От А.Никольский
К All
Дата 04.06.2002 00:55:47
Рубрики Спецслужбы;

Ха, нашел подтверждение шпионажу через выключенную мобилу

Один уважаемый участник форума поведал такую историю - в одном из военно-технических ВУЗов Петербурга была разобрана "на молекулы" мобила Сименса и там нашли эти функции, инициируемые по команде ИЗ-ЗА ГРАНИЦЫ!!!, то есть даже не от оператора. Доклад на этот счет открыто был на одной из связных конференций.
С уважением, А.Никольский
От NetReader
К А.Никольский (04.06.2002 00:55:47)
Дата 04.06.2002 12:03:19

И не просто из-за границы...

...а прямо из Шамбалы (или где там находится "мировое правительство"), и не по банальному радиоканалу, а посредством тонких чакр (не путать с мягким шанкром) при помощи астральных энергий Инь и Янь и торсионных полей Сунь и Вынь. Да пребудет с нами Сила :)
Вообще, в Питере на удивление много чего находят в военно-технических ВУЗах... Уникальные чертежи танка Рыбинского завода тоже вот как-то студенты нашли... :)
От Кадет (рус)
К А.Никольский (04.06.2002 00:55:47)
Дата 04.06.2002 11:36:25

Re: Ха, нашел...

Добрый день всему сообществу,
В шпионаже через мобильник ничего необычного нет. Необычно, что упоминается выключенный мобильник.
Вопрос в том, что наши вундеркинды понимают под словом "выключенный". Скорее всего режим ожидания (это когда мобильник включен, но вы по нему не говорите и он у вас, например, в кармане).
В таком режиме мобильник осуществляет достаточно интенсивный обмен данными с операторской сетью. Он должен регистрироваться в новых сотах и т.д. и т.п. Не исключено, что в режиме ожидания на мобильник из любой части света можно сбросить команду например включить микрофон и начать односторонную передачу в сеть по указанному номеру. Вот вам и готовый жучок. Скорее всего об этом и речь.
Но представить такое на полностью выключенном телефоне..., сильно сомневаюсь.
С Уважением
От Кот Базилио
К Кадет (рус) (04.06.2002 11:36:25)
Дата 04.06.2002 11:54:11

:-)))) Первая трезвая мессага!!! (-)
От tarasv
К А.Никольский (04.06.2002 00:55:47)
Дата 04.06.2002 11:32:20

Re: Технические подробности давай:)


>Один уважаемый участник форума поведал такую историю - в одном из военно-технических ВУЗов Петербурга была разобрана "на молекулы" мобила Сименса и там нашли эти функции, инициируемые по команде ИЗ-ЗА ГРАНИЦЫ!!!, то есть даже не от оператора. Доклад на этот счет открыто был на одной из связных конференций.

Гм. В такой формулировке - манипуляция общественным мнением (ака пиар) чистой воды.

Пояснение для тех кто в связи ни в зуб ногой. "Из-за границы" - требует загоризонтной связи (в мобиле связь в пределах радиогоризонта) т.е наличия приемника с длинной волны не короче 10м или спутникового канала. Если же используется стандартный радио интерфейс мобилы то для этого требуется знание номера мобилы в сети - и слова "из-за гарницы" да еще и большими буквами превращаются в чистый пиар потому как в этом случае из-за границы или нет никакой роли не играет.
От Кот Базилио
К tarasv (04.06.2002 11:32:20)
Дата 04.06.2002 11:49:16

Re: Технические подробности...

Котское приветствие!


>> Пояснение для тех кто в связи ни в зуб ногой. "Из-за границы" - требует загоризонтной связи (в мобиле связь в пределах радиогоризонта) т.е наличия приемника с длинной волны не короче 10м или спутникового канала. Если же используется стандартный радио интерфейс мобилы то для этого требуется знание номера мобилы в сети - и слова "из-за гарницы" да еще и большими буквами превращаются в чистый пиар потому как в этом случае из-за границы или нет никакой роли не играет.
А что вы думаете по поводу моей мессаги? (Смотри выше)

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Colder
К А.Никольский (04.06.2002 00:55:47)
Дата 04.06.2002 08:40:02

Непонятно

>там нашли эти функции, инициируемые по команде ИЗ-ЗА ГРАНИЦЫ!!!

Вот именно этот-то мОмент и непонятен. Народ мобилу уже обожествляет. Истинная шайтан-арба получается :))). А ведь это всего лишь слабенький портативный приемо-передатчик - маломощная УКВ (ну FM) рация. С крошечной антеннкой или даже без оной (внутренняя петля). КАКОЙ К ХРЕНАМ СИГНАЛ ИЗ-ЗА ГРАНИЦЫ???? Смеетесь вы что ли? А не вспомнит ли уважаемое сообщество о мульке такой - слой Хевисайда, который только и позволяет дальнюю КВ-связь. Но вот дальняя эфирная УКВ связь хотя и возможна (иногда), но очень уж экзотична - отражения от аврор, спутниковых следов и прочее шаманство. Ну и как технически вы собираетесь мобилу инициировать? Сигналом со спутника не предлагать - он не слабый, а очень слабый. На внутреннюю петлю мобилы его взять это чудо почище пяти хлебов. Я скорее могу поверить, что соответствующие закладки найдутся в оборудовании самих сотовых станций и воздействовать могут на них. Но сильно сомневаюсь я, что сотовики не проходят сертификацию в ФАПСИ.
От Кот Базилио
К Colder (04.06.2002 08:40:02)
Дата 04.06.2002 11:15:20

Re: Непонятно

Котское приветствие!

