1934 года был Домом Айзсаргов.Построен он был социалистами (точнее
соцпартией)там же были всякие спортивные организации и 15 мая в нем надеялись
найти "арсеналы социалистов" но смогли отыскать только несколько винтовок в тире.
А оружие айзсаргов было передано на баланс МВД.(первым министром МВД Латвии стал
Вилис Лацис,достаточно популярный левый писатель)Но с властями у него отношения
были не плохие.Один из первых звуковых фильмов в Латвии "Сын рыбака" был снят
по его книге и сценарию на деньги государства еще в "Латвийское время".
И оружие Рабочей гвардии перешло с превращением МВД Латвии в Наркомат на его баланс.
А с началом ВОВ в ряде городов ЛССР по ходатайству партийных органов оружие раздали возрожденным батальонам Рабочей гвардии.Но так было не везде,к примеру в
Даугавпилсе оружие находилось в крепости в распоряжении военных и не смотря на
ходатайство райкома партии военные английские винтовки рабочегвардейцам не выдали(сами справимся!) И оружие дождалось прихода танков Манштейна.
А безоружные рабочегвадейцы (значительная их часть в Даугавпилсе была евреями)
помещения в гето...

С уважением к Вашему мнению.
От Паршев
К Pav.Riga (16.11.2021 19:27:20)
Дата 17.11.2021 23:32:49

Re: Большой миф...


> .Но так было не везде,к примеру в
>Даугавпилсе оружие находилось в крепости в распоряжении военных и не смотря на
>ходатайство райкома партии военные английские винтовки рабочегвардейцам не выдали(сами справимся!) И оружие дождалось прихода танков Манштейна.
> А безоружные рабочегвадейцы (значительная их часть в Даугавпилсе была евреями)
>помещения в гето...

Всё повторяется. В феврале-марте тоже оружия харьковчанам не дали, "а то потом как собирать?".
От Nagel
К Паршев (17.11.2021 23:32:49)
Дата 18.11.2021 08:32:08

Re: Большой миф...

Всё повторяется. В феврале-марте тоже оружия харьковчанам не дали, "а то потом как собирать?".
Феврале марте 2014?
От Паршев
К Nagel (18.11.2021 08:32:08)
Дата 18.11.2021 17:48:59

Re: Большой миф...

>Всё повторяется. В феврале-марте тоже оружия харьковчанам не дали, "а то потом как собирать?".
>Феврале марте 2014?
да
От Kosta
К Пауль (13.11.2021 00:03:54)
Дата 13.11.2021 12:51:40

20 дней - это он загнул, конечно


>118. 2 июня 1966 г. писатель С.С. Смирнов направил записку в ЦК КПСС, в которой сообщил, что уже в течение года собирает материал об истории обороны Лиепаи (Либавы), где в 1941 г. сухопутные войска и моряки в течение 20 дней вели оборонительные обои с немецкими войсками.

Неделя от силы.
От Пауль
К Пауль (13.11.2021 00:03:54)
Дата 13.11.2021 08:33:34

Ещё про писателей (Симонов, Твардовский) оттуда же

Рабочая запись заседания Секретариата ЦК КПСС (15 ноября 1966 г.)

Председательствовал тов. Суслов М.А.

Присутствовали т.т.: Андропов, Демичев, Капитонов, Кириленко, Пономарев, Устинов, Пельше.

...

ПОСЛЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ПОВЕСТКИ ДНЯ

...

ДЕМИЧЕВ. Я сегодня принимал т. Симонова. Состоялся очень тяжелый разговор. Он пришел ко мне с постановлением ЦК КПСС о культе личности и ликвидации его последствий. Говорит, что в этом постановлении осуждаются те действия, которые были при Сталине, когда строго контролировалась публикация в печати различного рода произведений. Его записки «100 суток войны» написаны в соответствии с линией партии, ничего предосудительного в них нет, и поэтому ему не понятно, почему запрещают публикацию этих записок. Он говорит далее, что в этих записках он отвечает на критику, которая была в его адрес, исходя из принципиальных партийных позиций.

СУСЛОВ. Как освещается в записках вопрос о договоре с Германией?

ДЕМИЧЕВ. О договоре он сохранил прежние формулировки, правда, несколько их смягчил. Он говорит, что учел все 40 поправок, которые были высказаны цензурой.

Вообще, трудно, конечно, запретить печатать эти записки, тем более что Симонов, как известно, крупный писатель. Я бы просил секретарей ЦК прочитать эти записки, а мы их разошлем в ближайшее время. Прошу высказать свои замечания, а после этого мы примем решение о том, публиковать их или не публиковать.

