От Василий Фофанов
К All
Дата 03.06.2002 16:30:15
Рубрики Современность;

Как прав был Оруэлл и как неправ был Брэдбэри

В смысле, зачем жечь книги когда их всегда можно переписать? Очень любопытная статья о том, как американское "просвещение" редактирует классические тексты http://www.iht.com/articles/59901.html

Для нечитающих на английском - статья о том как из официальных текстов классических произведений их удаляются слова и целые абзацы, способные задеть какие-либо социальные группы или нарушающие официальные табу. Вместо "Пошла в бар" "пошла погулять", вместо "тощий" - "худощавый", вместо "жирный" - "полноватый", вместо "еврейская молодежь" просто "молодежь" и т.д. и т.п. Доходит до абсурда. В речи Кофи Аннана где он благодарит за "калифорнийские вина и морепродукты" стало просто "калифорнийские морепродукты".

А мы тут негодуем когда Хрущ упоминания о Сталине из песен вымарывал. Да он дитятко.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От EightBall
К Василий Фофанов (03.06.2002 16:30:15)
Дата 03.06.2002 22:29:16

Re: Народ, заканчивайте гнать не по теме!


>В смысле, зачем жечь книги когда их всегда можно переписать? Очень любопытная статья о том, как американское "просвещение" редактирует классические тексты http://www.iht.com/articles/59901.html

Данная дискуссия ИМХО не имеет ни малейшего отношения к теме данного форума и военной истории вообще. То что на местном уровне в Штатах полно маразма, так это никто не спорит - достаточно почитать некоторые из законов, судебных постановлений или решений по гражданским искам. Тоже самое относится и к школьным программам - есть примеры экстрима. Но то, как говорится, их проблемы - не хотят читать, так и не надо. Тратить же свое время , обсуждать и радоваться, какие амеры, мол, лохи галимые - по типу "а у вас негров вешают" - бессмысленно. А ведь так можно, если постараться, найти подобных примеров и в России и в США дофига. Некоторые посты ниже похожы на попытки оправдать совковую цензуру - все равно тому, что было с цензурой в СССР, Штатам еще очччень далеко. А то, что Штаты со своей политкорректностью уже у всех поперек горла - это да.

Вот тут приведу другой пример - побывал я позавчера в музее ВВС США в Дэйтоне, Огайо - так что сказать, все таки уважаю я за это амеров, они свою историю лелеют и берегут. Как посмотришь на всю эту красотищу, на все эти самолеты, так бережно восстановленые - голова идет кругом - перед тобой вся история развития авиации, все модели когда либо созданные. А что у нас? Что поколениям будущим показывать? Картинки да фотки? Вон в Монино еще лет 20 постоят самолеты под кислотными дождиками, так и показывать будет нечего. А то что еще по болотам лежит - все вывезут да за бугор продадут, никого это не драит.

С уважением, EightBaLL
http://andysvault.narod.ru/
От Роман Храпачевский
К EightBall (03.06.2002 22:29:16)
Дата 03.06.2002 22:53:53

А рот затыкать не надо !

Это мы уже проходили - "вам и Советская власть не нравится?"

>Данная дискуссия ИМХО не имеет ни малейшего отношения к теме данного форума и военной истории вообще.

Имеет и прямое - психологическая война называется. В ней между прочим США подниманием анаалогичных тем здорово с СССР расправлялась при слабости последней в ее проведении. Поэтому тема как раз та - извлечь уроки из этой войны и научиться эффективно в ней воевать.
Поэтому такое нервное отношение к темам, аналогичным поднятой, показывает, что кое-кому не нравится когда мы начинаем осваивать американские технологии псих. войны.
От IlyaB
К Роман Храпачевский (03.06.2002 22:53:53)
Дата 04.06.2002 00:05:31

Ре: А рот...

Да никакое это не обсуждение психологической войны а банальный флейм причем на ровном месте и начадый одним из модераторов. Лучше бы уж цвет бревен обсуждали.
От Pavel
К EightBall (03.06.2002 22:29:16)
Дата 03.06.2002 22:51:24

Заканчиваем(+)

Доброго времени суток!


>Вот тут приведу другой пример - побывал я позавчера в музее ВВС США в Дэйтоне, Огайо - так что сказать, все таки уважаю я за это амеров, они свою историю лелеют и берегут. Как посмотришь на всю эту красотищу, на все эти самолеты, так бережно восстановленые - голова идет кругом - перед тобой вся история развития авиации, все модели когда либо созданные.
Еще добавлю, что подобные музеи у них практически в каждом штате, и при чем бесплатные.Пенсионеров, а главное школьников на экскурсии возят.
>А что у нас? Что поколениям будущим показывать? Картинки да фотки? Вон в Монино еще лет 20 постоят самолеты под кислотными дождиками, так и показывать будет нечего. А то что еще по болотам лежит - все вывезут да за бугор продадут, никого это не драит.
А никому оно не надо было раньше, да и теперь(тем более с деньгами проблемы возникли).Драит, драит, а, что сделаешь, вот "кубинцы" молодцы, конечно.
С уважением! Павел.
От Алексей
К Василий Фофанов (03.06.2002 16:30:15)
Дата 03.06.2002 19:36:14

Re: Буфф - эффект


>В смысле, зачем жечь книги когда их всегда можно переписать? Очень любопытная статья о том, как американское "просвещение" редактирует классические тексты http://www.iht.com/articles/59901.html

Лучше ознакомится с перчнем запрещенных к чтению и расспространению кних в США.

Думаю, что подлиннее (в смысле динноты перечня) чем в III-Рейхе будет.


От b-graf
К Алексей (03.06.2002 19:36:14)
Дата 04.06.2002 11:42:55

Постмастер-генерал ?

Здравствуйте !

>Лучше ознакомится с перчнем запрещенных к чтению и расспространению кних в США.
>Думаю, что подлиннее (в смысле динноты перечня) чем в III-Рейхе будет.
Наверно, все же имеется в виду список изданий, запрещенных к пересылке по гос. почте (postmaster general' ом - главным почтмейстером). Но есть еще и DHL или UPS, но дороже пересылка обойдется :-))

Павел
От EightBall
К Алексей (03.06.2002 19:36:14)
Дата 03.06.2002 20:53:03

Re: Буфф ...

>Лучше ознакомится с перчнем запрещенных к чтению и расспространению кних в США.