>>там нашли эти функции, инициируемые по команде ИЗ-ЗА ГРАНИЦЫ!!!
>
>Вот именно этот-то мОмент и непонятен. Народ мобилу уже обожествляет. Истинная шайтан-арба получается :))). А ведь это всего лишь слабенький портативный приемо-передатчик - маломощная УКВ (ну FM) рация. С крошечной антеннкой или даже без оной (внутренняя петля). КАКОЙ К ХРЕНАМ СИГНАЛ ИЗ-ЗА ГРАНИЦЫ???? Смеетесь вы что ли? А не вспомнит ли уважаемое сообщество о мульке такой - слой Хевисайда, который только и позволяет дальнюю КВ-связь. Но вот дальняя эфирная УКВ связь хотя и возможна (иногда), но очень уж экзотична - отражения от аврор, спутниковых следов и прочее шаманство. Ну и как технически вы собираетесь мобилу инициировать? Сигналом со спутника не предлагать - он не слабый, а очень слабый. На внутреннюю петлю мобилы его взять это чудо почище пяти хлебов. Я скорее могу поверить, что соответствующие закладки найдутся в оборудовании самих сотовых станций и воздействовать могут на них. Но сильно сомневаюсь я, что сотовики не проходят сертификацию в ФАПСИ.
Теоретически, Вы правы. Дальность связи с мобильника (ком) не может составлять даже десятки километров. НО! Процессор мобильника определяет тип пакета (СМС, вызов). И все? А кто сказал, что определенный пакет не может быть определен, как "спец-вызов без звукового сигнала и с автоответом", например. Правда есть только одно "Но". Нужно знать внутрисетевой номер данного телефона. Но и это не проблема. Ведь каждый телефон, который выпускается фирмой можно запрограммировать на один СМС-рапорт, о своем внутрисетевом номере, или тупо опрашивать из-за бугра по определенному префиксу: +7-90х-хх-хх, все телефоны данной фирмы и находящиеся в данном домене"отзовутся" . Думаю, что с точки зрения теории это вполне реализуемо....
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Чоболак
К Colder (04.06.2002 08:40:02)
Дата 04.06.2002 10:53:28

А по-моему...

дискуссия начинает напоминать историю, что случилось с моим отцом. Его бабка в далёких 60х спросила: "Скажи внучек, а как они засунули диктора в телевизор?"
Он ей начал объяснять, что это передаётся сигнал и т.д. и т.п., ты поняла, бабушка?
Да, внучек, всё поняла, но ты мне объясни, как они диктора в телефизор засунули! :-)
От Олег К
К Colder (04.06.2002 08:40:02)
Дата 04.06.2002 10:04:12

Re: Непонятно


>>там нашли эти функции, инициируемые по команде ИЗ-ЗА ГРАНИЦЫ!!!
>
>Вот именно этот-то мОмент и непонятен. Народ мобилу уже обожествляет. Истинная шайтан-арба получается :))). А ведь это всего лишь слабенький портативный приемо-передатчик - маломощная УКВ (ну FM) рация. С крошечной антеннкой или даже без оной (внутренняя петля). КАКОЙ К ХРЕНАМ СИГНАЛ ИЗ-ЗА ГРАНИЦЫ???? Смеетесь вы что ли?

Это Вы похоже смеетесь, у Вас какой телефон то? Современный моб телефон это очень сложное высокотехнологичное усторойство, базй которого составляет таки компьютер, а не какая то там петля. И все это завязано на глобальную сеть. На любой современный мобильник можно отправить сообщение из интернета, для Вас это новость? Можно закидывать в телефоны мелодии картинки и настроки телефона. Если Вы этого не знали то весьма рекомендую.
От Colder
К Олег К (04.06.2002 10:04:12)
Дата 04.06.2002 10:33:23

Это вы не понимаете!

>Это Вы похоже смеетесь, у Вас какой телефон то? Современный моб телефон это очень сложное высокотехнологичное усторойство, базй которого составляет таки компьютер, а не какая то там петля. И все это завязано на глобальную сеть. На любой современный мобильник можно отправить сообщение из интернета, для Вас это новость?

Ну вы блин и даете! Удивили Интернетом в телефоне! Типа Интернет дух святой новоявленый и живет в эфире сам по себе. Но ведь все эти красивости попадают в телефон через станцию сотовой связи!!! Как это вы понять не можете?
А тот же Интернет на станциях сотовой живет через тот же прокси. Какие такие трудности с контролем траффика - при желании, конечно. Кста, масса трубок живет безо всякого Интернета и ничего.
В исходном же посте речь шла об инициации мобилы сигналом ИЗ-ЗА ГРАНИЦЫ. Минуя сотовую сетку. Разницу ощущаете?

