От И.Пыхалов
К All
Дата 10.11.2021 12:37:38
Рубрики Современность; Политек;

К вопросу о роте почётного караула на цыганской свадьбе в Исаакии

В своё время написал по этому поводу заявление в прокуратуру Западного военного округа.

Оттуда его переслали начальнику штаба Западного военного округа:

http://vif2ne.org/nvk/forum/archive/2964/2964016.htm

А сегодня утром мне пришла отписка:


[325K]



Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (10.11.2021 12:37:38)
Дата 15.11.2021 13:42:50

“В конце 80-х годов мне часто писали возмущённые граждане, ”

Здравствуйте

недовольные материалами газеты.
Всем им я отвечал, что авторы статей строго наказаны.
Десятки человек я уволил, а одного даже расстрелял."

Из воспоминаний главного редактора какой-то советской газеты.

У меня отец на пенсии увлекался написанием обращений по самым разным вопросам.
Говорит, когда только открыли эти обращения через интернет, чиновники поначалу реально что-то делали.
Но через несколько лет научились отписываться такими вот формальными ответами, ни к чему не обязывающими.

С уважением, Александр Солдаткичев
От И.Пыхалов
К И.Пыхалов (10.11.2021 12:37:38)
Дата 10.11.2021 13:07:41

Отредактированная версия скана


[321K]



Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (10.11.2021 12:37:38)
Дата 10.11.2021 13:04:55

ИМХО есть возможность развития ситуации

Раз проверка подтвердила, что привлечение РПК неправомочно и установило лиц, совершивших нарушение, следует писать повторный запрос с привлечением этих лиц по конкретным статьям коап или УК.
От Kosta
К Дмитрий Козырев (10.11.2021 13:04:55)
Дата 10.11.2021 18:28:52

Или парламентское расследование. (-)
От Ирбис
К Kosta (10.11.2021 18:28:52)
Дата 18.11.2021 11:42:57

Re: Или парламентское...


Не в РФ. Рашкин уже попытался в парламентское расследование о пытках в тюрьме, так ему сразу же нашли лося. Думаю, все всё поняли.
От nia
К Ирбис (18.11.2021 11:42:57)
Дата 20.11.2021 11:53:41

Re: Или парламентское...


>Не в РФ. Рашкин уже попытался в парламентское расследование о пытках в тюрьме, так ему сразу же нашли лося. Думаю, все всё поняли.
Да он уже все признал, рассказав душераздирающую историю. Впрочем это не по теме.
От park~er
К Kosta (10.11.2021 18:28:52)
Дата 11.11.2021 00:31:59

Re: Или парламентское...

Хорошая мысль. Плюсуюсь. У нас же есть фракция "Новые люди"
От Prepod
К Дмитрий Козырев (10.11.2021 13:04:55)
Дата 10.11.2021 17:25:27

Re: ИМХО есть...

>Раз проверка подтвердила, что привлечение РПК неправомочно и установило лиц, совершивших нарушение, следует писать повторный запрос с привлечением этих лиц по конкретным статьям коап или УК.
Там нет составов уголовных преступлений и административных правонарушений. Формальных оснований считать что военнослужащим занесли в конверте не имеется. Впрочем, я далек от мысли что это местное командование своей властью за долю малую почетный караул подогнало. Не могли они не «посоветоваться» со старшими товарищами.
От Дмитрий Козырев
К Prepod (10.11.2021 17:25:27)
Дата 10.11.2021 17:47:48

Re: ИМХО есть...

>>Раз проверка подтвердила, что привлечение РПК неправомочно и установило лиц, совершивших нарушение, следует писать повторный запрос с привлечением этих лиц по конкретным статьям коап или УК.
>Там нет составов уголовных преступлений

Это и должна решить прокурорская проверка.
Навскидку ст285 УК РФ "Превышение полномочий" (но тут явная отмазка что ничьи права не нарушились)

> и административных правонарушений.

Например ст.19.1 коап "Самоуправство"

>Формальных оснований считать что военнослужащим занесли в конверте не имеется. Впрочем, я далек от мысли что это местное командование своей властью за долю малую почетный караул подогнало. Не могли они не «посоветоваться» со старшими товарищами.

Формальный результат - нарушители установлены и наказаны своей властью. Назад это уже непровернуть. Значит нужно дознание с целью установления объективной и субъективной стороны деяния.
От Prepod
К Дмитрий Козырев (10.11.2021 17:47:48)
Дата 10.11.2021 19:20:36

Re: ИМХО есть...

