От Олег К
К Colder
Дата 04.06.2002 10:04:12
Рубрики Спецслужбы;

Re: Непонятно


>>там нашли эти функции, инициируемые по команде ИЗ-ЗА ГРАНИЦЫ!!!
>
>Вот именно этот-то мОмент и непонятен. Народ мобилу уже обожествляет. Истинная шайтан-арба получается :))). А ведь это всего лишь слабенький портативный приемо-передатчик - маломощная УКВ (ну FM) рация. С крошечной антеннкой или даже без оной (внутренняя петля). КАКОЙ К ХРЕНАМ СИГНАЛ ИЗ-ЗА ГРАНИЦЫ???? Смеетесь вы что ли?

Это Вы похоже смеетесь, у Вас какой телефон то? Современный моб телефон это очень сложное высокотехнологичное усторойство, базй которого составляет таки компьютер, а не какая то там петля. И все это завязано на глобальную сеть. На любой современный мобильник можно отправить сообщение из интернета, для Вас это новость? Можно закидывать в телефоны мелодии картинки и настроки телефона. Если Вы этого не знали то весьма рекомендую.
От Colder
К Олег К (04.06.2002 10:04:12)
Дата 04.06.2002 10:33:23

Это вы не понимаете!

>Это Вы похоже смеетесь, у Вас какой телефон то? Современный моб телефон это очень сложное высокотехнологичное усторойство, базй которого составляет таки компьютер, а не какая то там петля. И все это завязано на глобальную сеть. На любой современный мобильник можно отправить сообщение из интернета, для Вас это новость?

Ну вы блин и даете! Удивили Интернетом в телефоне! Типа Интернет дух святой новоявленый и живет в эфире сам по себе. Но ведь все эти красивости попадают в телефон через станцию сотовой связи!!! Как это вы понять не можете?
А тот же Интернет на станциях сотовой живет через тот же прокси. Какие такие трудности с контролем траффика - при желании, конечно. Кста, масса трубок живет безо всякого Интернета и ничего.
В исходном же посте речь шла об инициации мобилы сигналом ИЗ-ЗА ГРАНИЦЫ. Минуя сотовую сетку. Разницу ощущаете?

Еще раз повторюсь - конечно, вполне возможно встраивать недокументированные опции в станции сотовой связи - это ИМХО куда надежнее, дешевле и эффективнее чем лезть в каждую мобилу. Но я очень сомневаюсь, что наши органы так вам и позволят юзать любую АТС без их одобрямся. Папуасия безусловно не обладает нужным ноу-хау, чтобы отследить закладки в АТС, их спасет лишь диверсификация поставок. Но, кстати, и тут успехи не больно велики - например, отследить Саддама в Ираке не больно-то получается через связь, а вряд ли Ирак настолько продвинут, что способен сам сотовую производить.

ЗЫ В моей трубке Интернет-то есть. Но мне он как зайцу стоп-сигнал. Я вообще считаю, что это все бесполезное украшательство, лишь позволяющее накрутить немалые дополнительные бабки.
От Андрейка
К Colder (04.06.2002 10:33:23)
Дата 04.06.2002 11:14:35

И всё-таки, Вы неправы...

Здраствуйте!

> В исходном же посте речь шла об инициации мобилы сигналом ИЗ-ЗА ГРАНИЦЫ. Минуя сотовую сетку.

Минуя сеть опорных станций Вы вообще ничерта с этой трубкой не сделаете! Предел передачи - 35 км. Предел определяется не мощностью передатчика, а скоростью распространения радиоволн, поскольку каждая частота разбита на 8 временных каналов (одновременно на одной частоте в пределах зоны ответственности одной опорной станции могут работать 8 трубок - передавая данные по очереди, в определённом компом опорки порядке). Так что всё это ГОН! Сигнал может придти из-за границы (вспомните отключение коммуникаций в ББС-овском здании в начале Бури с стакане), но он обязательно пойдёт через коммуникационный центр (сервер оператора), а от него, через опорную станцию - в трубу. И не в виде СМС, мелодии или картинки, а виде управляющего слова (там тоже свой язык управления (программирования) есть). Это принцип действия ГСМ, у НМТ например, дело обстоит немного по другому.

>Разницу ощущаете?

Сигнал из-за границы радиуса в 35 км (в идеальных условиях) - ГОН!

С Уважением
От Colder
К Андрейка (04.06.2002 11:14:35)
Дата 04.06.2002 11:58:26

Вы ломитесь в открытую дверь

У меня все больше впечатление, что сорщики стали доказывать друг другу одно и то же.