Еще раз повторюсь - конечно, вполне возможно встраивать недокументированные опции в станции сотовой связи - это ИМХО куда надежнее, дешевле и эффективнее чем лезть в каждую мобилу. Но я очень сомневаюсь, что наши органы так вам и позволят юзать любую АТС без их одобрямся. Папуасия безусловно не обладает нужным ноу-хау, чтобы отследить закладки в АТС, их спасет лишь диверсификация поставок. Но, кстати, и тут успехи не больно велики - например, отследить Саддама в Ираке не больно-то получается через связь, а вряд ли Ирак настолько продвинут, что способен сам сотовую производить.

ЗЫ В моей трубке Интернет-то есть. Но мне он как зайцу стоп-сигнал. Я вообще считаю, что это все бесполезное украшательство, лишь позволяющее накрутить немалые дополнительные бабки.
От Андрейка
К Colder (04.06.2002 10:33:23)
Дата 04.06.2002 11:14:35

И всё-таки, Вы неправы...

Здраствуйте!

> В исходном же посте речь шла об инициации мобилы сигналом ИЗ-ЗА ГРАНИЦЫ. Минуя сотовую сетку.

Минуя сеть опорных станций Вы вообще ничерта с этой трубкой не сделаете! Предел передачи - 35 км. Предел определяется не мощностью передатчика, а скоростью распространения радиоволн, поскольку каждая частота разбита на 8 временных каналов (одновременно на одной частоте в пределах зоны ответственности одной опорной станции могут работать 8 трубок - передавая данные по очереди, в определённом компом опорки порядке). Так что всё это ГОН! Сигнал может придти из-за границы (вспомните отключение коммуникаций в ББС-овском здании в начале Бури с стакане), но он обязательно пойдёт через коммуникационный центр (сервер оператора), а от него, через опорную станцию - в трубу. И не в виде СМС, мелодии или картинки, а виде управляющего слова (там тоже свой язык управления (программирования) есть). Это принцип действия ГСМ, у НМТ например, дело обстоит немного по другому.

>Разницу ощущаете?

Сигнал из-за границы радиуса в 35 км (в идеальных условиях) - ГОН!

С Уважением
От Colder
К Андрейка (04.06.2002 11:14:35)
Дата 04.06.2002 11:58:26

Вы ломитесь в открытую дверь

У меня все больше впечатление, что сорщики стали доказывать друг другу одно и то же.

>Минуя сеть опорных станций Вы вообще ничерта с этой трубкой не сделаете! Предел передачи - 35 км.

Дык и толковал то же самое.

>Предел определяется не мощностью передатчика, а скоростью распространения радиоволн

А вот это очень сильно :)))). Типа есть радиоволны, распространяющиеся со скоростью МЕНЬШЕ 300000 км/с.

>...поскольку каждая частота разбита на 8 временных каналов (одновременно на одной частоте в пределах зоны ответственности одной опорной станции могут работать 8 трубок - передавая данные по очереди, в определённом компом опорки порядке).

А вот это точнее. Не скорость радиоволн (хи-хи), а скорость передачи - это не одно и то же.

>Так что всё это ГОН!

Я именно это и толковал.

>Сигнал может придти из-за границы...но он обязательно пойдёт через коммуникационный центр (сервер оператора), а от него, через опорную станцию - в трубу. И не в виде СМС, мелодии или картинки, а виде управляющего слова (там тоже свой язык управления (программирования) есть).

Это все понятно. Интересно другое - насколько есть возможность проследить за передачей управляющих сигналов в сетке? И какова степень контроля процесса оператором?
От Кадет (рус)
К Colder (04.06.2002 11:58:26)
Дата 04.06.2002 12:06:48

Никак оператор это не отследит. Софт то тоже импортный. (-)
От Владимир Несамарский
К Colder (04.06.2002 11:58:26)
Дата 04.06.2002 12:02:56

Есть такие волны:-)))

Приветствую

>А вот это очень сильно :)))). Типа есть радиоволны, распространяющиеся со скоростью МЕНЬШЕ 300000 км/с.

Вы все-таки не горячитесь. Есть такие волны. И скорость распротранения их меньше, если они распространяются не в вакууме.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Олег К
К Colder (04.06.2002 10:33:23)
Дата 04.06.2002 10:46:38

Re: Это вы...


>>Это Вы похоже смеетесь, у Вас какой телефон то? Современный моб телефон это очень сложное высокотехнологичное усторойство, базй которого составляет таки компьютер, а не какая то там петля. И все это завязано на глобальную сеть. На любой современный мобильник можно отправить сообщение из интернета, для Вас это новость?
>
>Ну вы блин и даете! Удивили Интернетом в телефоне! Типа Интернет дух святой новоявленый и живет в эфире сам по себе. Но ведь все эти красивости попадают в телефон через станцию сотовой связи!!! Как это вы понять не можете?
> А тот же Интернет на станциях сотовой живет через тот же прокси. Какие такие трудности с контролем траффика - при желании, конечно. Кста, масса трубок живет безо всякого Интернета и ничего.
> В исходном же посте речь шла об инициации мобилы сигналом ИЗ-ЗА ГРАНИЦЫ. Минуя сотовую сетку. Разницу ощущаете?

Это Вы где вычитали?

>Еще раз повторюсь - конечно, вполне возможно встраивать недокументированные опции в станции сотовой связи - это ИМХО куда надежнее, дешевле и эффективнее чем лезть в каждую мобилу. Но я очень сомневаюсь, что наши органы так вам и позволят юзать любую АТС без их одобрямся.

