От Skvortsov
К Пауль
Дата 28.10.2021 08:20:48
Рубрики Современность; ВВС;

А каких средств ПВО не было у армян? (-)
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (28.10.2021 08:20:48)
Дата 28.10.2021 10:09:14

У армян не было системы ПВО, а у азеров были не только байрактары

Повторяю - уничтожение одиночного БПЛА типа байрактар не составляет труда для современных российских ВКС и ПВО.

Проблемы с уничтожением байрактаров начинаются когда сторона их применяющая прибегает к массированию (т.е. насыщению и прорыву системы ПВО), сопровождая это подавлением самих средств ПВО, а сторона обороняющаяся не организует систему управления ПВО и отказывается (или лишена возможности) бороться за господство в воздухе.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (28.10.2021 10:09:14)
Дата 30.10.2021 11:09:42

У Армении была трехступенчатая система ПВО

https://ru.armeniasputnik.am/20200507/Armeniya-zavershila-formirovanie-trekhstupenchatoy-sistemy-PVO---Karapetyan-22971210.html
Армения завершила формирование трехступенчатой системы ПВО, сказал член постоянной комиссии парламента по обороне и вопросам безопасности Тигран Карапетян на обсуждении исполнения бюджета за 2019 год.
Вместе с системами С-300 армянские ВС могут сбить любую технику, уже находящуюся на вооружении противника и еще только приобретаемую.

Шах и мат дронофилам.
От SSC
К Дмитрий Козырев (28.10.2021 10:09:14)
Дата 28.10.2021 10:19:24

Внезапно, от ПВО вы уже перешли к ВКС

Здравствуйте!

Следующим этапом будут РВСН.

А вот товарищ майор сразу зрит в корень: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2972195.htm

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (28.10.2021 10:19:24)
Дата 28.10.2021 10:54:23

"Это было нечестно"?


>Следующим этапом будут РВСН.

С хрена ли? ВКС штатно обеспечены средствами поражения воздушных целей. Почему они не должны рассматриваться?
От SSC
К Дмитрий Козырев (28.10.2021 10:54:23)
Дата 28.10.2021 11:08:43

Это была типичная ошибка

Здравствуйте!

А именно - за свою сторону принимать за данность мультипликатор комплексного применения и возможностей эскалации, но отказывать в способности реализовать аналогичный подход другой стороне.

Собственно, как уже сказал: смотрите войны зулусов с бриттами - там полная иллюстрация.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (28.10.2021 11:08:43)
Дата 28.10.2021 12:10:47

Каков вопрос - таков ответ

>Здравствуйте!

>А именно - за свою сторону принимать за данность мультипликатор комплексного применения и возможностей эскалации, но отказывать в способности реализовать аналогичный подход другой стороне.

Ответ на вопрос "чем сбивать байрактары?" Ровно такой как я сказал - нет проблем в поражении подобных беспилотников.
Проблема "вундерфафельности" бпла в другом.

>Собственно, как уже сказал: смотрите войны зулусов с бриттами - там полная иллюстрация.

Аналогия по прежнему ложная. В противостоянии "байрактар" - условный "бук" нет аналогии противостоянии "винтовка" vs "ассегай", если вы это имели ввиду.
От SSC
К Дмитрий Козырев (28.10.2021 12:10:47)
Дата 28.10.2021 13:37:04

Ответ неправильный

Здравствуйте!

>>А именно - за свою сторону принимать за данность мультипликатор комплексного применения и возможностей эскалации, но отказывать в способности реализовать аналогичный подход другой стороне.
>
>Ответ на вопрос "чем сбивать байрактары?" Ровно такой как я сказал - нет проблем в поражении подобных беспилотников.

В ситуации "один на один" одиночный ЗРК (любой - С-300, Бук и т.д.) имеет проблемы в поражении подобного беспилотника. Т.е. исход противостояния не однозначен.

В ситуации, когда ЗРК "не один", для корректности надо принимать что и БПЛА "не один".

>Аналогия по прежнему ложная. В противостоянии "байрактар" - условный "бук" нет аналогии противостоянии "винтовка" vs "ассегай", если вы это имели ввиду.

Там есть аналогии как в противостоянии "винтовка против ассегая", так и в "зулусы против бриттов". В системном разрезе очень похожая ситуация.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (28.10.2021 13:37:04)
Дата 28.10.2021 15:08:57

Re: Ответ неправильный

>Здравствуйте!

>>>А именно - за свою сторону принимать за данность мультипликатор комплексного применения и возможностей эскалации, но отказывать в способности реализовать аналогичный подход другой стороне.
>>
>>Ответ на вопрос "чем сбивать байрактары?" Ровно такой как я сказал - нет проблем в поражении подобных беспилотников.
>
>В ситуации "один на один" одиночный ЗРК (любой - С-300, Бук и т.д.) имеет проблемы в поражении подобного беспилотника. Т.е. исход противостояния не однозначен.

Ситуация "один на один" идентична учебной задаче ЗРК на полигоне (поражение одиночной, низкосростной, неманеврирующей цели).
Конечно бывает что упражнение выполняется на неудовлетворительную оценку, но она уже не имеет отношения к технике.


>>Аналогия по прежнему ложная. В противостоянии "байрактар" - условный "бук" нет аналогии противостоянии "винтовка" vs "ассегай", если вы это имели ввиду.
>
>Там есть аналогии как в противостоянии "винтовка против ассегая", так и в "зулусы против бриттов". В системном разрезе очень похожая ситуация.

Ситуация "зулусы" против " бритов" выходит за рамки вопроса, на который я отвечал. И да, там играет роль комплекс вооружения и организация, а не его характеристики.
От SSC
К Дмитрий Козырев (28.10.2021 15:08:57)
Дата 28.10.2021 21:22:10

Re: Ответ неправильный

Здравствуйте!

>>>>А именно - за свою сторону принимать за данность мультипликатор комплексного применения и возможностей эскалации, но отказывать в способности реализовать аналогичный подход другой стороне.
>>>
>>>Ответ на вопрос "чем сбивать байрактары?" Ровно такой как я сказал - нет проблем в поражении подобных беспилотников.
>>
>>В ситуации "один на один" одиночный ЗРК (любой - С-300, Бук и т.д.) имеет проблемы в поражении подобного беспилотника. Т.е. исход противостояния не однозначен.
>
>Ситуация "один на один" идентична учебной задаче ЗРК на полигоне (поражение одиночной, низкосростной, неманеврирующей цели).

Вам известно в номенклатуре учебных целей что-нибудь с ЭПР в районе 0.1-0.5м2 и скоростью 100 км/ч?

>>>Аналогия по прежнему ложная. В противостоянии "байрактар" - условный "бук" нет аналогии противостоянии "винтовка" vs "ассегай", если вы это имели ввиду.
>>
>>Там есть аналогии как в противостоянии "винтовка против ассегая", так и в "зулусы против бриттов". В системном разрезе очень похожая ситуация.
>
>Ситуация "зулусы" против " бритов" выходит за рамки вопроса, на который я отвечал.

Там была весьма интересная ситуация с военно-исторической точки зрения, рекомендую к изучению.

>И да, там играет роль комплекс вооружения и организация, а не его характеристики.

Ну т.е. х-ки вооружения роли не играют вообще?

С уважением, SSC
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (28.10.2021 10:09:14)
Дата 28.10.2021 10:14:04

У армян не было системы ПВО? Не согласен. (-)
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (28.10.2021 10:14:04)
Дата 28.10.2021 10:58:54

Не было. Было очаговое/объектовое ПВО. (-)
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (28.10.2021 10:58:54)
Дата 28.10.2021 12:23:56

Это чем от зонально-объектового ПВО отличается? (-)
От Udaff
К Skvortsov (28.10.2021 10:14:04)
Дата 28.10.2021 10:35:16

Re: У армян...

Одиночные ЗРК это не система ПВО.
От Udaff
К Skvortsov (28.10.2021 08:20:48)
Дата 28.10.2021 09:03:25

Re: А каких...

Из _современных_ средств ПВО в Карабахе было несколько штук буквально Торов, и одного байрактарку они сбили. А кроме Карабаха есть Ливия, где этих байрактарок набили поболе двух десятков. А еще есть Идлиб-2020, где полноценная группировка ПВО очистила небо от турецких дронов.
От Skvortsov
К Udaff (28.10.2021 09:03:25)
Дата 28.10.2021 09:25:07

Re: А каких...

>Из _современных_ средств ПВО в Карабахе было несколько штук буквально Торов, и одного байрактарку они сбили.

Вы про этот комплекс пишете?

https://yandex.ru/video/preview/?filmId=4822409809312843347&text=%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD+%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0+%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD

От Udaff
К Skvortsov (28.10.2021 09:25:07)
Дата 28.10.2021 09:52:31

Re: А каких...

>Вы про этот комплекс пишете?

Да, про этот самый. Который выключился и заехал в сарай.

От Skvortsov
К Udaff (28.10.2021 09:52:31)
Дата 28.10.2021 09:57:52

Re: А каких...

>>Вы про этот комплекс пишете?
>
>Да, про этот самый. Который выключился и заехал в сарай.

Да, только он не увидел дрона, который его обнаружил, сопровождал и наводил планирующую бомбу.
От Evg
К Skvortsov (28.10.2021 09:57:52)
Дата 28.10.2021 21:55:33

Re: А каких...

>>>Вы про этот комплекс пишете?
>>
>>Да, про этот самый. Который выключился и заехал в сарай.
>
>Да, только он не увидел дрона, который его обнаружил, сопровождал и наводил планирующую бомбу.

Скорее всего увидел, поэтому и решил спрятаться в сарае.
От Skvortsov
К Evg (28.10.2021 21:55:33)
Дата 29.10.2021 08:40:21

Re: А каких...