>Думаю, что подлиннее (в смысле динноты перечня) чем в III-Рейхе будет.

Плиз киньте ссылочку на список. Берет меня сильное сомнение что такой список существует в природе. А то о чем вы говорите - это запрещение определенных книг в школьных библиотеках и включению их в школьную программу, на уровне графства - решается местным школьным советом. Там, конечно, часто доходит до дебилизма и маразма. Но на правительственном\национальном уровне - нет такого.

Eightball
От Алексей
К EightBall (03.06.2002 20:53:03)
Дата 03.06.2002 21:05:17

Re: Буфф ...


>>Лучше ознакомится с перчнем запрещенных к чтению и расспространению кних в США.
>
>>Думаю, что подлиннее (в смысле динноты перечня) чем в III-Рейхе будет.
>
>Плиз киньте ссылочку на список.

Сейчас не могу. В старых, старых bookmarks (1996-1997 годов).

Возьмите Гекельберрифинна или произведения Дугласа Рида (Менкена, кстати, - тоже можете пошукать)

А список - впечатляющий. если не ошибаюсь порядка сотни или более того (на 1996-1997).





Берет меня сильное сомнение что такой список существует в природе.


Не сомневайтесь.





А то о чем вы говорите - это запрещение определенных книг в школьных библиотеках и включению их в школьную программу, на уровне графства - решается местным школьным советом.




Там, конечно, часто доходит до дебилизма и маразма. Но на правительственном\национальном уровне - нет такого.



И там дебилов хватат. Поверьте. Не люблю обманывать.

Поищите - испытаете массу удовольствия...





>Eightball
От Kadet
К Алексей (03.06.2002 19:36:14)
Дата 03.06.2002 20:11:42

Ре: Буфф -...


Очень заинтересован фактами наводящими вас на мысль о существования списка.
От Алексей
К Kadet (03.06.2002 20:11:42)
Дата 03.06.2002 20:29:37

Ре: Буфф -... (вспомоществование)



>Очень заинтересован фактами наводящими вас на мысль о существования списка.


Key-words : -

Banned Books

Banned Books in USA

Who Banned books

Listing of banned books in USA




and so-so-so on.

Если не получится (бывает и такое) начните вот отсюда ( к примеру): -

http://info.greenwood.com/books/0313285/0313285179.html

Удачи.

От Kadet
К Алексей (03.06.2002 20:29:37)
Дата 03.06.2002 20:38:46

Сори, на катит.


Поскольку там идет речь о книгах запрещенных в школьных библиотеках. А это делается по местной инициативе, по голосованию родителей и учителей обычно.
От Алексей
К Kadet (03.06.2002 20:38:46)
Дата 03.06.2002 20:43:06

Re: This is impossible, Raika! - Посиблб посибл



>Поскольку там идет речь о книгах запрещенных в школьных библиотеках. А это делается по местной инициативе, по голосованию родителей и учителей обычно.


Ну поищете немножко еще. Найдете. (Возьимте, к примеру, Приключения Тома Сойера и Гекельберифинна - она запрещена в общенациональном масштабе . И многие другие... Поищите, иаксимум 20-30 минут ...
Успех гарантирован.
От KGBMan
К Алексей (03.06.2002 20:43:06)
Дата 04.06.2002 01:29:16

Re: This is...



>>Поскольку там идет речь о книгах запрещенных в школьных библиотеках. А это делается по местной инициативе, по голосованию родителей и учителей обычно.
>

>Ну поищете немножко еще. Найдете. (Возьимте, к примеру, Приключения Тома Сойера и Гекельберифинна - она запрещена в общенациональном масштабе . И многие другие... Поищите, иаксимум 20-30 минут ...
>Успех гарантирован.

Продолжайте искать , Марк Твен в полном составе есть в школьных библиотеках.

Денис Коновалов
От Алексей
К KGBMan (04.06.2002 01:29:16)
Дата 04.06.2002 06:14:07

Re: This is...


>>Успех гарантирован.
>
>Продолжайте искать , Марк Твен в полном составе есть в школьных библиотеках.

>Денис Коновалов


А когда с него (Тома Сойера) сняли атрибут расистского издания ?

Спасибо.

PS - и главное - кем ?
От IlyaB
К Алексей (03.06.2002 20:43:06)
Дата 03.06.2002 21:42:48

Глупости

причем полные. Гекельберифина я проходил в 10 классе в обычной государственной (не частной) школе (high school). Так-что просьба не гнать.
От Алексей
К IlyaB (03.06.2002 21:42:48)
Дата 03.06.2002 21:57:10

Re: Глупости (Когда?)


>причем полные. Гекельберифина я проходил в 10 классе в обычной государственной (не частной) школе (high school).

Когда ?


Так-что просьба не гнать.


Не гоним.
От Kadet
К Алексей (03.06.2002 21:57:10)
Дата 03.06.2002 22:23:56

Ре: Глупости (Когда?)


>Когда ?

Надо думать, в 1996-97...
От IlyaB
К Kadet (03.06.2002 22:23:56)
Дата 03.06.2002 23:40:20

Правильно, думать надо :) Действительно 96-97 (-)
От Тов.Рю
К Алексей (03.06.2002 20:43:06)
Дата 03.06.2002 21:27:11

http://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-form/103-4536045-5571048 (-)
От Алексей
К Тов.Рю (03.06.2002 21:27:11)
Дата 03.06.2002 21:55:26

Re: http://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-form/103-4536045-5571048

Словами можно.

Поисковик выдает ошибку.

Об чем там ?

Спасибо.
От Тов.Рю
К Алексей (03.06.2002 21:55:26)
Дата 03.06.2002 22:22:39

Это список доступной литературы...

>Словами можно.
>Поисковик выдает ошибку.
>Об чем там ?

... на Amazon.com по корневому слову "Tom Sawyer". Там и собрания сочинений, и отдельные книжки, и видеофильмы. И без пометки "Только за пределы США".

>Спасибо.
Не за что...
От Алексей
К Тов.Рю (03.06.2002 22:22:39)
Дата 04.06.2002 06:26:08

Re: Это список доступной литературы... (Коллосаль!)


>
>... на Amazon.com по корневому слову "Tom Sawyer". Там и собрания сочинений, и отдельные книжки, и видеофильмы. И без пометки "Только за пределы США".



Вот это да! Коллосаль!