Немного денег и одобрямс можно получить на что угодно, ну или бусы стеклянные.

>Папуасия безусловно не обладает нужным ноу-хау, чтобы отследить закладки в АТС, их спасет лишь диверсификация поставок. Но, кстати, и тут успехи не больно велики - например, отследить Саддама в Ираке не больно-то получается через связь, а вряд ли Ирак настолько продвинут, что способен сам сотовую производить.

>ЗЫ В моей трубке Интернет-то есть. Но мне он как зайцу стоп-сигнал. Я вообще считаю, что это все бесполезное украшательство, лишь позволяющее накрутить немалые дополнительные бабки.

SMS сообщениями пользуются почти все.

http://www.voskres.ru/
От Colder
К Олег К (04.06.2002 10:46:38)
Дата 04.06.2002 11:01:40

Re: Это вы...

>> В исходном же посте речь шла об инициации мобилы сигналом ИЗ-ЗА ГРАНИЦЫ. Минуя сотовую сетку. Разницу ощущаете?
>Это Вы где вычитали?

Из исходного поста. Или вы через Интернет собираетесь адресоваться на конкретную мобилу - купленную неизвестно где и неизвестно кем? Флаг в руки.

>Немного денег и одобрямс можно получить на что угодно, ну или бусы стеклянные.

Тогда уж проще за немного денег и стеклянные бусы просто поставить радиозакладку - например, через упомянутых уборщиц. Ей-бо, по критерию стоимость-эффективность дешевше выйдет. Чем огород городить с управлением мобилы через Инет.

>SMS сообщениями пользуются почти все.

Частично согласен. А что SMS - неотъемлемая фича именно Интернета? Как же тогда живут трубки БЕЗ Инета, но С SMS (трубка моей старшей)?
Теперь почему "частично":
1. На самом деле SMS ничуть не дешевле обычного звонка. Чем трахаться, набирая предложеньице из пяти слов, проще звякнуть и те же слова проговорить. До 6 сек звонок бесплатный :))). Ну разве что поздравы, когда нет охоты общаться с поздравляемым :)))
2. Оперативность SMS-ок очень низка. Иногда минута - иногда 5 часов. Обжегся, когда вместо звонка попросил старшую дочку кинуть SMS-ку когда будет проезжать Шепси (типа встретить хотел). Так дочка несколько часов была уже дома, а SMS-ка все шла. Бесполезная виньетка.

> http://www.voskres.ru/
От Чоболак
К Colder (04.06.2002 10:33:23)
Дата 04.06.2002 10:38:26

Re: Это вы...

>ЗЫ В моей трубке Интернет-то есть. Но мне он как зайцу стоп-сигнал. Я вообще считаю, что это все бесполезное украшательство, лишь позволяющее накрутить немалые дополнительные бабки.

Вот, правильный пост.
Что же до Интернета в мобиле, то он нужен ровно настолько, насколько нужны холодильники-кофеварки "Электролюкс", управляемые через Интернет.
Главная идея капитализьма постоянно увеличивать производство, а раз так, то надо как можно больше продавать, а раз так, то надо как можно больше понавыдумывать, а потом убедить юзера, что ему это надо. А посему со временем мобилы превратятся в ещё более страшный девайс. :-)
От Bigfoot
К Олег К (04.06.2002 10:04:12)
Дата 04.06.2002 10:16:08

Ага. А коммуникация этого...(+)

...высокотехнологичного устройства в внешним миром осуществляется неким божественным таинством, кое не требует антенны. Сообщения из Интернета же проникают в него способом "а-ля непорочное зачатие". При приложении мобилы к монитору, наверное...
От Олег К
К Bigfoot (04.06.2002 10:16:08)
Дата 04.06.2002 10:23:41

Re: Ага. А


>...высокотехнологичного устройства в внешним миром осуществляется неким божественным таинством, кое не требует антенны. Сообщения из Интернета же проникают в него способом "а-ля непорочное зачатие". При приложении мобилы к монитору, наверное...

Чего сказать то хотелось? Удивит публику ширшестью мысли или порадовать доброй шуткой юмора? Ничего не вышло, еще раз попробуйте.
От Bigfoot
К Олег К (04.06.2002 10:23:41)
Дата 04.06.2002 10:30:41

Сказать я хотел одно. (+)

Что Вы написали чепуху, не поняв смысла постинга, на который отвечали.
А насчет "не вышло", так Ваше мнение на сей счет мягко говоря пристрастное и не может являться критерием.
От Олег К
К Bigfoot (04.06.2002 10:30:41)
Дата 04.06.2002 10:53:45

Re: Сказать я...

В чем чепуха то? А то Вы все про какие то таинства. Конкретизируйте дружище.
От Bigfoot
К Олег К (04.06.2002 10:53:45)
Дата 04.06.2002 12:04:57

Майн готт... (+)

>В чем чепуха то?
В том, что Вам толковали про способ обмена информацией с внешним миром. К "фаршировке" мобилы всяческими наворотами оный отношения НЕ ИМЕЕТ. А Вы любите рассказывать про киевского дядьку, если Вас про бузину спрашивают, что в огороде.
> А то Вы все про какие то таинства. Конкретизируйте дружище.
Уже Вам конкретизировали. И неоднократно.
От Чоболак
К Bigfoot (04.06.2002 10:16:08)
Дата 04.06.2002 10:19:25

Re: Ага. А

>Сообщения из Интернета же проникают в него способом "а-ля непорочное зачатие". При приложении мобилы к монитору, наверное...