>Минуя сеть опорных станций Вы вообще ничерта с этой трубкой не сделаете! Предел передачи - 35 км.

Дык и толковал то же самое.

>Предел определяется не мощностью передатчика, а скоростью распространения радиоволн

А вот это очень сильно :)))). Типа есть радиоволны, распространяющиеся со скоростью МЕНЬШЕ 300000 км/с.

>...поскольку каждая частота разбита на 8 временных каналов (одновременно на одной частоте в пределах зоны ответственности одной опорной станции могут работать 8 трубок - передавая данные по очереди, в определённом компом опорки порядке).

А вот это точнее. Не скорость радиоволн (хи-хи), а скорость передачи - это не одно и то же.

>Так что всё это ГОН!

Я именно это и толковал.

>Сигнал может придти из-за границы...но он обязательно пойдёт через коммуникационный центр (сервер оператора), а от него, через опорную станцию - в трубу. И не в виде СМС, мелодии или картинки, а виде управляющего слова (там тоже свой язык управления (программирования) есть).

Это все понятно. Интересно другое - насколько есть возможность проследить за передачей управляющих сигналов в сетке? И какова степень контроля процесса оператором?
От Кадет (рус)
К Colder (04.06.2002 11:58:26)
Дата 04.06.2002 12:06:48

Никак оператор это не отследит. Софт то тоже импортный. (-)
От Владимир Несамарский
К Colder (04.06.2002 11:58:26)
Дата 04.06.2002 12:02:56

Есть такие волны:-)))

Приветствую

>А вот это очень сильно :)))). Типа есть радиоволны, распространяющиеся со скоростью МЕНЬШЕ 300000 км/с.

Вы все-таки не горячитесь. Есть такие волны. И скорость распротранения их меньше, если они распространяются не в вакууме.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Олег К
К Colder (04.06.2002 10:33:23)
Дата 04.06.2002 10:46:38

Re: Это вы...


>>Это Вы похоже смеетесь, у Вас какой телефон то? Современный моб телефон это очень сложное высокотехнологичное усторойство, базй которого составляет таки компьютер, а не какая то там петля. И все это завязано на глобальную сеть. На любой современный мобильник можно отправить сообщение из интернета, для Вас это новость?
>
>Ну вы блин и даете! Удивили Интернетом в телефоне! Типа Интернет дух святой новоявленый и живет в эфире сам по себе. Но ведь все эти красивости попадают в телефон через станцию сотовой связи!!! Как это вы понять не можете?
> А тот же Интернет на станциях сотовой живет через тот же прокси. Какие такие трудности с контролем траффика - при желании, конечно. Кста, масса трубок живет безо всякого Интернета и ничего.
> В исходном же посте речь шла об инициации мобилы сигналом ИЗ-ЗА ГРАНИЦЫ. Минуя сотовую сетку. Разницу ощущаете?

Это Вы где вычитали?

>Еще раз повторюсь - конечно, вполне возможно встраивать недокументированные опции в станции сотовой связи - это ИМХО куда надежнее, дешевле и эффективнее чем лезть в каждую мобилу. Но я очень сомневаюсь, что наши органы так вам и позволят юзать любую АТС без их одобрямся.

Немного денег и одобрямс можно получить на что угодно, ну или бусы стеклянные.

>Папуасия безусловно не обладает нужным ноу-хау, чтобы отследить закладки в АТС, их спасет лишь диверсификация поставок. Но, кстати, и тут успехи не больно велики - например, отследить Саддама в Ираке не больно-то получается через связь, а вряд ли Ирак настолько продвинут, что способен сам сотовую производить.

>ЗЫ В моей трубке Интернет-то есть. Но мне он как зайцу стоп-сигнал. Я вообще считаю, что это все бесполезное украшательство, лишь позволяющее накрутить немалые дополнительные бабки.

SMS сообщениями пользуются почти все.

http://www.voskres.ru/
От Colder
К Олег К (04.06.2002 10:46:38)
Дата 04.06.2002 11:01:40

Re: Это вы...

>> В исходном же посте речь шла об инициации мобилы сигналом ИЗ-ЗА ГРАНИЦЫ. Минуя сотовую сетку. Разницу ощущаете?
>Это Вы где вычитали?

Из исходного поста. Или вы через Интернет собираетесь адресоваться на конкретную мобилу - купленную неизвестно где и неизвестно кем? Флаг в руки.

>Немного денег и одобрямс можно получить на что угодно, ну или бусы стеклянные.

