От Iva
К Km
Дата 14.11.2021 19:37:55
Рубрики WWI;

Re: И сразу...

Привет!

>Нет, вопрос был про оптимальный размер сельскохозяйственного предприятия. Нужна ли была коллективизация, или на 5 десятинах могла внедряться сельскохозяйственная техника?

а сельскохозяйственная техника не увеличивает урожайность. А многополье можно внедрять и на 5 га.
В этом проблема советской коллективизации, что урожайность стала расти уже в 50-х. Неправильный глобальный выбор - нужны были не трактора, а агрономы и севооброт.


>Вы упорно продолжаете подменять тему и твердить о линии фронта и действиях армий. Но вопрос был в другом. В 1916-17 гг. домны останавливались далеко от линии фронта, на Урале и в Донбассе. Во время ВОВ ни одна домна в тылу не останавливалась. Это есть показатель жизнеспособности промышленности и уровня её управления.

а есть данные по производству хотя бы по заводам, не говоря уже про домны? по годам в военное время, а лучше помесячно?
Думаю, благостная картина начнет рушиться.
Думаю, что производство чугуна колбасило прилично.

Так как для домен и прочего производства стали нужно много угля, поэтому руда ехала к углю, а у нас Магнитогорск воткнули у руды :(

Владимир
От Km
К Iva (14.11.2021 19:37:55)
Дата 14.11.2021 22:16:10

Re: И сразу...

Добрый день!

>>Нет, вопрос был про оптимальный размер сельскохозяйственного предприятия. Нужна ли была коллективизация, или на 5 десятинах могла внедряться сельскохозяйственная техника?
>
>а сельскохозяйственная техника не увеличивает урожайность.

Сельскохозяйственная техника увеличивает производительность труда.

>А многополье можно внедрять и на 5 га.

А сельскохзяйственную технику - нет.

>В этом проблема советской коллективизации, что урожайность стала расти уже в 50-х. Неправильный глобальный выбор - нужны были не трактора, а агрономы и севооброт.

По агроному на каждое хозяйство в 5 га не напасёшся.

>>Вы упорно продолжаете подменять тему и твердить о линии фронта и действиях армий. Но вопрос был в другом. В 1916-17 гг. домны останавливались далеко от линии фронта, на Урале и в Донбассе. Во время ВОВ ни одна домна в тылу не останавливалась. Это есть показатель жизнеспособности промышленности и уровня её управления.
>
>а есть данные по производству хотя бы по заводам, не говоря уже про домны? по годам в военное время, а лучше помесячно?
>Думаю, благостная картина начнет рушиться.
>Думаю, что производство чугуна колбасило прилично.

Производство чугуна на неоккупированной территории непрерывно росло. За войну там было введено в строй 10 новых доменных печей, об остановленных данных не встречал.

Производство основных видов продукции на Востоке страны в 1941–1945 годах
(млн. тонн)
Продукция 1940 г./ 1943 г./ 1944 г./ 1945 г./ 1945:1940 г. (%)
Чугун 4,2/ 5,3/ 6,3/ 6,7/ 158

С уважением, КМ
От Iva
К Km (14.11.2021 22:16:10)
Дата 16.11.2021 14:36:58

Re: И сразу...

Привет!

>Сельскохозяйственная техника увеличивает производительность труда.

только у вас 30% лишних рук в СХ - аграрное перенаселение.
И производительность труда в СХ в 1935-40 такая же, как и в 1909-1913. На самом деле даже в разы хуже, я сейчас сравниваю только производство зерна. Производство зерна то же, СХ население те же 130 млн.

И где тут рост производительности труда? А учитывая животноводство ( наиболее производительная отрасль СХ в деньгах) - то жопа полная.

>А сельскохзяйственную технику - нет.

А она при аграрном перенаселении не нужна. На первом этапе. Вот когда у вас многополье вызовет рост трудозатрат - тогда она вам понадобиться.

>По агроному на каждое хозяйство в 5 га не напасёшся.

А зачем такой идиотизм?
Нужно было вместо 25К рабочих посылать агрономомв или по крайней мере усадить рабочих и прочитать им лекции про многополье, раздать брошюры. На это агрономов хватило бы.
Но цель была совсем другой :(

>Производство чугуна на неоккупированной территории непрерывно росло. За войну там было введено в строй 10 новых доменных печей, об остановленных данных не встречал.

да, учитывая, что оно было 35% от довоенного, то понятно, имело очень высокий приоритет. В РИ такого ужаса не было, поэтому могли часть остановить.

Владимир
От Km
К Iva (16.11.2021 14:36:58)
Дата 16.11.2021 19:38:45

Re: И сразу...

Добрый день!

>>Сельскохозяйственная техника увеличивает производительность труда.
>
>только у вас 30% лишних рук в СХ - аграрное перенаселение.