??? Сообщения из Интернета проникают таким же способом что и обычный телефонный звонок. Что тут удивительного?
От Роман Алымов
К Чоболак (04.06.2002 10:19:25)
Дата 04.06.2002 10:24:39

Вот именно (+)

Доброе время суток!

>??? Сообщения из Интернета проникают таким же способом что и обычный телефонный звонок. Что тут удивительного?
***** Вот именно, тем же способом. И если звонок не проходит - то и ничего другое не проходит. Какой бы там суперкомп не был засунут в телефон.
С уважением, Роман
От Олег К
К Роман Алымов (04.06.2002 10:24:39)
Дата 04.06.2002 10:28:22

Re: Вот именно


>Доброе время суток!

>>??? Сообщения из Интернета проникают таким же способом что и обычный телефонный звонок. Что тут удивительного?
>***** Вот именно, тем же способом. И если звонок не проходит - то и ничего другое не проходит. Какой бы там суперкомп не был засунут в телефон.

И что ? есоли в розетке нет тока, компьютер то же не работает, однако мы все тут мило общаемся. Причем тут проходит не проходит сигнал? Вы еще скажите что базой компьютера является блок питания потому что он без него не работает.
От Роман Алымов
К Олег К (04.06.2002 10:28:22)
Дата 04.06.2002 10:33:15

Re: Вот именно

Доброе время суток!



>>***** Вот именно, тем же способом. И если звонок не проходит - то и ничего другое не проходит. Какой бы там суперкомп не был засунут в телефон.
>
>И что ? есоли в розетке нет тока, компьютер то же не работает, однако мы все тут мило общаемся.
****** Мы мило общаеемся при выключенных компах? Не уверен, по крайней мере у меня провод в 220 воткнут :-)) А у Вас? Попробуцйте ради эксперимента отключить :-)

> Причем тут проходит не проходит сигнал? Вы еще скажите что базой компьютера является блок питания потому что он без него не работает.
****** Скажу. Компьютер может много без чего работать - но без блока питания не сможет.

С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Олег К (04.06.2002 10:04:12)
Дата 04.06.2002 10:12:26

Блииин (+)

Доброе время суток!


>
>Это Вы похоже смеетесь, у Вас какой телефон то? Современный моб телефон это очень сложное высокотехнологичное усторойство, базй которого составляет таки компьютер, а не какая то там петля.
***** Базой телефона является именно приёмо-передатчик. А компьютер уже обрабатывает сигнал и так далее, ну и всякие там удобности делает. Не более того. И если характеристик приёмника не хватает для приёма сигнала - никакой комп не поможет, хоть пентиум в телефон запихай. Да и будучи подключенным к сети компьютер опять-таки не вундерваффе. Это только в амерских фильмах любой подросток может с компом чудеса творить - потому что снимают эти фильмы люди, которые компьютер воспринимают как чудо техники, а не как тупую железку, которой он на самом деле является.
С уважением, Роман
От Олег К
К Роман Алымов (04.06.2002 10:12:26)
Дата 04.06.2002 10:22:38

Re: Блииин

Ну что говорить ерунду. Возьмите хоть стоимость стандартного приемеопередатчика у любой мобилы - его меняют за три копейки. Это серийная и очень дешевая деталь. А вот процессор и софт это вещи куда как более дорогие и вокруг них все вертится.
От Роман Алымов
К Олег К (04.06.2002 10:22:38)
Дата 04.06.2002 10:30:27

При чём тут цена? (+)

Доброе время суток!

Сравните стоимость токарного станка с ЧПУ и резца. Резец стоит копейки. Но если его нет - станок превращается в художественную инсталяцию. Так вот приёмник.передатчик - это рабочий орган телефона. Если его нет - то телефона НЕТ. То есть есть маленький калькулятор, записная книжка, игривая приставка - но это уже не телефон. Связи с внешним миром у него нет.
У меня дома лежит такой Филипс Аеон. У него всё хорошо, всё работает - вот только плата передатчика сдохла :-)
С уважением, Роман
От Олег К
К Роман Алымов (04.06.2002 10:30:27)
Дата 04.06.2002 10:49:14

Re: При чём...


>Доброе время суток!

>Сравните стоимость токарного станка с ЧПУ и резца. Резец стоит копейки. Но если его нет - станок превращается в художественную инсталяцию. Так вот приёмник.передатчик - это рабочий орган телефона. Если его нет - то телефона НЕТ. То есть есть маленький калькулятор, записная книжка, игривая приставка - но это уже не телефон. Связи с внешним миром у него нет.
> У меня дома лежит такой Филипс Аеон. У него всё хорошо, всё работает - вот только плата передатчика сдохла :-)

Дискуссия о том что важнее в сотовом телефоне кончено очень мила. Однако простите суть Ваших возражений мне не понятно.
От Роман Алымов
К Олег К (04.06.2002 10:49:14)
Дата 04.06.2002 11:01:08

Суть проста (+)

Доброе время суток!