Тогда уж проще за немного денег и стеклянные бусы просто поставить радиозакладку - например, через упомянутых уборщиц. Ей-бо, по критерию стоимость-эффективность дешевше выйдет. Чем огород городить с управлением мобилы через Инет.

>SMS сообщениями пользуются почти все.

Частично согласен. А что SMS - неотъемлемая фича именно Интернета? Как же тогда живут трубки БЕЗ Инета, но С SMS (трубка моей старшей)?
Теперь почему "частично":
1. На самом деле SMS ничуть не дешевле обычного звонка. Чем трахаться, набирая предложеньице из пяти слов, проще звякнуть и те же слова проговорить. До 6 сек звонок бесплатный :))). Ну разве что поздравы, когда нет охоты общаться с поздравляемым :)))
2. Оперативность SMS-ок очень низка. Иногда минута - иногда 5 часов. Обжегся, когда вместо звонка попросил старшую дочку кинуть SMS-ку когда будет проезжать Шепси (типа встретить хотел). Так дочка несколько часов была уже дома, а SMS-ка все шла. Бесполезная виньетка.

> http://www.voskres.ru/
От Чоболак
К Colder (04.06.2002 10:33:23)
Дата 04.06.2002 10:38:26

Re: Это вы...

>ЗЫ В моей трубке Интернет-то есть. Но мне он как зайцу стоп-сигнал. Я вообще считаю, что это все бесполезное украшательство, лишь позволяющее накрутить немалые дополнительные бабки.

Вот, правильный пост.
Что же до Интернета в мобиле, то он нужен ровно настолько, насколько нужны холодильники-кофеварки "Электролюкс", управляемые через Интернет.
Главная идея капитализьма постоянно увеличивать производство, а раз так, то надо как можно больше продавать, а раз так, то надо как можно больше понавыдумывать, а потом убедить юзера, что ему это надо. А посему со временем мобилы превратятся в ещё более страшный девайс. :-)
От Bigfoot
К Олег К (04.06.2002 10:04:12)
Дата 04.06.2002 10:16:08

Ага. А коммуникация этого...(+)

...высокотехнологичного устройства в внешним миром осуществляется неким божественным таинством, кое не требует антенны. Сообщения из Интернета же проникают в него способом "а-ля непорочное зачатие". При приложении мобилы к монитору, наверное...
От Олег К
К Bigfoot (04.06.2002 10:16:08)
Дата 04.06.2002 10:23:41

Re: Ага. А


>...высокотехнологичного устройства в внешним миром осуществляется неким божественным таинством, кое не требует антенны. Сообщения из Интернета же проникают в него способом "а-ля непорочное зачатие". При приложении мобилы к монитору, наверное...

Чего сказать то хотелось? Удивит публику ширшестью мысли или порадовать доброй шуткой юмора? Ничего не вышло, еще раз попробуйте.
От Bigfoot
К Олег К (04.06.2002 10:23:41)
Дата 04.06.2002 10:30:41

Сказать я хотел одно. (+)

Что Вы написали чепуху, не поняв смысла постинга, на который отвечали.
А насчет "не вышло", так Ваше мнение на сей счет мягко говоря пристрастное и не может являться критерием.
От Олег К
К Bigfoot (04.06.2002 10:30:41)
Дата 04.06.2002 10:53:45

Re: Сказать я...

В чем чепуха то? А то Вы все про какие то таинства. Конкретизируйте дружище.
От Bigfoot
К Олег К (04.06.2002 10:53:45)
Дата 04.06.2002 12:04:57

Майн готт... (+)

>В чем чепуха то?
В том, что Вам толковали про способ обмена информацией с внешним миром. К "фаршировке" мобилы всяческими наворотами оный отношения НЕ ИМЕЕТ. А Вы любите рассказывать про киевского дядьку, если Вас про бузину спрашивают, что в огороде.
> А то Вы все про какие то таинства. Конкретизируйте дружище.
Уже Вам конкретизировали. И неоднократно.
От Чоболак
К Bigfoot (04.06.2002 10:16:08)
Дата 04.06.2002 10:19:25

Re: Ага. А

>Сообщения из Интернета же проникают в него способом "а-ля непорочное зачатие". При приложении мобилы к монитору, наверное...

??? Сообщения из Интернета проникают таким же способом что и обычный телефонный звонок. Что тут удивительного?
От Роман Алымов
К Чоболак (04.06.2002 10:19:25)
Дата 04.06.2002 10:24:39

Вот именно (+)

Доброе время суток!