А в городах - нехватка рабочих рук. Туда и пошёл отток населения, весьма полезный процесс.

>И производительность труда в СХ в 1935-40 такая же, как и в 1909-1913. На самом деле даже в разы хуже, я сейчас сравниваю только производство зерна. Производство зерна то же, СХ население те же 130 млн.

Какие-то о... удивительные истории вы рассказываете.

Население
1913 г. всего - 174 млн, сельское - 149 млн
1938 г. всего - 170 млн, сельское - 114 млн

Площадь посевов зерновых
1913 г - 94.4 млн га
1938 г - 102.4 млн га

Валовый сбор зерновых
1913 г - 545.0 млн. ц
1938 г - 952.3 млн. ц

>И где тут рост производительности труда? А учитывая животноводство ( наиболее производительная отрасль СХ в деньгах) - то жопа полная.

Это если только не следить за вашими руками. На реальной, а не жульнической статистике прекрасно видно повышение производительности труда.

>>А сельскохзяйственную технику - нет.
>
>А она при аграрном перенаселении не нужна. На первом этапе. Вот когда у вас многополье вызовет рост трудозатрат - тогда она вам понадобиться.

>>По агроному на каждое хозяйство в 5 га не напасёшся.
>
>А зачем такой идиотизм?
>Нужно было вместо 25К рабочих посылать агрономомв или по крайней мере усадить рабочих и прочитать им лекции про многополье, раздать брошюры. На это агрономов хватило бы.
>Но цель была совсем другой :(

Ясное дело, цель была уморить народ голодоморами.

>>Производство чугуна на неоккупированной территории непрерывно росло. За войну там было введено в строй 10 новых доменных печей, об остановленных данных не встречал.
>
>да, учитывая, что оно было 35% от довоенного, то понятно, имело очень высокий приоритет. В РИ такого ужаса не было, поэтому могли часть остановить.

35% стало, когда потеряли Донбасс. Речь же шла о тыловом Урале для чистоты сравнения. В РКМП во время войны домны закрывали в глубоком тылу, а в СССР этого не делали.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (16.11.2021 19:38:45)
Дата 16.11.2021 21:58:42

Re: И сразу...

Привет!


>Население
>1913 г. всего - 174 млн, сельское - 149 млн
>1938 г. всего - 170 млн, сельское - 114 млн

а 1940 - 131 млн. :)

>Площадь посевов зерновых
>1913 г - 94.4 млн га
>1938 г - 102.4 млн га

это да, так как с урожайностью была жопа. то брали увеличением посевных площадей +10%.

>Валовый сбор зерновых
>1913 г - 545.0 млн. ц
>1938 г - 952.3 млн. ц

Цифры уже без меня поправили. И правильнее брать средний сбор за пятилетие.

>Ясное дело, цель была уморить народ голодоморами.

Перевод ресурсов из СХ в промышленность - это официальная цель. И увеличение госзаготовок в три раза реально произошло.

>35% стало, когда потеряли Донбасс. Речь же шла о тыловом Урале для чистоты сравнения. В РКМП во время войны домны закрывали в глубоком тылу, а в СССР этого не делали.

ну так куда закрывать, если производство и так упало в три раза :(

Владимир
От Iva
К Iva (16.11.2021 21:58:42)
Дата 16.11.2021 22:20:42

ну и по урожаям

Привет!

https://istmat.info/node/21358



Владимир
От Km
К Iva (16.11.2021 21:58:42)
Дата 16.11.2021 22:17:39

Re: И сразу...

Добрый день!

>>Население
>>1913 г. всего - 174 млн, сельское - 149 млн
>>1938 г. всего - 170 млн, сельское - 114 млн
>
>а 1940 - 131 млн. :)

А у вас сколько написано? Если брать сельское население 1940 г, тогда и площади и урожаи надо приводить на 1940.

>>Площадь посевов зерновых
>>1913 г - 94.4 млн га
>>1938 г - 102.4 млн га
>
>это да, так как с урожайностью была жопа. то брали увеличением посевных площадей +10%.

Жопа у вас с арифметикой.
1913 г. - 5.77 ц/га, 1938 г. - 9,3 ц/га

>>Валовый сбор зерновых
>>1913 г - 545.0 млн. ц
>>1938 г - 952.3 млн. ц
>
>Цифры уже без меня поправили. И правильнее брать средний сбор за пятилетие.

Цифры поправил такой же жулик, не понимающий какие цифры приводит и с какой территории. Средний сбор за пятилетие 1908-1913 гораздо ниже.

>>Ясное дело, цель была уморить народ голодоморами.
>
>Перевод ресурсов из СХ в промышленность - это официальная цель. И увеличение госзаготовок в три раза реально произошло.