>>>>Вы про этот комплекс пишете?
>>>
>>>Да, про этот самый. Который выключился и заехал в сарай.
>>
>>Да, только он не увидел дрона, который его обнаружил, сопровождал и наводил планирующую бомбу.
>
>Скорее всего увидел, поэтому и решил спрятаться в сарае.

Это тактика самоубийцы. На глазах противника заехать в сарай.
От Evg
К Skvortsov (29.10.2021 08:40:21)
Дата 29.10.2021 19:29:12

Re: А каких...

>>>>>Вы про этот комплекс пишете?
>>>>
>>>>Да, про этот самый. Который выключился и заехал в сарай.
>>>
>>>Да, только он не увидел дрона, который его обнаружил, сопровождал и наводил планирующую бомбу.
>>
>>Скорее всего увидел, поэтому и решил спрятаться в сарае.
>
>Это тактика самоубийцы. На глазах противника заехать в сарай.

А какой в той ситуации была бы тактика не самоубийцы?
От Llandaff
К Evg (29.10.2021 19:29:12)
Дата 01.11.2021 10:26:13

Re: А каких...

>>Это тактика самоубийцы. На глазах противника заехать в сарай.
>
>А какой в той ситуации была бы тактика не самоубийцы?

Тактика не самоубийцы - применять средства ПВО как систему, прикрывая одни машины другими, использовать истребительную авиацию, наносить ракетные удары по аэродромам базирования.

Кататься на одинокой машинке, воюя с системой - самоубийство.
От Skvortsov
К Evg (29.10.2021 19:29:12)
Дата 29.10.2021 21:19:49

Re: А каких...

>>>>>>Вы про этот комплекс пишете?
>>>>>
>>>>>Да, про этот самый. Который выключился и заехал в сарай.
>>>>
>>>>Да, только он не увидел дрона, который его обнаружил, сопровождал и наводил планирующую бомбу.
>>>
>>>Скорее всего увидел, поэтому и решил спрятаться в сарае.
>>
>>Это тактика самоубийцы. На глазах противника заехать в сарай.
>
>А какой в той ситуации была бы тактика не самоубийцы?

Продолжать работать в ожидании подлета ударного дрона. Или разбегаться.

А заезд в сарай означает, что они считали, что их не видят.
От Udaff
К Skvortsov (28.10.2021 09:57:52)
Дата 28.10.2021 10:03:48

Re: А каких...

>Да, только он не увидел дрона, который его обнаружил, сопровождал и наводил планирующую бомбу.

Во-первых по сараю ударил бла-камикадзе, а не бомба с байрактарки. Во-вторых может и обнаружил, но достать не мог из-за дальности. Тор внезапно ЗРК малой дальности, и не предназначен в одиночку побеждать всю турецкую армию. Хотя Панцирь с дальностью ракет в 20 км наверное бы до байрактарки достал, Бук точно бы достал, как доставали в Сирии.
От Skvortsov
К Udaff (28.10.2021 10:03:48)
Дата 28.10.2021 10:17:58

Re: А каких...

>>Да, только он не увидел дрона, который его обнаружил, сопровождал и наводил планирующую бомбу.
>
>Во-первых по сараю ударил бла-камикадзе, а не бомба с байрактарки.

Это Вы как поняли? Там взрыв приличный.

>Во-вторых может и обнаружил, но достать не мог из-за дальности.

А какая там дальность? Вы как определили?
От Udaff
К Skvortsov (28.10.2021 10:17:58)
Дата 28.10.2021 10:30:17

Re: А каких...

>Это Вы как поняли? Там взрыв приличный.

На 50й секунде видно, что в сарай летит нечто крупное, сильно больше бомбки от байрактарки. И у того же Харопа масса БЧ за 20 кг, отчего не быть приличному взрыву.

>А какая там дальность? Вы как определили?

Дальность я никак не определял, а предполагаю наиболее вероятный вариант. А "не вилел байрактарку" выглядит не очень вероятно, после десятков их сбитых. В том числе один за сутки примерно в том же месте, где снято данное видео, и очень может быть тем же самым Тором.
От Skvortsov
К Udaff (28.10.2021 10:30:17)
Дата 28.10.2021 11:00:36

Re: А каких...



>>А какая там дальность? Вы как определили?
>
>Дальность я никак не определял, а предполагаю наиболее вероятный вариант. А "не вилел байрактарку" выглядит не очень вероятно, после десятков их сбитых.

У меня сложилось впечатление, что наблюдение вблизи ведут мини дроны. А Байрактар только удар издалека наносит.
От Кострома
К Skvortsov (28.10.2021 11:00:36)
Дата 28.10.2021 15:24:09

Re: А каких...



>>>А какая там дальность? Вы как определили?
>>
>>Дальность я никак не определял, а предполагаю наиболее вероятный вариант. А "не вилел байрактарку" выглядит не очень вероятно, после десятков их сбитых.
>
>У меня сложилось впечатление, что наблюдение вблизи ведут мини дроны. А Байрактар только удар издалека наносит.

А что = кроме байракатов удары издали наносить некому?