>>>Раз проверка подтвердила, что привлечение РПК неправомочно и установило лиц, совершивших нарушение, следует писать повторный запрос с привлечением этих лиц по конкретным статьям коап или УК.
>>Там нет составов уголовных преступлений
>
>Это и должна решить прокурорская проверка.
Ну вот они и написали, что рассмотрели обращение и оснований для применения мер прокурорского реагирования не обнаружили. В том числе оснований для привлечения фигурантов к иной ответственности помимо дисциплинарной.
>Навскидку ст285 УК РФ "Превышение полномочий" (но тут явная отмазка что ничьи права не нарушились)
Нужно существенное нарушение прав и личная заинтересованность.
>> и административных правонарушений.
>
>Например ст.19.1 коап "Самоуправство"
Здесь нужен прямой умысел, а фигуранты, Русь за сто даю, заблуждались, полагая свои действия законными.
>>Формальных оснований считать что военнослужащим занесли в конверте не имеется. Впрочем, я далек от мысли что это местное командование своей властью за долю малую почетный караул подогнало. Не могли они не «посоветоваться» со старшими товарищами.
>
>Формальный результат - нарушители установлены и наказаны своей властью. Назад это уже непровернуть.
И все, вопрос закрыт. Совершён дисциплинарный проступок, прилетело взыскание.
Значит нужно дознание с целью установления объективной и субъективной стороны деяния.
Зачем? В ходе привлечения к дисциплинарной ответственности все это уже прокурор материалы посмотрел и не нашёл оснований для принятия мер прокурорского реагирования.
Здесь в первую очередь события преступления/административного правонарушения нет.
Нельзя писать в духе: они плохие парни, подберите им статью и накажите. Надо описать деяние близко к тексту УК и КоАП и просить принято меры по поводу этого вопиющего факта. Иначе никак.
А «вышестоящему прокурору» можно писать, что Кулакова И.А. Обращение по существу не рассмотрел, ограничившись констатацией факта привлечения к дисциплинарной ответственности. Но это формальность и следствие неудачной формулировки, прокурор сам представился. Ему надо было писать, что он излучим материалы, пришёл к выводу о правомерности привлечения именно к дисциплинарной ответственности. И в связи с этим не нашёл оснований. А он написал что раз наказали дисциплинарно, то и думать не о чем. Такая квалификация кадров там. Но оснований и правда нет.
От park~er
К Prepod (10.11.2021 19:20:36)
Дата 11.11.2021 00:30:56

Re: ИМХО есть...


>Ну вот они и написали, что рассмотрели обращение и оснований для применения мер прокурорского реагирования не обнаружили. В том числе оснований для привлечения фигурантов к иной ответственности помимо дисциплинарной.
>

Не соглашусь с такой трактовкой.
Участие роты почётного караула в таком действе, это из серии "коготок увяз, пропала птичка". Представьте себя на месте простых парней, которым дали ПРИКАЗ.
ИМХО, в данном случае, реакция должна быть сверхжёсткой.
От apple16
К park~er (11.11.2021 00:30:56)
Дата 11.11.2021 12:04:53

А цель мероприятия какая?

Добиться, чтобы олигарх Малофеев раскаялся в заблуждениях и вступил в КПРФ?

Есть группа граждан, которая, пользуясь служебным положением, продолжает хрустеть булкой.
Они и дальше будут этим активно заниматься - см. новейший памятник в Севастополе.
(хотя того же Мединского, ставшего временно токсичным, отправили открывать памятник наморси Орлову)

Есть гражданка Испании некто Мария Владимировна, которая имеет некий бизнес по раздаче титулов в обмен на некие услуги. Она в теме много лет и даже добилась определенных успехов - одно шефство над пароходом пр. 11540 "Ярослав Мудрый" чего стоит.
Некая неопределенность государственной идеологии и отсутствие отработанных механизмов передачи жизненного успеха от героев 1990-х к их потомству порождает спрос на титулы и звания.

Однако сама тема нишевая - большинство граждан рассматривает это как на разновидность шоу бизнеса, причем третьего какого-то сорта - Бузова и Собчак неизмеримо круче. Где-то на уровне цирка на Цветном бульваре в общем.

Поэтому единственная потенциально достижимая цель это сформировать позицию для всех госслужащих (и военнослужащих тоже) - что делать, если придут с очередным предложением что-то этакое организовать?

Власти дистанцируются тут от принятия решения - формулируют в духе "мало ли гастролирует разных артистов" "мало ли свадеб в РФ ежедневно случается". Сам бизнес организован толково - декларируется что это про историю и благотворительность и совсем не про политику. Быть монархистом, даже "по версии", это норм в современной РФ.

Поэтому принципиально решить очень тяжело - можно реагировать на отдельные факты, когда берега совсем потеряют, но искоренить нельзя. За Маннергейма (вообще прозрачный случай) никто за пропаганду нацизма вот не сел.

Насколько сильно наказали караульщиков? Мы фамилии и должности их не знаем. Почетный караул задействован в куче мероприятий и часть из них с историческим, что часто автоматически означает с монархическим уклоном. Разбираться в деталях военные (даже из военного шоу бизнеса) не обязаны.
Кто персонально принял решение и приказ отдал? Если выяснится что капитан какой-нибудь, то все шито крыто - остальные ему просто настоятельно советовали.

Остается наполнять медиапространство стебом - Гога Мухосранский, цыгане и тп
Ну и ждать, что сделают ошибку и где-то очередного партнера Гитлера в позитив попробуют вытащить.
От Prepod
К park~er (11.11.2021 00:30:56)
Дата 11.11.2021 11:40:39

Re: ИМХО есть...


>>Ну вот они и написали, что рассмотрели обращение и оснований для применения мер прокурорского реагирования не обнаружили. В том числе оснований для привлечения фигурантов к иной ответственности помимо дисциплинарной.
>>
>
>Не соглашусь с такой трактовкой.
>Участие роты почётного караула в таком действе, это из серии "коготок увяз, пропала птичка". Представьте себя на месте простых парней, которым дали ПРИКАЗ.
>ИМХО, в данном случае, реакция должна быть сверхжёсткой.
Я ж не против. Если два непосредственных фигуранта «службу продолжат в Анадыре», это будет правильно. Вопрос только в том, что нет здесь ни преступления, ни адм.правонарушения.
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (10.11.2021 13:04:55)
Дата 10.11.2021 13:21:31

Если что, у нас не "страна советов"))


[694K]


От Администрация (Исаев Алексей)
К И.Пыхалов (10.11.2021 12:37:38)
Дата 10.11.2021 12:56:09

Я бы настойчиво рекомендовал вымарать на скане свой адрес (-)