Естественно, в РИ заготовки были частные. А в СССР и городское население выросло.

>>35% стало, когда потеряли Донбасс. Речь же шла о тыловом Урале для чистоты сравнения. В РКМП во время войны домны закрывали в глубоком тылу, а в СССР этого не делали.
>
>ну так куда закрывать, если производство и так упало в три раза :(

Ну вот в РИ умудрялись закрывать.

С уважением, КМ
От Skvortsov
К Km (16.11.2021 22:17:39)
Дата 16.11.2021 22:41:25

Re: И сразу...


>Цифры поправил такой же жулик, не понимающий какие цифры приводит и с какой территории. Средний сбор за пятилетие 1908-1913 гораздо ниже.

Овес добавьте и будет Вам счастье.
От Skvortsov
К Km (16.11.2021 19:38:45)
Дата 16.11.2021 21:20:50

Re: И сразу...



>Валовый сбор зерновых
>1913 г - 545.0 млн. ц
>1938 г - 952.3 млн. ц

1913:

Так, общий сбор зерновых хлебов, составлявший в 1908-1912 гг., в среднем, 4555 млн. пудов в год,
в 1913 г. достиг 5637 млн. пудов,
превысив, в частности, сбор 1912 г. на 565 млн. пудов...

5637 млн. пудов умножить на 16,58 кг/пуд = 934,61 млн. ц

https://istmat.info/node/186


1938:

Валовой сбор сельскохозяйственных культур в предвоенные годы
(во всех категориях хозяйств; миллионов тонн)

1938 - 73,6 млн. т = 736 млн. ц

https://istmat.info/node/9277

От Km
К Skvortsov (16.11.2021 21:20:50)
Дата 16.11.2021 21:51:48

Re: И сразу...

Добрый день!


>>Валовый сбор зерновых
>>1913 г - 545.0 млн. ц
>>1938 г - 952.3 млн. ц
>
>1913:

>Так, общий сбор зерновых хлебов, составлявший в 1908-1912 гг., в среднем, 4555 млн. пудов в год,
>в 1913 г. достиг 5637 млн. пудов,
>превысив, в частности, сбор 1912 г. на 565 млн. пудов...

Там и примечание есть: * Следует иметь в виду, что 1913 г. выделялся особо высоким урожаем, а в пятилетие 1908-1912 гг. 1908 и 1911 гг. были отмечены крупными недородами

>5637 млн. пудов умножить на 16,58 кг/пуд = 934,61 млн. ц

> https://istmat.info/node/186


>1938:

>Валовой сбор сельскохозяйственных культур в предвоенные годы
>(во всех категориях хозяйств; миллионов тонн)

>1938 - 73,6 млн. т = 736 млн. ц

И тут же: 1940 - 95,6 млн. т = 956 млн. ц. Как это понимать?

> https://istmat.info/node/9277

А теперь смотрим в тот же истмат:
http://istmat.info/files/uploads/21337/cx_1939_v.pdf

С уважением, КМ
От Skvortsov
К Km (16.11.2021 21:51:48)
Дата 16.11.2021 22:28:27

Re: И сразу...

Тут главное другое:

>>1913:
>
>>Так, общий сбор зерновых хлебов,

В зерновые хлеба овес не включают.

А в зерновые включают.
От Skvortsov
К Km (14.11.2021 22:16:10)
Дата 15.11.2021 08:52:52

Re: И сразу...



>>>Вы упорно продолжаете подменять тему и твердить о линии фронта и действиях армий. Но вопрос был в другом. В 1916-17 гг. домны останавливались далеко от линии фронта, на Урале и в Донбассе. Во время ВОВ ни одна домна в тылу не останавливалась. Это есть показатель жизнеспособности промышленности и уровня её управления.
>>

>Производство чугуна на неоккупированной территории непрерывно росло. За войну там было введено в строй 10 новых доменных печей, об остановленных данных не встречал.

Потеря западных областей СССР привела к резкому сокрашению длины эксплуатируемых железных дорог и сокращению плеча перевозок. При этом подвижный состав в основном удалось сохранить. Паровозов и вагонов было в избытке, они не подвергались усиленной эксплуатации в первые годы войны.
А затем получили около 2000 паровозов по ленд-лизу.

"Выпуск магистральных паровозов в СССР изменялся следующим образом: в 1940 - 914, в 1941 - 708, в 1942 - 9, в 1943 - 43, в 1944 - 32, в 1945 - 8. Магистральных тепловозов в 1940 г. было выпущено 5 штук, а в 1941 г. — 1, после чего их выпуск был прекращен до 1945 г. включительно. Магистральных электровозов в 1940 г. было произведено 9 штук, а в 1941 г. - 6 штук, после чего их выпуск также был прекращен.
По ленд-лизу же в СССР в годы войны было доставлено 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов."