От ttt2
К damdor
Дата 28.10.2021 11:37:41
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

Re: Военные расходы...

У кого-либо есть данные из первоисточника?

>27 октября 2021 США сравнили по военным расходам с Россией и Китаем
>Расплывчатно, с указанием на иностранный источник.
>Ежегодные военные расходы США по индексу покупательной способности сравнимы с совместно взятыми тратами на оборону Китая и России, пишет USNI News.

Заходим на сайт SIPRI

https://www.sipri.org/databases/milex

Скачиваем оттуда таблицу военных расходов в текущих долларах

Она и по русски есть

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC

Идем на сайт OECD, берем там таблицу ппс по национальным валютам (сколько национальная валюта реально стоит),

https://stats.oecd.org/index.aspx?DataSetCode=SNA_Table4

сравниваем с текущими курсами рубля и Юаня, получаем поправочный коэффициент где то в районе 2,8 для России и где то в районе 1,6 для Китая.

грубо 400 млрд Китая плюс 170 миллиардов России и сравниваем с 778 миллиардами США - где то 3/4 от США. Остается думать, что понимать под словом "сравнимы".

С уважением
От damdor
К ttt2 (28.10.2021 11:37:41)
Дата 28.10.2021 19:30:24

Уточнение.

>У кого-либо есть данные из первоисточника?

>Заходим на сайт SIPRI
>Идем на сайт OECD, берем там таблицу ппс по национальным валютам (сколько национальная валюта реально стоит),

Это как раз понятно. Мне более интересна методика расчётов именно той стороны. Что бралось, как оценивалась.

"Столько брюквы он не съест"
От марат
К ttt2 (28.10.2021 11:37:41)
Дата 28.10.2021 13:01:12

Re: Военные расходы...


>грубо 400 млрд Китая плюс 170 миллиардов России и сравниваем с 778 миллиардами США - где то 3/4 от США. Остается думать, что понимать под словом "сравнимы".
Пропущено по покупательной способности. Никто не в Китае или России не закупает М-1 по американским внутренним ценам. У нас и китайцев свои расценки на изделия.
>С уважением
С уважением, Марат
От apple16
К марат (28.10.2021 13:01:12)
Дата 28.10.2021 16:43:21

ППС методика так себе

Там очень важен набор товаров и услуг, по которым считать

В РФ сильно ниже зарплаты и цены на услуги
Также чуть ниже цены на еду
Промышленные товары стоят дороже, равно как одежда и тп
- поскольку все и так и так делают в Китае развитая сеть российских торговых паразитов посредников приводит к тому, что одинаковые товары россиянину обходятся дороже чем американцу

Но военные расходы это совсем другая история
По идее тут нужно строить свой набор "товаров" для оценки желательно попроще

1. один патрон 5.45
2. один выстрел 152 мм
3. один пистолет для массовой армии
и тп

Это учтет затраты на производство и не учтет затраты на попил и сумрачный гений, поскольку все изделия сравнительно простые

Получив такую корзинку уже умножать на коэффициенты

Танк или вертолет в корзину засовывать нельзя так как они очень разные
Фрегат тем более
От AMX
К apple16 (28.10.2021 16:43:21)
Дата 28.10.2021 18:29:57

Re: ППС методика...

>- поскольку все и так и так делают в Китае развитая сеть российских торговых паразитов посредников приводит к тому, что одинаковые товары россиянину обходятся дороже чем американцу

США как раз стали потребителями китайщины, под разными "брендами" от посредников. В России таких практически нет, китайцы слишком быстро стали именем нарицательным у нас.

Подавляющее большинство брендовой электроники и бытовой техники производится в России. Разница в цене практически равна курсовой разнице. В 2014-ом даже было прикольно наблюдать 2 абсолютно одинаковых холодильника, один из которых произведен в Корее, а второй у нас, с ценой отличающейся ровно в 2 раза. Сейчас из Кореи просто не везут.
От Д.И.У.
К AMX (28.10.2021 18:29:57)
Дата 28.10.2021 19:16:54

Re: ППС методика...

>Подавляющее большинство брендовой электроники и бытовой техники производится в России. Разница в цене практически равна курсовой разнице. В 2014-ом даже было прикольно наблюдать 2 абсолютно одинаковых холодильника, один из которых произведен в Корее, а второй у нас, с ценой отличающейся ровно в 2 раза. Сейчас из Кореи просто не везут.

Из Кореи везут ключевые компоненты, помимо разработки и менеджмента. Собирают подмосквичи, в растущей степени вытесняемые вахтовыми узбеко-таджико-киргизами, за 30-40 тыс. р. в месяц - зарплаты сборщиков в РФ теперь ниже китайских, не говоря уже о южнокорейских.
С остальным точно так же - не "производят", а собирают в РФ. Разница между этими понятиями есть.
От AMX
К Д.И.У. (28.10.2021 19:16:54)
Дата 28.10.2021 19:48:23

Re: ППС методика...

>>Подавляющее большинство брендовой электроники и бытовой техники производится в России. Разница в цене практически равна курсовой разнице. В 2014-ом даже было прикольно наблюдать 2 абсолютно одинаковых холодильника, один из которых произведен в Корее, а второй у нас, с ценой отличающейся ровно в 2 раза. Сейчас из Кореи просто не везут.
>
>Из Кореи везут ключевые компоненты, помимо разработки и менеджмента. Собирают подмосквичи, в растущей степени вытесняемые вахтовыми узбеко-таджико-киргизами, за 30-40 тыс. р. в месяц - зарплаты сборщиков в РФ теперь ниже китайских, не говоря уже о южнокорейских.
>С остальным точно так же - не "производят", а собирают в РФ. Разница между этими понятиями есть.

А что сказать то хотели, кроме того, что "в России выгоднее производить, чем в Китае"?
От Д.И.У.
К AMX (28.10.2021 19:48:23)
Дата 28.10.2021 20:05:34

Re: ППС методика...

>>>Подавляющее большинство брендовой электроники и бытовой техники производится в России. Разница в цене практически равна курсовой разнице. В 2014-ом даже было прикольно наблюдать 2 абсолютно одинаковых холодильника, один из которых произведен в Корее, а второй у нас, с ценой отличающейся ровно в 2 раза. Сейчас из Кореи просто не везут.
>>
>>Из Кореи везут ключевые компоненты, помимо разработки и менеджмента. Собирают подмосквичи, в растущей степени вытесняемые вахтовыми узбеко-таджико-киргизами, за 30-40 тыс. р. в месяц - зарплаты сборщиков в РФ теперь ниже китайских, не говоря уже о южнокорейских.
>>С остальным точно так же - не "производят", а собирают в РФ. Разница между этими понятиями есть.
>
>А что сказать то хотели, кроме того, что "в России выгоднее производить, чем в Китае"?

То, что в нынешней России НЕ выгоднее производить, чем в Китае. В ней выгоднее собирать с обезьяньим следованием инструкциям, составленным иностранцами. Сложное и ответственное в Россию ввозится вместе с инструкциями по сборке и иностранными надзирателями.
Бонус, что такое "национальное производство" снижает таможенные платежи, что не менее важный фактор удешевления конечной цены, чем снижение себестоимости за счет особо дешевого труда.
От Кострома
К Д.И.У. (28.10.2021 20:05:34)
Дата 28.10.2021 20:13:04

Очевидно что вы к производству не имеете никакого отноения

Вот пямо сейчас производить в РОссии выгоднее чем в китае.

Другой вопрос - в России рынок ограничен Россией
От AMX
К Кострома (28.10.2021 20:13:04)
Дата 28.10.2021 20:37:22

Re: Очевидно что...

>Другой вопрос - в России рынок ограничен Россией

Ежегодно около полутора миллиона единиц тех же ТВ экспортируется из России. Сейчас, скорее всего будет еще больше, учитывая, что европейцы сидят в локдаунах.
От Pav.Riga
К AMX (28.10.2021 20:37:22)
Дата 28.10.2021 23:34:03

Re: Очевидно что...ППС способ подтасовок в "сколько надо"

Этот способ создан в экономике под заказ.
Кратко он сводился к расчету аренды особняка владельцем по рыночной цене.
А уже услуги сравниваются не как ранее с тоннами и киловатами...


С уважением к Вашему мнению.
От Д.И.У.
К Кострома (28.10.2021 20:13:04)
Дата 28.10.2021 20:22:21

Вы так и не поняли разницу между сборкой и производством. (-)
От Кострома
К Д.И.У. (28.10.2021 20:22:21)
Дата 29.10.2021 08:09:58

Да уж куда мне понять

действительно 0 локализация 50-60 процентов - это не производство.
Это так - х-ня
От Сибиряк
К Кострома (29.10.2021 08:09:58)
Дата 29.10.2021 09:26:28

Re: Да уж...

>действительно 0 локализация 50-60 процентов - это не производство.

Так ведь верхние 40-50, которые вне РФ, как раз и требуют более высокого уровня развития производительных сил (и, по-видимому, так же и производственных отношений), чем имеющиеся в России. А уровень развития российских производительных сил прекрасно характеризуется зарплатами 300, 500 или даже 700 евро - это далеко не Запад и не Развитый Восток.
От AMX
К Сибиряк (29.10.2021 09:26:28)
Дата 29.10.2021 13:59:11

Re: Да уж...

>Так ведь верхние 40-50, которые вне РФ, как раз и требуют более высокого уровня развития производительных сил (и, по-видимому, так же и производственных отношений), чем имеющиеся в России.

Вопрос кооперации. Ни одно сложное изделие не производится в одном месте целиком и полностью.
Производитель телевизора не делает пластмассу, провода, не делает большинство или полностью все электронные компоненты. А если и делает, то не сам, а заказывает на стороне. Он не производит фольгированный текстолит и т.д.

Автомобильный завод как правило не делает ничего кроме штамповки кузова, части двигателя и подвески. Все остальные компоненты он покупает у других производителей.

Если взять производство ТВ Самсунг в России, то там делается всё, кроме матриц и электронных компонент, льют корпуса, изготавливают и собирают платы. Точно также работает такой же завод Самсунга по производству ТВ в любой точке мира. Матрицы, хоть их и делает сам Самсунг, производятся на другом предприятии и не все матрицы, которые устанавливаются в ТВ и мониторы Самсунг, произведены им же.
От Д.И.У.
К AMX (29.10.2021 13:59:11)
Дата 29.10.2021 15:03:11

Re: Да уж...

>>Так ведь верхние 40-50, которые вне РФ, как раз и требуют более высокого уровня развития производительных сил (и, по-видимому, так же и производственных отношений), чем имеющиеся в России.
>
>Вопрос кооперации. Ни одно сложное изделие не производится в одном месте целиком и полностью.
>Производитель телевизора не делает пластмассу, провода, не делает большинство или полностью все электронные компоненты. А если и делает, то не сам, а заказывает на стороне. Он не производит фольгированный текстолит и т.д.

>Автомобильный завод как правило не делает ничего кроме штамповки кузова, части двигателя и подвески. Все остальные компоненты он покупает у других производителей.

>Если взять производство ТВ Самсунг в России, то там делается всё, кроме матриц и электронных компонент, льют корпуса, изготавливают и собирают платы. Точно также работает такой же завод Самсунга по производству ТВ в любой точке мира. Матрицы, хоть их и делает сам Самсунг, производятся на другом предприятии и не все матрицы, которые устанавливаются в ТВ и мониторы Самсунг, произведены им же.

К чему это притворство.
Импортные "40-50%" ("матрицы и электронные компоненты") - именно то, без чего ничего работать не будет. А локализованные "50-60%" - то, что можно легко перенести хоть на Филиппины, хоть на Гондурас, если заграничному хозяину покажется целесообразным. Даже по внешнему виду этих заводских коробок хоть Самсунга хоть Эл-Джи видно, что сделано дешево, чтобы можно было легко демонтировать или вовсе бросить в случае чего.
В эти сборочные производства иностранных владельцев сознательно и целенаправленно заложена ликвидация полного цикла производства и, что еще важнее, отраслевой науки у "туземцев". Причем так, чтобы в принципе не могли самостоятельно делать ни телевизоров, ни холодильников, на всю обозримую перспективу.

И не стоит делать вид, будто нынешняя РФ - "равноправный участник международной кооперации", наравне с США, Германией, даже Южной Кореей. Не приняли её в "клуб", и условно "западные" ТНК сознательно ведут себя так, чтобы нынешнюю РФ держать на коротком поводке, много не вкладывать, и ничего сложного не доверять. Гарантировать максимально прочную зависимость от себя.

Подлинное современное производство - интеллект прежде всего, и только потом его "материальное отражение". При нынешней стандартной для РФ "сборочной" модели почти весь интеллект остается в собственнической метрополии, а РФ отведена роль дешевых дрессированных обезьян и рынка сбыта. У "дальневосточников" это проявляется едва ли не ярче всех.
Оттуда присылают разработанные там тщательные инструкции, их переводят на русский язык. Местные специально подготовленные приказчики-менеджеры должны следить за их доскональным, ни шагу влево или вправо, выполнением под надзором главных иностранных супервизоров. Потом рабочие-подмосквичи или среднеазиаты их выполняют, как автоматы, за зарплату ниже китайской.
Вот это то самое "производство", которым теперь гордятся "патриоты".
От AMX
К Д.И.У. (29.10.2021 15:03:11)
Дата 29.10.2021 15:20:31

Re: Да уж...

>В эти сборочные производства иностранных владельцев сознательно и целенаправленно заложена ликвидация полного цикла производства и, что еще важнее, отраслевой науки у "туземцев". Причем так, чтобы в принципе не могли самостоятельно делать ни телевизоров, ни холодильников, на всю обозримую перспективу.

Иностранные владельцы в этом месте уже давно потеряли "независимость" во всех областях. Они сами, без "туземцев" ничего уже не сделают. А еще немного поиграются в "зеленые технологии" уничтожив и энергетику, будут сидеть и на "рубильнике" у "туземцев". Впрочем это происходит уже сейчас.
От Ghost
К AMX (29.10.2021 15:20:31)
Дата 29.10.2021 20:11:36

Re: Да уж...

>>В эти сборочные производства иностранных владельцев сознательно и целенаправленно заложена ликвидация полного цикла производства и, что еще важнее, отраслевой науки у "туземцев". Причем так, чтобы в принципе не могли самостоятельно делать ни телевизоров, ни холодильников, на всю обозримую перспективу.
>
>Иностранные владельцы в этом месте уже давно потеряли "независимость" во всех областях. Они сами, без "туземцев" ничего уже не сделают. А еще немного поиграются в "зеленые технологии" уничтожив и энергетику, будут сидеть и на "рубильнике" у "туземцев". Впрочем это происходит уже сейчас.
И как успехи "Хуавей" без чипов и полупроводников "иностранных владельцев уже давно потерявших "независимость" во всех областях"? "Туземцы" под санкциями и без англо-американских микросхем и чипов быстро начинают задыхаться и хиреть.
От AMX
К Ghost (29.10.2021 20:11:36)
Дата 29.10.2021 23:01:59

Re: Да уж...

>И как успехи "Хуавей" без чипов и полупроводников "иностранных владельцев уже давно потерявших "независимость" во всех областях"? "Туземцы" под санкциями и без англо-американских микросхем и чипов быстро начинают задыхаться и хиреть.

Нормальные у них успехи, в гугле вас не забанили надеюсь. Или весь мир на поставках в США сошелся?
Европа вводит углеродный налог уже на ввоз продуктов металлургии, т.е. прикроют металлообработку у себя. А свою металлургию изведут под корень, которой на сегодня и так почти не осталось.
Тоже ждет химическую промышленность и переработку.

Вы, простите без металла и его даже элементарной обработки каких "туземцев" строить собрались? А без химии вы какие микросхемы сделаете?
От Skvortsov
К AMX (29.10.2021 23:01:59)
Дата 30.10.2021 07:22:01

Re: Да уж...


>Европа вводит углеродный налог уже на ввоз продуктов металлургии,

Это таможенные барьеры для импорта под видом борьбы за экологию. Поможет защить внутренний рынок Европы и продолжить развивитие собственного производства. Пострадают Китай и РФ.
От AMX
К Skvortsov (30.10.2021 07:22:01)
Дата 30.10.2021 14:54:50

Re: Да уж...

>Это таможенные барьеры для импорта под видом борьбы за экологию. Поможет защить внутренний рынок Европы и продолжить развивитие собственного производства. Пострадают Китай и РФ.

Печи для выплавки металлов не экологичны, они давно уже его почикали по самое де балуйся. Сейчас будут убивать металлообработку.
От Bigfoot
К AMX (30.10.2021 14:54:50)
Дата 31.10.2021 22:59:46

Не порите чушь.(+)

Вот эту:
>Печи для выплавки металлов не экологичны, они давно уже его почикали по самое де балуйся. Сейчас будут убивать металлообработку.

Производство стали в ФРГ 1980-2020
[68K]


От AMX
К Bigfoot (31.10.2021 22:59:46)
Дата 02.11.2021 11:27:11

Re: Не порите...

>Вот эту:
>>Печи для выплавки металлов не экологичны, они давно уже его почикали по самое де балуйся. Сейчас будут убивать металлообработку.

Ничего, что в ЕС перерабатывается 150-160 млн. тонн стали? И собственная выработка покрывает очень небольшой объем?
И сокращение выплавки в доменных печах на треть это ни о чем?
От Bigfoot
К AMX (02.11.2021 11:27:11)
Дата 02.11.2021 19:28:25

Конечно, ни о чем. (+)

>Ничего, что в ЕС перерабатывается 150-160 млн. тонн стали? И собственная выработка покрывает очень небольшой объем?
Это собственная выработка, которая никуда не делась. Как была, так и осталась. И _экспорт_ тоже. Мощности не сократили. Внедряют новые технологии, производят дорогую качественную продукцию. В конце концов вместа кокса будут водород применять. Но о закрытии производственных мощностей речи не идет.

>И сокращение выплавки в доменных печах на треть это ни о чем?
Да. Колебания рынка. Бывало и хуже. Ниче, пройдет.

О деталях уже Вам все тут подробно написали предыдущие ораторы. Мне было лень искать данные по всему ЕС, привел только по Германии, но они вполне показательны.

ЗЫ. У Вас какие-то странные представления о Европе. Видимо, туристы не замечают здоровенных промзон и большого количества средних и мелких предприятий, занимающих приличную долю рынка в той же металлообработке.
От Сибиряк
К AMX (02.11.2021 11:27:11)
Дата 02.11.2021 12:09:12

Re: Не порите...

>>Вот эту:
>>>Печи для выплавки металлов не экологичны, они давно уже его почикали по самое де балуйся. Сейчас будут убивать металлообработку.
>
>Ничего, что в ЕС перерабатывается 150-160 млн. тонн стали? И собственная выработка покрывает очень небольшой объем?
>И сокращение выплавки в доменных печах на треть это ни о чем?

Ну есть же цифры по ссылке в этой же ветке:

EU(28) - 139.2 млн т в 2020, 57.6% oxygen, 42.4% electric.
От AMX
К Сибиряк (02.11.2021 12:09:12)
Дата 02.11.2021 16:40:35

Re: Не порите...

>Ну есть же цифры по ссылке в этой же ветке:

>EU(28) - 139.2 млн т в 2020, 57.6% oxygen, 42.4% electric.

Вы путаете выплавку с обработкой. В 2020, да обработано 139, но 20-ый год не показатель, производство останавливали. Обычно обрабатывают 150-160 млн.т.

Выплавляют сами см. пост Bigfoot http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2972503.htm

Возвращаясь к началу этой ветки, они вводят углеродный налог на импорт, т.е. убивают огромный пласт промышленности.
Или есть надежды, что они к угольку будут возвращаться и выплавлять эти недостающие 100 млн.т. сами?

От Сибиряк
К AMX (02.11.2021 16:40:35)
Дата 02.11.2021 18:41:48

это вы путаете



>Выплавляют сами см. пост Bigfoot http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2972503.htm

Здесь только Генмания, а не весь EU

>Возвращаясь к началу этой ветки, они вводят углеродный налог на импорт, т.е. убивают огромный пласт промышленности.
>Или есть надежды, что они к угольку будут возвращаться и выплавлять эти недостающие 100 млн.т. сами?

Сами и выплавляют - ~100 млн т - это EU помимо Германии.

От Skvortsov
К AMX (02.11.2021 16:40:35)
Дата 02.11.2021 17:47:44

Графики месячного выпуска стали в ЕС.


https://take-profit.org/statistics/steel-production/european-union/

https://ru.tradingeconomics.com/european-union/steel-production
От Skvortsov
К AMX (02.11.2021 16:40:35)
Дата 02.11.2021 17:01:43

Re: Не порите...

>>Ну есть же цифры по ссылке в этой же ветке:
>
>>EU(28) - 139.2 млн т в 2020, 57.6% oxygen, 42.4% electric.
>
>Вы путаете выплавку с обработкой. В 2020, да обработано 139, но 20-ый год не показатель, производство останавливали. Обычно обрабатывают 150-160 млн.т.

Ничего участник Сибиряк не путает.

Там заголовок "Crude steel production by process, 2020" в переводе с басурманского означает "Выплавка первичной стали, посредством процессов"


>Возвращаясь к началу этой ветки, они вводят углеродный налог на импорт, т.е. убивают огромный пласт промышленности.

Возвращаясь к началу этой ветки, они вводят углеродный налог на импорт, т.е. будут доить металлургов СНГ и Китая. Коров не режут, их доят.
От AMX
К Skvortsov (02.11.2021 17:01:43)
Дата 15.11.2021 17:15:08

Re: Не порите...

>Ничего участник Сибиряк не путает.

>Там заголовок "Crude steel production by process, 2020" в переводе с басурманского означает "Выплавка первичной стали, посредством процессов"

Путает. ЕС импортирует 160 млн. тонн чугуна и металлолома. Это переработка. Сами они выплавляют только 40-50 млн. тонн чугуна, т.е. цифры схожие с цифрами Bigfoot по Германии. Это переработка чужого чугуна и металлолома.


>>Возвращаясь к началу этой ветки, они вводят углеродный налог на импорт, т.е. убивают огромный пласт промышленности.
>
>Возвращаясь к началу этой ветки, они вводят углеродный налог на импорт, т.е. будут доить металлургов СНГ и Китая. Коров не режут, их доят.

Вы точно уверены, что когда вы покупаете импортную вещь, которая облагается налогом в вашей стране, то налог платит производитель, а не вы?

Налог на весь металл и еще на электричество, т.е. на переработку лома и чугуна в электропечах.
И как следствие подорожание любого изделия из металла в ЕС. Вы, как производитель, как будете конкурировать с остальными? Не проще переносить производство?

И снова возвращаясь к экономико-производственной самостоятельности ЕС - чугуний где брать то будут, если вдруг "недоразвитые" не захотят его поставлять?
От Skvortsov
К Bigfoot (31.10.2021 22:59:46)
Дата 01.11.2021 11:28:49

Дело даже не в этом

Европа импортирует дешевый рядовой прокат и экспортирует дорогую высококачественную сталь.

World steel in figures

https://www.worldsteel.org/en/dam/jcr:976723ed-74b3-47b4-92f6-81b6a452b86e/World%2520Steel%2520in%2520Figures%25202021.pdf

стр.26

Европейский Союз импортирует извне 32,6 млн. т стали, в том числе 2,1 млн.т из Китая.
Экспортирует за пределы Союза 22,6 млн. т стали, в том числе 1,4 млн.т в Китай.
Чистый импорт Европейского Союза всего 10 млн. стали, при потреблении 140,6 млн.т.

Чистый экспорт СНГ - 37,1 млн. т. стали, Японии - 24,8 млн. т, Китая - 13,5 млн.т.
От Bigfoot
К Skvortsov (01.11.2021 11:28:49)
Дата 01.11.2021 12:48:18

Я был против тезиса "в Европе все почикали". (+)

Производство стали достаточно стабильное.
С химпромом и металлообработкой тоже все нормально.
От AMX
К Д.И.У. (28.10.2021 20:22:21)
Дата 28.10.2021 20:38:48

Re: Вы так...

Любой производитель конечного, технически сложного продукта, занимается сборкой в вашем определении. В любой стране.
От Д.И.У.
К apple16 (28.10.2021 16:43:21)
Дата 28.10.2021 17:46:47

Re: ППС методика...

>Но военные расходы это совсем другая история
>По идее тут нужно строить свой набор "товаров" для оценки желательно попроще

>1. один патрон 5.45
>2. один выстрел 152 мм
>3. один пистолет для массовой армии
>и тп

А почему непременно попроще.
Сравните, например, тепловизионные прицелы для того же стрелкового оружия, вполне сравнимые по назначению.
От apple16
К Д.И.У. (28.10.2021 17:46:47)
Дата 28.10.2021 18:15:08

Методику надо продумать

Идея ППС в том, чтобы сравнить цены на одинаковые в принципе вещи в разных странах

В "военном ППС" нужно брать то, что примерно в одном классе и желательно производится всеми участниками сравнения сумм по ППС.
Те если тепловизоры, то примерно с одинаковыми характеристиками.

Если брать простую логику, где изделия например РФ хуже по характеристикам но и дешевле, чтобы занять свою нишу рынка, то сравнение будет не очень показательным.
От Д.И.У.
К apple16 (28.10.2021 18:15:08)
Дата 28.10.2021 19:10:38

Re: Методику надо...

>Идея ППС в том, чтобы сравнить цены на одинаковые в принципе вещи в разных странах

>В "военном ППС" нужно брать то, что примерно в одном классе и желательно производится всеми участниками сравнения сумм по ППС.
>Те если тепловизоры, то примерно с одинаковыми характеристиками.

>Если брать простую логику, где изделия например РФ хуже по характеристикам но и дешевле, чтобы занять свою нишу рынка, то сравнение будет не очень показательным.

Точно уверены, что дешевле, при том что предназначены ровно для того же самого?
Разве что сильно подешевело. В былые годы было не так на сайте госзакупок. "Шахин" и т.д.
Впрочем, если присмотреться к микро-разведБПЛА (RQ-11 Raven и далее по возрастанию), картина тоже может оказаться неожиданной.
От Сибиряк
К марат (28.10.2021 13:01:12)
Дата 28.10.2021 13:40:46

Re: Военные расходы...

>>грубо 400 млрд Китая плюс 170 миллиардов России и сравниваем с 778 миллиардами США - где то 3/4 от США. Остается думать, что понимать под словом "сравнимы".
>Пропущено по покупательной способности. Никто не в Китае или России не закупает М-1 по американским внутренним ценам. У нас и китайцев свои расценки на изделия.

Интересно, когда наконец пройдёт эта святая вера в то, что используя недоразвитые производительные силы можно получать высокотехнологичные продукты, способные не слить в бою продуктам из наиболее высокоразвитых стран. Это я к пересчётам на ППС - вроде выглядит внушительно, но в то же время есть понимание, что где-то сидит гниль, которая неизбежно вылезет в решающий момент.
От ttt2
К Сибиряк (28.10.2021 13:40:46)
Дата 28.10.2021 15:44:05

Re: Военные расходы...

>Интересно, когда наконец пройдёт эта святая вера в то, что используя недоразвитые производительные силы можно получать высокотехнологичные продукты, способные не слить в бою продуктам из наиболее высокоразвитых стран. Это я к пересчётам на ППС - вроде выглядит внушительно, но в то же время есть понимание, что где-то сидит гниль, которая неизбежно вылезет в решающий момент.