>??? Сообщения из Интернета проникают таким же способом что и обычный телефонный звонок. Что тут удивительного?
***** Вот именно, тем же способом. И если звонок не проходит - то и ничего другое не проходит. Какой бы там суперкомп не был засунут в телефон.
С уважением, Роман
От Олег К
К Роман Алымов (04.06.2002 10:24:39)
Дата 04.06.2002 10:28:22

Re: Вот именно


>Доброе время суток!

>>??? Сообщения из Интернета проникают таким же способом что и обычный телефонный звонок. Что тут удивительного?
>***** Вот именно, тем же способом. И если звонок не проходит - то и ничего другое не проходит. Какой бы там суперкомп не был засунут в телефон.

И что ? есоли в розетке нет тока, компьютер то же не работает, однако мы все тут мило общаемся. Причем тут проходит не проходит сигнал? Вы еще скажите что базой компьютера является блок питания потому что он без него не работает.
От Роман Алымов
К Олег К (04.06.2002 10:28:22)
Дата 04.06.2002 10:33:15

Re: Вот именно

Доброе время суток!



>>***** Вот именно, тем же способом. И если звонок не проходит - то и ничего другое не проходит. Какой бы там суперкомп не был засунут в телефон.
>
>И что ? есоли в розетке нет тока, компьютер то же не работает, однако мы все тут мило общаемся.
****** Мы мило общаеемся при выключенных компах? Не уверен, по крайней мере у меня провод в 220 воткнут :-)) А у Вас? Попробуцйте ради эксперимента отключить :-)

> Причем тут проходит не проходит сигнал? Вы еще скажите что базой компьютера является блок питания потому что он без него не работает.
****** Скажу. Компьютер может много без чего работать - но без блока питания не сможет.

С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Олег К (04.06.2002 10:04:12)
Дата 04.06.2002 10:12:26

Блииин (+)

Доброе время суток!


>
>Это Вы похоже смеетесь, у Вас какой телефон то? Современный моб телефон это очень сложное высокотехнологичное усторойство, базй которого составляет таки компьютер, а не какая то там петля.
***** Базой телефона является именно приёмо-передатчик. А компьютер уже обрабатывает сигнал и так далее, ну и всякие там удобности делает. Не более того. И если характеристик приёмника не хватает для приёма сигнала - никакой комп не поможет, хоть пентиум в телефон запихай. Да и будучи подключенным к сети компьютер опять-таки не вундерваффе. Это только в амерских фильмах любой подросток может с компом чудеса творить - потому что снимают эти фильмы люди, которые компьютер воспринимают как чудо техники, а не как тупую железку, которой он на самом деле является.
С уважением, Роман
От Олег К
К Роман Алымов (04.06.2002 10:12:26)
Дата 04.06.2002 10:22:38

Re: Блииин

Ну что говорить ерунду. Возьмите хоть стоимость стандартного приемеопередатчика у любой мобилы - его меняют за три копейки. Это серийная и очень дешевая деталь. А вот процессор и софт это вещи куда как более дорогие и вокруг них все вертится.
От Роман Алымов
К Олег К (04.06.2002 10:22:38)
Дата 04.06.2002 10:30:27

При чём тут цена? (+)

Доброе время суток!

Сравните стоимость токарного станка с ЧПУ и резца. Резец стоит копейки. Но если его нет - станок превращается в художественную инсталяцию. Так вот приёмник.передатчик - это рабочий орган телефона. Если его нет - то телефона НЕТ. То есть есть маленький калькулятор, записная книжка, игривая приставка - но это уже не телефон. Связи с внешним миром у него нет.
У меня дома лежит такой Филипс Аеон. У него всё хорошо, всё работает - вот только плата передатчика сдохла :-)
С уважением, Роман
От Олег К
К Роман Алымов (04.06.2002 10:30:27)
Дата 04.06.2002 10:49:14

Re: При чём...


>Доброе время суток!

>Сравните стоимость токарного станка с ЧПУ и резца. Резец стоит копейки. Но если его нет - станок превращается в художественную инсталяцию. Так вот приёмник.передатчик - это рабочий орган телефона. Если его нет - то телефона НЕТ. То есть есть маленький калькулятор, записная книжка, игривая приставка - но это уже не телефон. Связи с внешним миром у него нет.
> У меня дома лежит такой Филипс Аеон. У него всё хорошо, всё работает - вот только плата передатчика сдохла :-)

Дискуссия о том что важнее в сотовом телефоне кончено очень мила. Однако простите суть Ваших возражений мне не понятно.
От Роман Алымов
К Олег К (04.06.2002 10:49:14)
Дата 04.06.2002 11:01:08

Суть проста (+)

Доброе время суток!

>Дискуссия о том что важнее в сотовом телефоне кончено очень мила. Однако простите суть Ваших возражений мне не понятно.
***** Элементарно. Навороченность телефона нисколько не увеличивает его способность принимать\передавать информацию в эфир, никакой встроенный комп не сможет заставить телефон принимать сигнал который он не может принять по энергетическим причинам. Та же самая история что с пресловутыми закладками в компьютер, которые что-то там якобы прямо на спутник вещали.
С уважением, Роман
От Colder
К Роман Алымов (04.06.2002 11:01:08)
Дата 04.06.2002 11:08:57

Немного не в тему, конечно

>***** Элементарно. Навороченность телефона нисколько не увеличивает его способность принимать\передавать информацию в эфир

...но мне это живо напоминает нынешние ахренительные навороты в музыкальных центрах - типа бегающих огоньков, ручек-кнопочек. Но при весьма посредственной акустике и скромненькой АЧХ. Конечно, приладить цветной ЖК-дисплей подешевше выйдет, чем сделать приличную износостойкую головку с хорошей характеристикой из материала получше пермаллоя и собрать качественный ЛПМ. Я уж не говорю об усилке... Сплошное мумба-юмба...
От Pavel
К Colder (04.06.2002 11:08:57)
Дата 04.06.2002 11:23:09

Re: Немного не...

Доброго времени суток!
>...но мне это живо напоминает нынешние ахренительные навороты в музыкальных центрах - типа бегающих огоньков, ручек-кнопочек. Но при весьма посредственной акустике и скромненькой АЧХ. Конечно, приладить цветной ЖК-дисплей подешевше выйдет, чем сделать приличную износостойкую головку с хорошей характеристикой из материала получше пермаллоя и собрать качественный ЛПМ. Я уж не говорю об усилке... Сплошное мумба-юмба...
Вот это точно!Усилки на микросхемах вообще отстой, вот зато у High End практически нет наворотов и ящики простые, а как работают.Искусство схемотехники, однако.ИМХО наши любительские усилки 15 летней давности лучше навороченных центров с ценами порядка 300 баксов.
С уважением! Павел.
От Robert
К Pavel (04.06.2002 11:23:09)
Дата 04.06.2002 11:31:38

Ре: Немного не...

>Искусство схемотехники, однако.ИМХО наши любительские усилки 15 летней давности лучше навороченных центров с ценами порядка 300 баксов

Смотря что брать. Вот эти: http://www.marantz.com/ и не тaк дороги, и вполне себе ничего.

Впрочем, ламповые агрегаты с деревянными колонками и единственным индикатором (стрелочным - "баланс") от 2000 до 6000 в xорошиx магазинаx на прилавкаx лежат, значит так, как Вы, считает довольно много людей. В смысле, наверно Вы правы.
От Pavel
К Robert (04.06.2002 11:31:38)
Дата 04.06.2002 12:00:26

Ре: Немного не...

Доброго времени суток!
>Смотря что брать. Вот эти: http://www.marantz.com/ и не тaк дороги, и вполне себе ничего.
К сожалению, что-то оно у меня не открывается.
>Впрочем, ламповые агрегаты с деревянными колонками и единственным индикатором (стрелочным - "баланс") от 2000 до 6000 в xорошиx магазинаx на прилавкаx лежат, значит так, как Вы, считает довольно много людей. В смысле, наверно Вы правы.
В свое время целая дискуссия была по поводу ламповых.Вроде электрические параметры у транзисторных лучше, а субъективно( с привлечением экспертов: музыкантов, звукорежиссеров итд)качество звучания у ламповых лучше.Вкратце дело в наличие гармоник высокого порядка у транзисторных, хотя общий уровень всех искажений и ниже, еще скорость нарастания напряжения на выходе при испытании прямоугольным импульсом.В принципе некоторыми ухищрениями можно достигнуть сравнимого качества.Вот преходя на ЫВИФ тематику:почему бы нашей оборонке не занятся разработкой и призводством Хай-Энда.И инженеры были, и дискретная элементная база была.Конечно, тому кто покупает аппарат за крутой Бренд такие поделки не нужны, но в кругу меломанов ИМХО они бы свою нишу нашли.А в массовом производстве ширпотреба с наворотами нам и Китай практически не догнать.
С уважением! Павел.