АНДРОПОВ. Вопрос надо ставить не о запрещении публикации этих записок, а о доработке их, об исправлении. Симонов — коммунист, с ним можно серьезно поговорить и сказать ему о необходимости исправления, так чтобы эта книга воспитывала читателей, а не была собранием только одних недостатков.

СУСЛОВ. В книге показано отступление, причем нарисовано все это, как видно, в мрачных тонах. Но, как писать об отступлении, это другой вопрос. В начале войны наша печать много писала об отступлении, но это подавалось в таком виде, что этот материал мобилизовывал трудящихся на отпор врагу. В записках т. Симонова все это подается в другом ракурсе. Поэтому, конечно, публиковать повесть в таком виде нельзя.

УСТИНОВ. Насколько мне известно, там говорится о том, что мы были безоружны к началу войны. Но это неправильно: у нас вооружение было и неплохое вооружение. Другое дело, что немцы внезапно напали и многим нашим вооружением мы не смогли воспользоваться.

ДЕМИЧЕВ. Это творческий труд писателя, поэтому нужно очень осторожно подойти к вопросу о том, как поступить дальше с его публикацией.

УСТИНОВ. Надо внимательно посмотреть, на что направлен этот труд. Если там одни недостатки, черные дни отступления, то такой труд публиковать не следует.

КИРИЛЕНКО. Если там показана одна паника отступления, то такие записки не послужат на пользу.

АНДРОПОВ. Какая цель записок Симонова? Если цель благородная, правильная, партийная — один разговор, а если другая цель, то тогда другой разговор будет и об опубликовании этих записок.

Но Симонова, конечно, нельзя сбрасывать со счета, надо с ним Петру Ниловичу поговорить, посоветовать ему.

ДЕМИЧЕВ еще раз обращается к секретарям ЦК прочесть записки Симонова, которые будут разосланы, и высказать свои замечания.

Был у меня сегодня на приеме т. Федин. Он сказал, что слышал о критических высказываниях в адрес отдельных литераторов на идеологическом совещании, в частности о Твардовском. Он очень обеспокоен этой критикой и говорил, что эта критика касается не проблем художественного творчества, а политических вопросов, и что такие вопросы решить Союз писателей без помощи ЦК КПСС не может, поэтому он пришел посоветоваться, как им быть. В частности, он поставил вопрос о Твардовском. Конечно, как указал т. Федин, Твардовского можно освободить от занимаемой должности главного редактора журнала «Новый мир», но, по его мнению, это следовало бы сделать после съезда писателей, чтобы не дать возможности разного рода кривотолкам по этому вопросу. Тов. Федин высказал также просьбу о том, чтобы съезд провести не в декабре, а в первом квартале будущего года: это даст возможность им лучше подготовиться.

Я полагаю, что следовало бы внимательно рассмотреть эти просьбы т. Федина, в частности о съезде. Можно было бы съезд провести в первом квартале будущего года, скажем, в феврале-марте.

Я говорил по телефону с Леонидом Ильичом относительно его выступления на съезде. Он в принципе дал согласие на это, но если съезд будет в декабре, то время очень ограничено. Поэтому целесообразно съезд провести в первом квартале будущего года.

СУСЛОВ. Пусть Союз писателей войдет с просьбой в ЦК КПСС по этому вопросу, тогда мы рассмотрим вопрос о сроках съезда.

КАПИТОНОВ. В ближайшие дни открывается семинар секретарей партийных организаций. Я бы просил, чтобы семинар открыл один из секретарей ЦК КПСС, член Политбюро, а после семинара провел бы беседу.

СУСЛОВ. Есть предложение поручить открыть семинар т. Кириленко.

Предложение принято.

Что касается проведения беседы, то этот вопрос можно решить позже, когда семинар начнет работу.

С уважением, Пауль.
От sas
К Пауль (13.11.2021 00:03:54)
Дата 13.11.2021 00:44:20

Re: Упоминаемым тут Туле и Смоленску

>К моему давнему вопросы http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2577/2577134.htm

таки дали Героев позже, а вот Лиепаю забыли...Может быть, потому, что Смирнов похоже книгу про Лиепаю так и не написал?
От Iva
К sas (13.11.2021 00:44:20)
Дата 13.11.2021 09:08:13

Re: Упоминаемым тут...

Привет!

>таки дали Героев позже, а вот Лиепаю забыли...Может быть, потому, что Смирнов похоже книгу про Лиепаю так и не написал?

потому что Смоленск это уже 1985. А дальше независимость Прибалтики.

Владимир
От sas
К Iva (13.11.2021 09:08:13)
Дата 13.11.2021 11:38:20

Re: Упоминаемым тут...

>Привет!