А случайно не знаете у кого в амазоне можно спросить о том, с какого года у них снята опала на Сойера ?



Послушайте, коллега, а у вас там (под шумок), случаем, - не произошла культурная революция?

Посмотрите, что я там нашел "вполтыка" -

********************
The Decline and Fall of the Roman
Empire/Volumes 1, 2, & 3 -- by Edward
Gibbon, Hugh Trevor-Roper (Introduction);
Hardcover
*********************




>>Спасибо.

>Не за что...


Ну что вы, - есть за что!!!! Я отстал!
А сдвиги у вас - Сдвиги налицо!
Надо будет вновь поднять эту тему. Ибо - тектонические изменения налицо!!! (Коллосаль!)
От Алексей
К Алексей (04.06.2002 06:26:08)
Дата 04.06.2002 06:51:07

Re: Нет, это еще не культурная революция (Не совсем Коллосаль!)



>Ну что вы, - есть за что!!!! Я отстал!
>А сдвиги у вас - Сдвиги налицо!
>Надо будет вновь поднять эту тему. Ибо - тектонические изменения налицо!!! (Коллосаль!)


Sorry? Не колоссаль. Но сдвиги ( в сравнении с эрой клинтона) - налицо. Да и отдел пропаганды в США - по всему видать срочно изучил основы пропаганды Геббельса.

Молодцы!!!!




Но, пока, все же, - не до конца!!!!

**************************
Auctions : See all 5 results in Auctions...

A PROPHET AT HOME by Douglas Reed. HC/DJ, 1941. Firts
edition -- Current Bid: $12.50 -- Ends in 1 days, 14:31:01
DISGRACE ABOUNDING by Douglas Reed, 1939 -- Current Bid:
$18.50 -- Ends in 05:57:11
SOMEWHERE SOUTH OF SUEZ by Douglas Reed, 1950, first
edition -- Current Bid: $18.00 -- Ends in 5 days, 01:33:00
************************


Это - мало, очень мало.



Но вы не расстраивайтесь. У нас в России пока и Гиббон в опале!!!

Спасибо.
От Алексей
К Алексей (04.06.2002 06:26:08)
Дата 04.06.2002 06:47:07

Re: Нет, сорри, - до культурной революции еще далеко (Не совсем колоссаль)!)



>>
>>... на Amazon.com по корневому слову "Tom Sawyer". Там и собрания сочинений, и отдельные книжки, и видеофильмы. И без пометки "Только за пределы США".
>


>Вот это да! Коллосаль!

>А случайно не знаете у кого в амазоне можно спросить о том, с какого года у них снята опала на Сойера ?



>Послушайте, коллега, а у вас там (под шумок), случаем, - не произошла культурная революция?

>Посмотрите, что я там нашел "вполтыка" -

>********************
>The Decline and Fall of the Roman
>Empire/Volumes 1, 2, & 3 -- by Edward
>Gibbon, Hugh Trevor-Roper (Introduction);
>Hardcover
>*********************



Нет, коллега, все же, - до культурной революции - еще далеко -

вот смотрите: -
****************************
Auctions : See all 5 results in Auctions...

A PROPHET AT HOME by Douglas Reed. HC/DJ, 1941. Firts
edition -- Current Bid: $12.50 -- Ends in 1 days, 14:31:01
DISGRACE ABOUNDING by Douglas Reed, 1939 -- Current Bid:
$18.50 -- Ends in 05:57:11
SOMEWHERE SOUTH OF SUEZ by Douglas Reed, 1950, first
edition -- Current Bid: $18.00 -- Ends in 5 days, 01:33:00






>>>Спасибо.
>
>>Не за что...
>

>Ну что вы, - есть за что!!!! Я отстал!
>А сдвиги у вас - Сдвиги налицо!
>Надо будет вновь поднять эту тему. Ибо - тектонические изменения налицо!!! (Коллосаль!)



PS/ - Но вы не расстраивайтесь. Сдвиги (в сравнении с эрой Клинтона) НАЛИЦО.

PS2 - А вот у нас, вроде, Гиббон - по-прежнему в опале. Надо будет проверить и это.
От EightBall
К Василий Фофанов (03.06.2002 16:30:15)
Дата 03.06.2002 19:21:57

Ре: Как ......

Прочитал дискуссию с интересом, из нее выходит что большинтсво форумчан считают что:
1 - Советская цензура - самая правильная и лучшая цензура в мире и 2 - Америка - страна полнейшего мракобесия и оплот тоталитаризма.
Из этого и прочих постингов в тему (а иногда и далеко не в тему - причем тут военная история?) выходит что любые негативные новости о США воспринимаются большинством публики на ура, вызывая злобное хихиканье.

С уважением,
EightBaLL
От Алексей
К EightBall (03.06.2002 19:21:57)
Дата 03.06.2002 19:56:38

Ре: Как ...... (не так )


>Прочитал дискуссию с интересом, из нее выходит что большинтсво форумчан считают что:
>1 - Советская цензура - самая правильная и лучшая цензура в мире и 2 - Америка - страна полнейшего мракобесия и оплот тоталитаризма.


Америка - это страна изгой. Хотя не все рядовые американцы - таковыми являются. Но много и классических изгоев, в том числе русскоязычных (бывших).



>Из этого и прочих постингов в тему (а иногда и далеко не в тему - причем тут военная история?) выходит что любые негативные новости о США воспринимаются большинством публики на ура, вызывая злобное хихиканье.


Лучше сказали бы радости. Хотя это не радость. Но - обьективные трудности в стане врага не могут НЕ БЫТЬ ПОЛЕЗНЫМИ. Радоваться этому нужно и полезно, но с УМОМ. Отдавая себе отчет в том, что эти трудности - не панацея. А единственной панацеей - может быть собственная экономическая стабильность (это когда можно безнаказанно плевать на них (по типу кин-дза-дзы) или дать ощутимо по морде (в профилактических целях), не опасаясь ФАТАЛЬНОГО ВОЗМЕЗДИЯ.

Но и здесь дело не столько во внешнем враге. Сейчас проблема номер один - враг внутренний.




>С уважением,
>EightBaLL
От Холод
К Алексей (03.06.2002 19:56:38)
Дата 04.06.2002 00:21:34

Браво!

САС!!!


>Америка - это страна изгой. Хотя не все рядовые американцы - таковыми являются. Но много и классических изгоев, в том числе русскоязычных (бывших).