Это зависит от степени милитаризации этих самых "наиболее высокоразвитых стран" и решимости воевать до конца.

Примеров полно, начиная от повсеместно проваленных колониальных войн и далее Вьетнам, Афганистан, и тп

С уважением
От Udaff
К Сибиряк (28.10.2021 13:40:46)
Дата 28.10.2021 15:18:45

Re: Военные расходы...

>Интересно, когда наконец пройдёт эта святая вера в то, что используя недоразвитые производительные силы можно получать высокотехнологичные продукты, способные не слить в бою продуктам из наиболее высокоразвитых стран.

Интересно, в чем высокотехнологичность М-4 по сравнению с АК-74, и как она помогла грузинам в 2008 г. не слить.
От Сибиряк
К Udaff (28.10.2021 15:18:45)
Дата 28.10.2021 15:33:30

Re: Военные расходы...

>>Интересно, когда наконец пройдёт эта святая вера в то, что используя недоразвитые производительные силы можно получать высокотехнологичные продукты, способные не слить в бою продуктам из наиболее высокоразвитых стран.
>
>Интересно, в чем высокотехнологичность М-4 по сравнению с АК-74, и как она помогла грузинам в 2008 г. не слить.

Удачный пример, который как раз и показывает, что по ППС РФ и/или КНР вполне могли бы вооружить автоматами много больше миллионов своих граждан, чем весь Западный мир. Но к высоким технологиям это отношения не имеет.
От Кострома
К Сибиряк (28.10.2021 15:33:30)
Дата 28.10.2021 20:06:35

Чё там с афганистаном?

Как, высокотехнологичная страна победила?
От АМ
К Кострома (28.10.2021 20:06:35)
Дата 28.10.2021 20:44:17

Ре: Чё там...

>Как, высокотехнологичная страна победила?

все нормально, воевали за многие тысячи км небольшими силами и ничего талибы сделать не могли, так как высоко технологичный противник, захоти американский президент и американцы опять будут в афганистане ещё 20 лет а если надо будет и 200 лет, и местные с автоматами ничего сделать не смогут
От Паршев
К АМ (28.10.2021 20:44:17)
Дата 28.10.2021 21:27:11

Ре: Чё там...

>>Как, высокотехнологичная страна победила?
>
>все нормально, воевали за многие тысячи км небольшими силами и ничего талибы сделать не могли, так как высоко технологичный противник, захоти американский президент и американцы опять будут в афганистане ещё 20 лет а если надо будет и 200 лет, и местные с автоматами ничего сделать не смогут


Америка стронг, кто же спорит.
От Dimka
К Udaff (28.10.2021 15:18:45)
Дата 28.10.2021 15:32:56

Сильно помогла. Тбилиси не взяли. Мишу не повесили. (-)
От Кострома
К Dimka (28.10.2021 15:32:56)
Дата 28.10.2021 20:13:46

А надо было? (-)
От Anvar
К Dimka (28.10.2021 15:32:56)
Дата 28.10.2021 18:04:07

А зачем его вешать?

Он принес пользы охренеть сколько. Побольше бы таких врагов
От Манлихер
К Dimka (28.10.2021 15:32:56)
Дата 28.10.2021 15:56:29

М-4 помогла??????????????????? (-)
От AMX
К Манлихер (28.10.2021 15:56:29)
Дата 28.10.2021 18:23:21

Re: М-4 помогла???????????????????

Вероятно весь личный состав был занят утилизацией отнятых у грузинов этих М-4.
Помнится их грузовиками утилизировали.
От digger
К Сибиряк (28.10.2021 13:40:46)
Дата 28.10.2021 14:25:36

Re: Это я к пересчётам на ППС

Надо считать закупки вооружения отдельно, зарплата и льготы военнослужащих отдельно, вот они идут именно по ППС, при том, что в США еще и безумно дорогое здравоохранение.Вооружение как раз близко по ценам в долларах, но на экспорт, там без поллитры не разберешься.