>>таки дали Героев позже, а вот Лиепаю забыли...Может быть, потому, что Смирнов похоже книгу про Лиепаю так и не написал?
>
>потому что Смоленск это уже 1985. А дальше независимость Прибалтики.

А Тула - 1976. А до Тулы еще были Керчь, Новороссийск и Минск.
От Iva
К sas (13.11.2021 11:38:20)
Дата 13.11.2021 23:03:13

Re: Упоминаемым тут...

Привет!

>А Тула - 1976.

в советское время ходили слухи, что это результат плохого снабжения и забастовок.

>Керчь, Новороссийск
- это боевой путь "дорогого Леонида Ильича"

Владимир
От damdor
К Iva (13.11.2021 23:03:13)
Дата 14.11.2021 15:27:07

Вас память подводит.

>>Керчь, Новороссийск
>- это боевой путь "дорогого Леонида Ильича"

Города-герои 1973 год.

Малая Земля - песня 1975 год

Воспоминания "Малая Земля" - 1978 год.
От sas
К Iva (13.11.2021 23:03:13)
Дата 14.11.2021 00:24:07

Re: Упоминаемым тут...

>Привет!

>>А Тула - 1976.
>
>в советское время ходили слухи, что это результат плохого снабжения и забастовок.
Слухи к делу не подошьешь.


>>Керчь, Новороссийск
>- это боевой путь "дорогого Леонида Ильича"
И где именно в Керчи был боевой путь Л.И. Брежнева?

А что, про Минск ничего придумать не смогли?
От Iva
К sas (14.11.2021 00:24:07)
Дата 14.11.2021 11:50:51

Re: Упоминаемым тут...

Привет!

>>>Керчь, Новороссийск
>>- это боевой путь "дорогого Леонида Ильича"
>И где именно в Керчи был боевой путь Л.И. Брежнева?

потому что и так Новороссийск вызывал кучу вопросов, поэтому сделали так, чтобы его "прикрыть" Керчью. Хотя оба вызывали вопросы и реакция на их назначение героями была очень неоднозначной.

Владимир
От sap
К Iva (14.11.2021 11:50:51)
Дата 14.11.2021 19:28:59

Какие вопросы к Новороссийску?

Город полностью не был сдан, бои в городе шли практически год. Что дольше, чем в Сталинграде и Воронеже. так что не одним Леонидом Ильичем.
Вот с Керчью да, там в основном за счет "раскрутки" Аджимушкая.
От sas
К sap (14.11.2021 19:28:59)
Дата 14.11.2021 19:35:14

Re: Какие вопросы...

>Город полностью не был сдан, бои в городе шли практически год. Что дольше, чем в Сталинграде и Воронеже. так что не одним Леонидом Ильичем.
>Вот с Керчью да, там в основном за счет "раскрутки" Аджимушкая.
Вообще-то два более-менее успешных десанта тоже не стоит со счетов сбрасывать...
От sas
К Iva (14.11.2021 11:50:51)
Дата 14.11.2021 12:55:31

Re: Упоминаемым тут...


>потому что и так Новороссийск вызывал кучу вопросов, поэтому сделали так, чтобы его "прикрыть" Керчью.
Т.е. никакого боевого пути Брежнева в Керчи не было, и Вам пришлось выдумывать очередную причину на основании своего нутряного чутья?


> Хотя оба вызывали вопросы и реакция на их назначение героями была очень неоднозначной.
А можно какое-то подтверждение данного утверждения?

И да, я не знаю как так получается, но Минск Вы почему-то опять пропустили. Неужели у Вас какие-то проблемы со зрением?
От Iva
К sas (14.11.2021 12:55:31)
Дата 14.11.2021 14:29:26

Re: Упоминаемым тут...

Привет!

>> Хотя оба вызывали вопросы и реакция на их назначение героями была очень неоднозначной.
>А можно какое-то подтверждение данного утверждения?

может быть в архивах КГБ и есть. Писать про это в СССР было нельзя.

>И да, я не знаю как так получается, но Минск Вы почему-то опять пропустили. Неужели у Вас какие-то проблемы со зрением?

про Минск я ничего не слышал в то время. Поэтому ...

Владимир
От sas
К Iva (14.11.2021 14:29:26)
Дата 14.11.2021 19:34:24

Re: Упоминаемым тут...

>Привет!

>>> Хотя оба вызывали вопросы и реакция на их назначение героями была очень неоднозначной.
>>А можно какое-то подтверждение данного утверждения?
>
>может быть в архивах КГБ и есть. Писать про это в СССР было нельзя.
Вот как найдете что-то в архивах, тогда и приходите...


>про Минск я ничего не слышал в то время. Поэтому ...

Есть подозрение, что Вы и про Керчь ничего не слышали....