Скорее срана-палач. Вроде и не изгой, но приличные люди шарахаются.


>Лучше сказали бы радости. Хотя это не радость. Но - обьективные трудности в стане врага не могут НЕ БЫТЬ ПОЛЕЗНЫМИ. Радоваться этому нужно и полезно, но с УМОМ. Отдавая себе отчет в том, что эти трудности - не панацея. А единственной панацеей - может быть собственная экономическая стабильность (это когда можно безнаказанно плевать на них (по типу кин-дза-дзы) или дать ощутимо по морде (в профилактических целях), не опасаясь ФАТАЛЬНОГО ВОЗМЕЗДИЯ.

>Но и здесь дело не столько во внешнем враге. Сейчас проблема номер один - враг внутренний.

Подписываюсь.



>>С уважением,
>>EightBaLL
С уважением, Холод
От ok
К Алексей (03.06.2002 19:56:38)
Дата 03.06.2002 23:30:42

Ре: Как .........

Етт трочно. Разруха - она , как известно, в головах.
От Андю
К EightBall (03.06.2002 19:21:57)
Дата 03.06.2002 19:49:49

Гы-гы... "В здоровом теле -- здоровый дух". :)) Ачто вас удивляет ?! (+)

Приветствую !

ИМХО, советская цензура дошла до своей ручки таки "шизуя" в меньших масштабах -- просто запретов было больше.

Американцы же, если вовремя не остановятся, рискуют, по-моему, "создать" на данном пути нечто фантасмагорическое -- политкорректные ситуации и персонажи политкорректного цвета и разреза глаз не вызывают уже даже улыбок (французские впечатления от заокеанской "культурки").

И главное -- опять же, судя по всему, вектор движения "Империи Добрых и Сильных" тугеде с их саттелит... пардон, "союзниками", ИМХО, упирается в некую "перестройку", т.е. многим кажется, что "они это уже где-то видели"... Развал ЧУЖОЙ/ЧУЖДОЙ Империи всегда интересен и радостно воспринимается "заклятыми друзьями". ;-))

Всего хорошего, Андрей.
От Kadet
К Андю (03.06.2002 19:49:49)
Дата 04.06.2002 12:08:35

На самом деле-одно из двух (с) :-)))))))))))))


>Американцы же, если вовремя не остановятся, рискуют, по-моему, "создать" на данном пути нечто фантасмагорическое -- политкорректные ситуации и персонажи политкорректного цвета и разреза глаз не вызывают уже даже улыбок (французские впечатления от заокеанской "культурки").

Сомневаюсь.

>И главное -- опять же, судя по всему, вектор движения "Империи Добрых и Сильных" тугеде с их саттелит... пардон, "союзниками", ИМХО, упирается в некую "перестройку", т.е. многим кажется, что "они это уже где-то видели"...

Перестройка уже была. В 60-70х.

>Развал ЧУЖОЙ/ЧУЖДОЙ Империи всегда интересен и радостно воспринимается "заклятыми друзьями". ;-))

И дым отечества нам сладок и приятен...чужого. Не спешите радоваться, развалятся штаты, Франции лучше не станет, России тем более. Скорее наоборот.

>Всего хорошего, Андрей.

С уважением
От Владимир Несамарский
К Kadet (04.06.2002 12:08:35)
Дата 04.06.2002 12:23:06

Вот наконец верное наблюдение :-))

Приветствую

>И дым отечества нам сладок и приятен...чужого. Не спешите радоваться, развалятся штаты, Франции лучше не станет, России тем более. Скорее наоборот.

Вот наконец верное наблюдение :-)) Лучше не станет. Как бы боком не вышло, как в свое время крушение Орды принесло массу головной боли. Но все равно приятно, как и в том случае :-))

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Василий Фофанов
К EightBall (03.06.2002 19:21:57)
Дата 03.06.2002 19:47:18

Опять пресловутое злобное хихикание

Какая-то бедность формулировок наблюдается. Сплошные "заведомо ложные измышления".

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Kimsky
К Василий Фофанов (03.06.2002 19:47:18)
Дата 03.06.2002 20:05:50

Re: Опять пресловутое...

Hi!

>Какая-то бедность формулировок наблюдается. Сплошные "заведомо ложные измышления".

На само то деле все местные приколы тихо вянут в сравнении с маленьким рассказиком американки Конни Уиллис - "Много шума..." написанном лет десять назад.
Вот там действительно эта ситуация описана остроумно и смешно...
А здесь более чем на злобное хихиканье не тянет. Смешно смеяться над народом, который сам над собой умеет смеяться гораздо смешнее....
От Олег К
К Kimsky (03.06.2002 20:05:50)
Дата 03.06.2002 23:08:15

Re: Опять пресловутое...


>А здесь более чем на злобное хихиканье не тянет. Смешно смеяться над народом, который сам над собой умеет смеяться гораздо смешнее....

Что то по форуму не заметно, все сплош лозунги в стиле тов. Швондера. Может потому что тут не члены нароа т.с. собрались?

http://www.voskres.ru/
От Kadet
К Олег К (03.06.2002 23:08:15)
Дата 04.06.2002 11:22:06

Ре: Опять пресловутое...


>Что то по форуму не заметно, все сплош лозунги в стиле тов. Швондера. Может потому что тут не члены нароа т.с. собрались?

Вы в натуре не понимаете? Если мы с друзьями разных национальностей травим допустим еврейские анекдоты, то это одно. А если мимо проходит некий человек и поет "я люблю тебя, жид, хотя в общем-то это не ново," то ему реально и 3.14дюлей схлопотать.
От Siberiаn
К Kadet (04.06.2002 11:22:06)
Дата 04.06.2002 12:30:50

Обратное тоже справедливо?


>>Что то по форуму не заметно, все сплош лозунги в стиле тов. Швондера. Может потому что тут не члены нароа т.с. собрались?
>
>Вы в натуре не понимаете? Если мы с друзьями разных национальностей травим допустим еврейские анекдоты, то это одно. А если мимо проходит некий человек и поет "я люблю тебя, жид, хотя в общем-то это не ново," то ему реально и 3.14дюлей схлопотать.