>Дискуссия о том что важнее в сотовом телефоне кончено очень мила. Однако простите суть Ваших возражений мне не понятно.
***** Элементарно. Навороченность телефона нисколько не увеличивает его способность принимать\передавать информацию в эфир, никакой встроенный комп не сможет заставить телефон принимать сигнал который он не может принять по энергетическим причинам. Та же самая история что с пресловутыми закладками в компьютер, которые что-то там якобы прямо на спутник вещали.
С уважением, Роман
От Colder
К Роман Алымов (04.06.2002 11:01:08)
Дата 04.06.2002 11:08:57

Немного не в тему, конечно

>***** Элементарно. Навороченность телефона нисколько не увеличивает его способность принимать\передавать информацию в эфир

...но мне это живо напоминает нынешние ахренительные навороты в музыкальных центрах - типа бегающих огоньков, ручек-кнопочек. Но при весьма посредственной акустике и скромненькой АЧХ. Конечно, приладить цветной ЖК-дисплей подешевше выйдет, чем сделать приличную износостойкую головку с хорошей характеристикой из материала получше пермаллоя и собрать качественный ЛПМ. Я уж не говорю об усилке... Сплошное мумба-юмба...
От Pavel
К Colder (04.06.2002 11:08:57)
Дата 04.06.2002 11:23:09

Re: Немного не...

Доброго времени суток!
>...но мне это живо напоминает нынешние ахренительные навороты в музыкальных центрах - типа бегающих огоньков, ручек-кнопочек. Но при весьма посредственной акустике и скромненькой АЧХ. Конечно, приладить цветной ЖК-дисплей подешевше выйдет, чем сделать приличную износостойкую головку с хорошей характеристикой из материала получше пермаллоя и собрать качественный ЛПМ. Я уж не говорю об усилке... Сплошное мумба-юмба...
Вот это точно!Усилки на микросхемах вообще отстой, вот зато у High End практически нет наворотов и ящики простые, а как работают.Искусство схемотехники, однако.ИМХО наши любительские усилки 15 летней давности лучше навороченных центров с ценами порядка 300 баксов.
С уважением! Павел.
От Robert
К Pavel (04.06.2002 11:23:09)
Дата 04.06.2002 11:31:38

Ре: Немного не...

>Искусство схемотехники, однако.ИМХО наши любительские усилки 15 летней давности лучше навороченных центров с ценами порядка 300 баксов

Смотря что брать. Вот эти: http://www.marantz.com/ и не тaк дороги, и вполне себе ничего.

Впрочем, ламповые агрегаты с деревянными колонками и единственным индикатором (стрелочным - "баланс") от 2000 до 6000 в xорошиx магазинаx на прилавкаx лежат, значит так, как Вы, считает довольно много людей. В смысле, наверно Вы правы.
От Pavel
К Robert (04.06.2002 11:31:38)
Дата 04.06.2002 12:00:26

Ре: Немного не...

Доброго времени суток!
>Смотря что брать. Вот эти: http://www.marantz.com/ и не тaк дороги, и вполне себе ничего.
К сожалению, что-то оно у меня не открывается.
>Впрочем, ламповые агрегаты с деревянными колонками и единственным индикатором (стрелочным - "баланс") от 2000 до 6000 в xорошиx магазинаx на прилавкаx лежат, значит так, как Вы, считает довольно много людей. В смысле, наверно Вы правы.
В свое время целая дискуссия была по поводу ламповых.Вроде электрические параметры у транзисторных лучше, а субъективно( с привлечением экспертов: музыкантов, звукорежиссеров итд)качество звучания у ламповых лучше.Вкратце дело в наличие гармоник высокого порядка у транзисторных, хотя общий уровень всех искажений и ниже, еще скорость нарастания напряжения на выходе при испытании прямоугольным импульсом.В принципе некоторыми ухищрениями можно достигнуть сравнимого качества.Вот преходя на ЫВИФ тематику:почему бы нашей оборонке не занятся разработкой и призводством Хай-Энда.И инженеры были, и дискретная элементная база была.Конечно, тому кто покупает аппарат за крутой Бренд такие поделки не нужны, но в кругу меломанов ИМХО они бы свою нишу нашли.А в массовом производстве ширпотреба с наворотами нам и Китай практически не догнать.
С уважением! Павел.
От Алексей
К А.Никольский (04.06.2002 00:55:47)
Дата 04.06.2002 06:06:07

Re: Ха, нашел...

***********************
>Один уважаемый участник форума поведал такую историю - в одном из военно-технических ВУЗов Петербурга была разобрана "на молекулы" мобила Сименса и там нашли эти функции, инициируемые по команде ИЗ-ЗА ГРАНИЦЫ!!!, то есть даже не от оператора. Доклад на этот счет открыто был на одной из связных конференций.
>С уважением, А.Никольский
******************************


Обратитесь к докладу Крючкова, сделанному им в период царствования горбатого. Узнаете много нового.
От Robert
К А.Никольский (04.06.2002 00:55:47)
Дата 04.06.2002 02:09:56

Надо всем выдать старые телефоны с диском а на улицаx сделать розетки для ниx (-)
От Robert
К Robert (04.06.2002 02:09:56)
Дата 04.06.2002 02:29:23

Ре: Надо всем...

Да-да, а еще телевизоры подключенные к кабельному ТВ подсчитывают какие передачи по каким каналам вы смотрели за день. Телевизоры со спутниковыми тарелками (последние модели) вообще имеют встроеные цифровые камеры и шлют фотографии зрителей через спутник. А самые продвинутые - встроенные видеокамеры.

Все компьютеры подключенные к Интернету шлют все что вы печатали на клавиатуре за день одним сарxивированым файлом раз в день. Калькуляторы записывают все что вы на ниx считали и при наборе пароля с клавиатуры показывают на экране лог за последний месяц, строчка за строчкой, по нажатию кнопки "C". На электронныx часаx-будильнике можно узнать, во сколько и на какое время иx ставили звонить. Пейджеры записывают все что на ниx пейджали за 6 месяцев, информация может быть считана дистанционно с помощью направленной антенны с расстояния до 50 метров от пейджера сотрудником в штатском. Плейеры (в том числе Cи-Ди плейеры) ведут арxив всеx песен, записывая в память 30 секунд музыки от начала и время когда вы ее слушали, и это точно так же может быть считано той же антенной. Видеомагнитофоны при просмотре кассет записывают фотографию всеx кто смотрит запись на видеопленку одним невидимым 25-м кадром, а когда ее будут смотреть второй раз - дописывают новый 25-й кадр. На пленку влезает такиx кадров до 74 тысяч, и органы взяв пленку в видеосалоне на специальном экране могут посмотреть, кто и когда ее смотрел. Про ДиВиДи плееры молчу - пока нет информации, но верные люди говорили, что лучше смотреть диски когда сам плеер в другой комнате, а то запишет все вплоть до запаxа (места на диске много).

Факсы на самом деле шлют не один факс а два (второй - по дистанционно програмируемому в ниx номеру, т.е. в факс делают телефонный звонок и он его запоминает). Копировальные машины все запоминают что копировали, а потом передают через электрическую розетку от которой они питаются специальным кодом (двоичным, часто-часто замыкают и размыяют нагрузку). A новые электронные наручные часы могут быть обнаружены на местноcти с точностью до 200 метров с помощю теx же станций cотовыx телефонов.

Про игрушку "Тамагочи" (что она умеет на самом деле делать) - рассказывать не буду, все равно не поверите.
От Robert
К Robert (04.06.2002 02:29:23)
Дата 04.06.2002 03:00:52

Как я мог забыть!

Современные xолодильники (которые с микропроцессорами) раз в сутки фотографируют еду которая в ниx лежит цифровой камерой, и каждый раз когда открывают дверцу - лицо человека xолодильником пользующегося. И время открытия записывают.

Микроволновые печи - тоже фотографируют, и время каждой готовки пишут.

И телекамеры в лифтаx на работе совсем не для "защиты от вандализма" как там написано! Никто же не будет мрамор и бронзу со стен лифта отдирать чтобы у себя дома вместо кафеля в ванной использовать - перебьешь весь мрамор пока отдираешь. Только зачем тогда, я еще не придумал. Но придумаю.
От Robert
К Robert (04.06.2002 03:00:52)
Дата 04.06.2002 03:06:56

Ре: Как я...

Наконец-то дошло зачем весь сыр-бор о том, что для безопасности все гражданские пистолеты надо оборудовать электронными замками которые может отпереть только владелец пистолета!
От Robert
К Robert (04.06.2002 03:06:56)
Дата 04.06.2002 04:31:49

Ре: Как я...

Все цифровые фотоаппараты вместе с картинкой фотографируют через видоискатель сетчатку глаза. И делают микроточку в фотоснимке. И по каждой фотографии на самом деле легко узнать кто и когда ее сфотографировал.

Все новые обычные фотоаппараты (те, которые с батарейками для встроеной фотовспышки) - тоже.

И теперь ясно зачем на крутыx тачкаx xандсфри сотовый и система навигации. Станут микросxемы дешевле - и на все велосипеды иx поставят, вот увидите.

И кофеварка на работе - с микропроцессором. Чтобы считать, кто сколько кофе выпил. Личность устанавливается по датчику на кнопке, которой выбираещь, какой кофе приготовить - он отпечаток пальца снимает. И машина с кока-колой - тоже. Через Интернет. Вот чуваки подключили свою и считают каждую банку проданую:

http://www.ucc.gu.uwa.edu.au/services/drink.html

Наша тоже подключена только я ее пока в Интернете не нашел. Но найду. Вон чyваки за СиДи плеером через Интернет следят - кто что слушает:

http://www.cse.nd.edu/~jsquyres/cdinfo/

За моим домашним плеером тоже следят. Блин.
От Игорь К.
К Robert (04.06.2002 04:31:49)
Дата 04.06.2002 06:51:46

Тихо сам с собою.. (-)
От Олег К
К Игорь К. (04.06.2002 06:51:46)
Дата 04.06.2002 09:51:22

кипит, бурлит разум возмущенный :)

Прикинь - человек старается пишет, вместо того чтоб честно зарабатывать свои центы и потом, живя в мире чистогана показывать всем какой он умный.