То есть если русские весело обсуждают русское разгильдяйство а к ним на форум приходит еврей аш ну или еще кто) и начинает гундеть про то какие кацапы плохие то ему в репу сразу бить?
Нет вопросов

Siberian
От Kadet
К Siberiаn (04.06.2002 12:30:50)
Дата 04.06.2002 12:41:30

Ре: Обратное тоже...


>То есть если русские весело обсуждают русское разгильдяйство а к ним на форум приходит еврей аш ну или еще кто) и начинает гундеть про то какие кацапы плохие то ему в репу сразу бить?

Я вам русским по белому написал что важны не нацинональности собеседников а их тон и отношения друг с другом. Кстати, если вы мне найдете место где аш называл русских 1) кацапами и 2) плохими, буду крайне благодарен.
От VLADIMIR
К Kadet (04.06.2002 11:22:06)
Дата 04.06.2002 12:27:29

Не тратьте время попусту. Ваши постинги в русле военного дела нужны людям больше (-)
От IlyaB
К Василий Фофанов (03.06.2002 16:30:15)
Дата 03.06.2002 18:27:49

Ре: Как прав...

Василий, ну зачем гнать то? Вы ведь прекрасно знаете английский. Никто книги не переписывает, учат по нормальным оригинальным текстам. Цензуре подвергаются отрывки из обще-штатового экзамена по английскому языку. И посмотрите какую реакцию это сразу вызвало когда факт "кастрации" стал известен. Короче ненадо преувеличивать пожалуйста.
От Василий Фофанов
К IlyaB (03.06.2002 18:27:49)
Дата 03.06.2002 18:39:08

Преувеличивать как раз надо

Потому что когда начнут переписывать и книги то будет уже позно как выражается Кадет "прогнозировать", останется "констатировать факты".

> Цензуре подвергаются отрывки из обще-штатового экзамена по английскому языку.

Ну и, это что ли пустяк?! Конотопский кулинарный техникум?

> И посмотрите какую реакцию это сразу вызвало когда факт "кастрации" стал известен.

СТАЛ ИЗВЕСТЕН?! А Вас ни капли не тревожит что этот факт имел место долгие годы, просто одному случайно оказавшемуся образованным родителю со скуки захотелось заглянуть в билеты. Вы что, всерьез считаете что 90% чад откроет в своей жизни хоть раз того же Чехова, не говорю уж прости Господи про Кофи Аннана?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От IlyaB
К Василий Фофанов (03.06.2002 18:39:08)
Дата 03.06.2002 19:33:46

Ре: Преувеличивать как...


>Потому что когда начнут переписывать и книги то будет уже позно как выражается Кадет "прогнозировать", останется "констатировать факты".

А будут ли?

>Ну и, это что ли пустяк?! Конотопский кулинарный техникум?

Я последний из этих экзамено сдал аккурат 4 года назад. Скжу честно что по их значению они не сильно важнее.

>СТАЛ ИЗВЕСТЕН?! А Вас ни капли не тревожит что этот факт имел место долгие годы, просто одному случайно оказавшемуся образованным родителю со скуки захотелось заглянуть в билеты. Вы что, всерьез считаете что 90% чад откроет в своей жизни хоть раз того же Чехова, не говорю уж прости Господи про Кофи Аннана?

А насколько долго это продолжалось? И кстати если мне не изменяет память то Чехов у нас как раз в программе есть (или Достоевский, по выбору). Встречал Чехова и в школе и в университете (в университета в классе по этике).
От Василий Фофанов
К IlyaB (03.06.2002 19:33:46)
Дата 03.06.2002 19:49:03

Дык, я буду просто счастлив ошибиться

>А будут ли?

Слава Богу если не будут. Особо на злобное хихикание не тянет, на одном шарике летим.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Игорь Куртуков
К Василий Фофанов (03.06.2002 16:30:15)
Дата 03.06.2002 18:22:18

Ре: Как прав...

>Для нечитающих на английском - статья о том как из официальных текстов классических произведений их удаляются слова и целые абзацы

Вот интересно, что такое "официальные тексты". Из приведенной ссылки я не понял где их можно взять.
От Kadet
К Василий Фофанов (03.06.2002 16:30:15)
Дата 03.06.2002 18:20:22

Сто зеленых беретов или "хаз-барагаз," короче.


>Для нечитающих на английском - статья о том как из официальных текстов классических произведений их удаляются слова и целые абзацы, способные задеть какие-либо социальные группы или нарушающие официальные табу. Вместо "Пошла в бар" "пошла погулять", вместо "тощий" - "худощавый", вместо "жирный" - "полноватый", вместо "еврейская молодежь" просто "молодежь" и т.д. и т.п. Доходит до абсурда. В речи Кофи Аннана где он благодарит за "калифорнийские вина и морепродукты" стало просто "калифорнийские морепродукты".

Для хреновато читающих по английски но любящих делать далеко идущие выводы-в статье написанно что изменяются пассажи на экзаменах Регентса. Это стандартизованые экзамены среднего образования. В данном случае, по английскому. Там приводятся параграфы из классики, и по ним задаются вопросы. Я конечно согласен что маразм, но от злобного хихиканья и прогнозов по будующему америки мне становится противно.
От Venik
К Kadet (03.06.2002 18:20:22)
Дата 03.06.2002 18:37:15

Re: Сто зеленых...

Мое почтение!

>Я конечно согласен что маразм, но от злобного хихиканья и прогнозов по будующему америки мне становится противно.

Прогнозы совершенно правильные. Со своей политкорректностью и самоцензурой США уже далеко обогнали СССР по части мракобесия.

С уважением, Venik
От IlyaB
К Venik (03.06.2002 18:37:15)
Дата 03.06.2002 19:35:08

Ага, тебе в Принстоне Чехова в PG-версии только читать давали? (-)
От Venik
К IlyaB (03.06.2002 19:35:08)
Дата 03.06.2002 21:49:02

Нет, но когда я в школе учился...

Мое почтение!

После решения федерального суда из школьных библиотек изьяли все копии Гекльбеppи Финна Марка Твэна. Какая-то группа черножопых активистов добилась. Потому как в книге негров неграми называют.

С уважением, Venik
От KGBMan
К Venik (03.06.2002 21:49:02)
Дата 04.06.2002 01:22:11

Re: Нет, но

>Мое почтение!

>После решения федерального суда из школьных библиотек изьяли все копии Гекльбеppи Финна Марка Твэна. Какая-то группа черножопых активистов добилась. Потому как в книге негров неграми называют.

Странно, у нас насколько уж негролюбивый штат, а Марк Твен в полном составе в школьных библиотеках лежит...

Денис Коновалов.
От IlyaB
К Venik (03.06.2002 21:49:02)
Дата 03.06.2002 23:51:42

А когда это было? И где (штат)?

Мне очень с трудом верится что действительно федеральный суд их запретил. Хотя-бы потому-что это идет вразрез с 1й Поправкой. У меня кстати учительница английского в тот год была черная, и ничего, книжку нормально преподала не навязывая нам общечеловечность и политкорректность.
От Venik
К IlyaB (03.06.2002 23:51:42)
Дата 04.06.2002 04:39:21

Re: А когда...

Мое почтение!

>Мне очень с трудом верится что действительно федеральный суд их запретил. Хотя-бы потому-что это идет вразрез с 1й Поправкой.

Штат был Пеннсильвания и суд решил, что первая поправка тут не в тему: книго ведь никто не запрещает, ее просто посчитали недостойной взглядов школьников, вроде как порнографию, там, или литературу "для взрослых".

Впоследствие, кажется, решение суда отменили в верхней инстанции, но факт остается, что классика американской литературы - эта книженция Твэна - является самой запрещаемой в США, наряду с сотнями других книг.

Вот ссылки по теме:

http://www.randomhouse.com/books/bannedbooks/
http://www.securitymanagement.com/library/Monterio.txt
http://www.boondocksnet.com/twainwww/hf_debate.html
http://www.adlerbooks.com/banned.html
http://www.plainfield.k12.in.us/hschool/webq/webq52/banned.htm


С уважением, Venik
От Василий Фофанов
К Kadet (03.06.2002 18:20:22)
Дата 03.06.2002 18:33:33

Спасибо, как умеем так и читаем

Уж хреновато-не хреновато, клиенты не жалуются.

>Для хреновато читающих по английски но любящих делать далеко идущие выводы-в статье написанно что изменяются пассажи на экзаменах Регентса. Это стандартизованые экзамены среднего образования. В данном случае, по английскому. Там приводятся параграфы из классики, и по ним задаются вопросы. Я конечно согласен что маразм, но от злобного хихиканья и прогнозов по будующему америки мне становится противно.

Да какое злобное хихикание, сплошное скорбное стенание. Мне тоже противно становится от этих прогнозов, но может имеет смысл подправить тенденцию, а не прогнозы?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Чоболак
К Василий Фофанов (03.06.2002 16:30:15)
Дата 03.06.2002 16:55:46

Анекдотики...

Мой знакомый в Штатах устроился на работу и за ланчем, когда анекдоты травили, он стал анекдоты о евреях рассказывать. После ланча он стал замечать, что сотрудники на него косо смотрят, а на следующий день его вызвал босс и сказал, что у него бумага с подписями сотрудников о том, что они не желают с ним работать, т.к. он - антисемитская сволочь.
Удивлению мужика не было предела, т.к. он-то и был единственный еврей в целой фирме и не просто еврей, а верующий.
Потом не было предела удивлению босса, который никак не мог понять, почему любимое времяпровождение евреев заключает в себе рассказывание анекдотов о самих себе.
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (03.06.2002 16:30:15)
Дата 03.06.2002 16:43:59

А ты школьную версию Тараса Бульбы с канонической сравнивал? (+)

Доброе время суток!

Буржуи идут нашим путём, куда придут - мы знаем, уже там побывали. Политкорректность в СССР родилась за 50 лет до всяких там США.
С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (03.06.2002 16:43:59)
Дата 03.06.2002 16:50:59

Re: А ты...

Привет!

>Доброе время суток!

> Буржуи идут нашим путём, куда придут - мы знаем, уже там побывали. Политкорректность в СССР родилась за 50 лет до всяких там США.

Заблуждение это. Была цензура, но она работала логично и классические тексты как правило не трогала.

Да, были "школьные" варианты произведений. А где же ты "нешкольный" вариант нашел? В подполье изданный или все же в том же СССР? (не думаю, что сейчас кому-то вообще придет в голову его издавать)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (03.06.2002 16:50:59)
Дата 03.06.2002 17:11:39

Почему в самиздате? В полном собрании сочинений (-)

Доброе время суток!


>Заблуждение это. Была цензура, но она работала логично и классические тексты как правило не трогала.
***** Трогала. Тарас Бульба это наверное только один из примеров, надо знатоков спрашивать.

>Да, были "школьные" варианты произведений. А где же ты "нешкольный" вариант нашел? В подполье изданный или все же в том же СССР? (не думаю, что сейчас кому-то вообще придет в голову его издавать)
***** Во вполне официальном собрании сочинений. А в школьном варианте убраны самые суровые места, плюс антисемитские пассажи и всё такое прочее. Книжка-то изначально ну никак детской не была.

С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (03.06.2002 17:11:39)
Дата 03.06.2002 17:24:56

А ПСС ни в СССР издавался? ;)

Привет!

>>Заблуждение это. Была цензура, но она работала логично и классические тексты как правило не трогала.
>***** Трогала. Тарас Бульба это наверное только один из примеров, надо знатоков спрашивать.

Так НЕУДАЧНЫЙ! Сам же говоришь - АДАПТИРОВАННОЕ школьное издание. Все желающие могли полную версию прочитать. Нет?

>>Да, были "школьные" варианты произведений. А где же ты "нешкольный" вариант нашел? В подполье изданный или все же в том же СССР? (не думаю, что сейчас кому-то вообще придет в голову его издавать)
>***** Во вполне официальном собрании сочинений.

Изданном в СССР. Да? Какие претензии?

>А в школьном варианте убраны самые суровые места, плюс антисемитские пассажи и всё такое прочее.

И это правильно.

>Книжка-то изначально ну никак детской не была.

Вот сам же и поясняешь беспочвенность своих претензий.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Роман Храпачевский
К Чобиток Василий (03.06.2002 17:24:56)
Дата 03.06.2002 21:59:04

ГЫ! Я щас сталинистов порадую -))

>Изданном в СССР. Да? Какие претензии?

Вася, и более того !!! - это ЕДИНСТВЕННОЕ изданное в России полное академическое издание Николая Васильевича Гоголя -). А издавалось оно в течении 1937 - 1952 гг., т.е. с перерывом на войну.
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (03.06.2002 17:24:56)
Дата 03.06.2002 17:28:14

Дык в Штатах желающие тоже могут полную версию прочесть

Так что как раз пример Ромы уместен. Другое дело что в Штатах вымарывают уже совершенную хрень.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Глеб Бараев
К Василий Фофанов (03.06.2002 17:28:14)
Дата 03.06.2002 17:45:17

Re: Дык в...


>Другое дело что в Штатах вымарывают уже совершенную хрень.

В Штатах есть определенные традиции.
Например, на заре существования телеграфной связи были приняты определенные правила передачи телеграмм, содержащих бранные слова(в России такую телеграмму, скорее всего, просто не приняли бы, но в Штатах это было бы нарушением гражданских прав).Согласно инструкции фраза "чтоб ты сдох" должна при передаче заменяться на "желаю, чтобы в твоей жизни возникли существенные трудности":)
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От FVL1~01
К Глеб Бараев (03.06.2002 17:45:17)
Дата 03.06.2002 18:11:15

Класс...

И снова здравствуйте
>Например, на заре существования телеграфной связи были приняты определенные правила передачи телеграмм, содержащих бранные слова(в России такую телеграмму, скорее всего, просто не приняли бы, но в Штатах это было бы нарушением гражданских прав).Согласно инструкции фраза "чтоб ты сдох" должна при передаче заменяться на "желаю, чтобы в твоей жизни возникли существенные трудности":)
Оно и телеграфной капании при оплате за слово куда как выгоднее...

в России то как то больше " Мать вашу, подробности письмом..."
С уважением ФВЛ
От Pavel
К Василий Фофанов (03.06.2002 17:28:14)
Дата 03.06.2002 17:38:44

Re: Дык в...

Доброго времени суток!

>Так что как раз пример Ромы уместен. Другое дело что в Штатах вымарывают уже совершенную хрень.
Так и у нас сцены распития вырезали(Мимино), а то и вообще фильмы не показывали(Ирония судьбы).

С уважением! Павел.
От Василий Фофанов
К Pavel (03.06.2002 17:38:44)
Дата 03.06.2002 18:26:39

У нас слово "вино" запрещалось и вымарывалось из текстов? (-)
От Pavel
К Василий Фофанов (03.06.2002 18:26:39)
Дата 03.06.2002 18:33:25

Вино нет, а...

Доброго времени суток!
...Вот врагов народа школьников заставляли вымарывать из учебников.
С уважением! Павел.
От ID
К Pavel (03.06.2002 18:33:25)
Дата 03.06.2002 18:36:55

Запрещалось и вымарывалось

Приветствую Вас!

В качестве примера "официальный " вариант песни "Машины времени" "Вагонные споры - последнее дело", вместо слов "Когда больше нечего пить", имел вид "И каши из них не сварить".

С уважением, ID
От Василий Фофанов
К ID (03.06.2002 18:36:55)
Дата 03.06.2002 18:44:09

Ну хорошо, убедили. Незванный гость - лучше татарина.

В смысле, Штаты это не хуже СССР самого махрового затхлого застоя, а аккурат он и есть :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Pavel
К ID (03.06.2002 18:36:55)
Дата 03.06.2002 18:43:07

Re: Запрещалось и...

Доброго времени суток!
Тогда еше
"Давайте-ка ребята споемте(вместо закурим) пред стартом у нас еще в запасе 14 минут."
Был и такой вариант:-))
А если без шуток амеры где-то правы, может вымарывание слова "вино" и граничит с маразмом, но разумные ограничения просто необходимы.Там ведь до 21года в винный магазин не зайдешь, а у нас девочки утром в школу идут с банками джин-тоника.
С уважением! Павел.
От IlyaB
К Pavel (03.06.2002 18:43:07)
Дата 03.06.2002 19:30:11

Ре: Запрещалось и...

Ага, значит в армии служить и талибов стрелять можно с 18, голосовать в выборах тоже, а вот пиво это того, до 21 ни-ни.
От Serguei
К IlyaB (03.06.2002 19:30:11)
Дата 03.06.2002 21:51:04

Ре: Запрещалось и...

>Ага, значит в армии служить и талибов стрелять можно с 18, голосовать в выборах тоже, а вот пиво это того, до 21 ни-ни.
A еще с 7 (или со скольки там) в школу можно ходить, с 16 машину водить. Ну и что? Причем тут пиво. Пиво можно с 21, и не надо ссылаться на 'голосовать'. Тут никакой корреляции нету.
От IlyaB
К Serguei (03.06.2002 21:51:04)
Дата 04.06.2002 00:02:49

Ре: Запрещалось и...

Корреляция простая. Если людям 18-21 года доверяют право выберать правителей странаы и ожидают от них быть готовыми отдать жизнь за страну в случае необходимости, то не давать им права выпить банку Бада с обедом это мягко говоря идиотизм.
От Serguei
К IlyaB (04.06.2002 00:02:49)
Дата 04.06.2002 01:09:57

Ре: Запрещалось и...

>Корреляция простая. Если людям 18-21 года доверяют право выберать правителей странаы и ожидают от них быть готовыми отдать жизнь за страну в случае необходимости, то не давать им права выпить банку Бада с обедом это мягко говоря идиотизм.

Дело в том что вы пытаетесь найти логику там, где ее нету. А есть только две цифры - 18 и 21 и я не вижу никакой связи между правом участвовать в выборах и правом выпить пива.
Идиотизм это или не идиотизм - тут мнения разные. Я, например думаю что это правильно - нация будет здоровее.
От Kadet
К Serguei (03.06.2002 21:51:04)
Дата 03.06.2002 22:26:36

Ах ты гадкий, нехороший человек-редиска! :-)


>А еще с 7 (или со скольки там) в школу можно ходить, с 16 машину водить. Ну и что? Причем тут пиво. Пиво можно с 21, и не надо ссылаться на ьголосоватьь. Тут никакой корреляции нету.

Ты куда смотрел 12го Мая? А вообще-то, дебилизм, конечно, что пить нельзя с 18ти.
От Serguei
К Kadet (03.06.2002 22:26:36)
Дата 04.06.2002 01:14:31

:) А тебе нет 21?

>Ты куда смотрел 12го Мая? А вообще-то, дебилизм, конечно, что пить нельзя с 18ти.
Это дебилизм только с точки зрения 18-летних любителей пива. С точки зрения наркоманов запрет на торовлю наркотиками тоже полный дебилизм.
От Kadet
К Serguei (04.06.2002 01:14:31)
Дата 04.06.2002 11:24:40

Нет, что-ты, конечно мне ровно 21, иначе я-бы не пил :-)


>Это дебилизм только с точки зрения 18-летних любителей пива. С точки зрения наркоманов запрет на торовлю наркотиками тоже полный дебилизм.

Я не наркоман и не потребляю, но считаю запрет на наркотики полным дебилизмом. А вот правила дорожного движения-нет :-)
От Pavel
К IlyaB (03.06.2002 19:30:11)
Дата 03.06.2002 19:52:13

Ре: Запрещалось и...

Доброго времени суток!
>Ага, значит в армии служить и талибов стрелять можно с 18, голосовать в выборах тоже, а вот пиво это того, до 21 ни-ни.
А разве это плохо? Сам отнють не тезвенник, но здоровье нации, однако.Побыл там две недели и курил в два раза меньше, сначала ругался, а потом подумал, а ведь оно правильно.Так в принципе никто не запрещает там пить, если хочешь найдешь(и недорого по их меркам) и никаких очередей, но существует ряд ограничений и большинство населения с этим согласно, главное, что бы все было сделано по уму, а не как у нас при "Горби", после, чего ИМХО пить стали даже и ранее непьющие.
С уважением! Павел.
От IlyaB
К Pavel (03.06.2002 19:52:13)
Дата 03.06.2002 23:59:56

Ре: Запрещалось и...

Просто мне кажется маразмом то что жизнь положить за страну можно с 18ти, исберать ее руководителей тоже, а право пить пиво получаеш только через 3 года после. И сделанно это отнють не по уму. Воoбще, зачастую страна порожает своим ханжеством.
От Serguei
К IlyaB (03.06.2002 23:59:56)
Дата 04.06.2002 01:17:05

Ре: Запрещалось и...

>И сделанно это отнють не по уму.
Уверен, что те, кто это придумал, имели веские доводы 'за'.
От Олег К
К Роман Алымов (03.06.2002 16:43:59)
Дата 03.06.2002 16:49:28

Re: А ты...


>Доброе время суток!

> Буржуи идут нашим путём, куда придут - мы знаем, уже там побывали. Политкорректность в СССР родилась за 50 лет до всяких там США.

Она не родилась, а проходила испытания. Сейчас в Штатх проходит аппробацию вариант доработаный и улучшеный, новый релиз т.с.
От Роман Храпачевский
К Роман Алымов (03.06.2002 16:43:59)
Дата 03.06.2002 16:49:15

Re: А ты...

В наших школьных версия СОКРАЩАЛИ, но не ЗАМЕНЯЛИ тексты. Что касается "Тараса Бульбы", то тут вообще то сложный вопрос - есть несколько АВТОРСКИХ, те. саого Гоголя, редакций повести.

> Буржуи идут нашим путём, куда придут - мы знаем, уже там побывали. Политкорректность в СССР родилась за 50 лет до всяких там США.

Согласен.

С уважением
От Олег К
К Роман Храпачевский (03.06.2002 16:49:15)
Дата 03.06.2002 19:40:05

Re: А ты...


>В наших школьных версия СОКРАЩАЛИ, но не ЗАМЕНЯЛИ тексты. Что касается "Тараса Бульбы", то тут вообще то сложный вопрос - есть несколько АВТОРСКИХ, те. саого Гоголя, редакций повести.


Есть то есть, но то что в массовых изданиях все что там про жидов писано поисключали это факт.
От Очкарик
К Олег К (03.06.2002 19:40:05)
Дата 03.06.2002 22:02:49

Факты разные бывают.

>Есть то есть, но то что в массовых изданиях все что там про жидов писано поисключали это факт.

В каких массовых изданиях и что конкретно про жидов? У меня где-то валяется издание в мягкой обложке, из серии "Классики и современники", т.н. КС серия, так там про жидов все есть. :)
От Pavel
К Очкарик (03.06.2002 22:02:49)
Дата 03.06.2002 22:09:16

Re: Факты разные...

Доброго времени суток!
>В каких массовых изданиях и что конкретно про жидов? У меня где-то валяется издание в мягкой обложке, из серии "Классики и современники", т.н. КС серия, так там про жидов все есть. :)
ИМХО про жидов было практически во всех изданиях, кроме школьной хрестоматии.Кстати, и у амеров-то преписывают только тесты.
С уважением! Павел.
От Pavel
К Олег К (03.06.2002 19:40:05)
Дата 03.06.2002 21:10:25

Re: А ты...

Доброго времени суток!
>Есть то есть, но то что в массовых изданиях все что там про жидов писано >поисключали это факт.
Несомненный, помню я прочитал в свое школьное время полное издание и обалдел, хотя не могу сказать, что он было недоступно для широкого круга.
С уважением! Павел.
От Mike
К Pavel (03.06.2002 21:10:25)
Дата 03.06.2002 21:18:41

Re: А ты...

>Несомненный, помню я прочитал в свое школьное время полное издание и обалдел, хотя не могу сказать, что он было недоступно для широкого круга.

а по поводу изучения неполного "Войны и мира" не изволили расстраиваться?
хотя полный "Тарас Бульба" намного интереснее школьной версии. но и больше и нагруженнее умственными словами, которые тинейджерам в голову вдалбливать мурдёно.

С уважением, Mike.
От Дмитрий Адров
К Олег К (03.06.2002 19:40:05)
Дата 03.06.2002 21:03:34

На счет жидов...

Здравия желаю!

>Есть то есть, но то что в массовых изданиях все что там про жидов писано поисключали это факт.


На счет жидов не помню, нов современных украинских редакциях, говорят заменяют слова "Россиия", "русский" и т.п.
Дмитрий Адров
От Андю
К Дмитрий Адров (03.06.2002 21:03:34)
Дата 03.06.2002 21:05:41

А на что же заменяют то ? "УкрайЫна та украйЫнци" ??? 8)))) (-)
От Дмитрий Адров
К Андю (03.06.2002 21:05:41)
Дата 03.06.2002 22:29:22

Ну, почти...

Здравия желаю!

Бульба, например умирает в новом издании не за "русскую землю", а за какую-то "казацкую землю". И в том же духе...

Дмитрий Адров