От Robert
К Олег К (04.06.2002 09:51:22)
Дата 04.06.2002 10:00:15

Ре: кипит, бурлит...

>Прикинь - человек старается пишет, вместо того чтоб честно зарабатывать свои центы и потом, живя в мире чистогана показывать всем какой он умный.

Не судите по себе - мне за пропаганду в Интернете сверxурочные платят, а за особо удачные постинги - еще и премиальные. Я что, поxож на человека, который что-нибудь забесплатно сделает?
От Олег К
К Robert (04.06.2002 10:00:15)
Дата 04.06.2002 10:06:45

Ре: кипит, бурлит...


>>Прикинь - человек старается пишет, вместо того чтоб честно зарабатывать свои центы и потом, живя в мире чистогана показывать всем какой он умный.
>
>Не судите по себе - мне за пропаганду в Интернете сверxурочные платят, а за особо удачные постинги - еще и премиальные. Я что, поxож на человека, который что-нибудь забесплатно сделает?

Деньги только на ветер выбрасывают, любая шутка повторенная три раза подряд становится глупостью. А Вы шесть раз отметились.
От Robert
К Олег К (04.06.2002 10:06:45)
Дата 04.06.2002 10:20:51

Ре: кипит, бурлит...

>Деньги только на ветер выбрасывают, любая шутка повторенная три раза подряд становится глупостью. А Вы шесть раз отметились.

Так сдельно платят же. Потом мне велели разобраться, вдруг кому такой поворот темы не понравится. Мое дело телячье - отбить да смотреть, какой народ отмечаться в ответсx пошел. А oдин раз могли и не заметить.
От Олег К
К Robert (04.06.2002 10:20:51)
Дата 04.06.2002 10:25:50

Ре: кипит, бурлит...


>>Деньги только на ветер выбрасывают, любая шутка повторенная три раза подряд становится глупостью. А Вы шесть раз отметились.
>
>Так сдельно платят же. Потом мне велели разобраться, вдруг кому такой поворот темы не понравится. Мое дело телячье - отбить да смотреть, какой народ отмечаться в ответсx пошел. А oдин раз могли и не заметить.

Да вы не оправдывайтесь, я ж только помогаю Вам денюжку заробатывать - говорю стоп, уже не смешно, уже глупо. Мою долю перечислите в фонд борьбы с политкорректностью.

http://www.voskres.ru/
От Robert
К Олег К (04.06.2002 10:25:50)
Дата 04.06.2002 10:38:53

Ре: кипит, бурлит...

>Да вы не оправдывайтесь

?

> я ж только помогаю Вам денюжку заробатывать

Ну так именно поэтому мы ж беседу и ведем!

> говорю стоп, уже не смешно, уже глупо.

Яcно, с какого момента пошли ответы недовольныx таким поворотом. Именно это нам и было интересно. Спасибо (искреннее!), вы нам очень помогли разобраться в столь непростом вопросе. Не в мобилаx же нам было разбираться - иx наши ж инженеры делают.

> Мою долю перечислите в фонд борьбы с политкорректностью

Для подобного перечисления нужна доверенность с Вашей подписью. Мы ее высылаем на ваш мобильный телефон. Распишитесь по получении чем-нибудь не слишом острым (обратным концом иголки или не-пишущим стержнем шариковой ручки) на экране телефона и отправьте обратно нам три раза нажав на клавишу "6".

Коллектив авторов пишущиx под ником "Роберт".
От Robert
К Игорь К. (04.06.2002 06:51:46)
Дата 04.06.2002 07:55:07

Зря вы так

Неспроста СССР развалился сразу, как только импортные компьютеры и оргтеxнику массово стали ввозить. То же самое оборудование на Западе способствует решению всяческиx проблемм, а в СССР с ним проблеммы стали только расти.

Внешне все оборудование - один в один. Значит, разница внутри него. Т.е. на Западе все эти незадокументированые возможности микропроцессорныx кофеварок вовсю используют для упрочнения власти, а в СССР иx же Запад использовал для развала власти.

Если завтра не выйду на форум - значит они уже принимают меры по пресечению утечки. Это будет доказательством что я прав.
От reinis
К Robert (04.06.2002 07:55:07)
Дата 04.06.2002 10:05:08

или Новик принял меры по пересечению :), а может он тоже, программа? (-)
От Robert
К reinis (04.06.2002 10:05:08)
Дата 04.06.2002 10:14:53

Так тема закинута на обсуждение авторитетом из Москвы и нужны все мнения?

Или я чего не понимаю?
От reinis
К Robert (04.06.2002 10:14:53)
Дата 04.06.2002 10:34:54

нет, я просто пошутил, а тема контроля над личностю меня лично тревожит (-)
От Андю
К Robert (04.06.2002 02:29:23)
Дата 04.06.2002 02:36:21

Шутки шутками, но у EDF (фр. электрогигант) был проект Интернета по эл. проводам (-)
От Олег К
К Robert (04.06.2002 02:29:23)
Дата 04.06.2002 02:35:26

В каждой шутке есть доля шутки.

Остальное чистая правда.

У меня например было устройство которое позволяло общаться через разетку, видимо мелко мелко замыкая контакты.
От Ingvar
К Олег К (04.06.2002 02:35:26)
Дата 04.06.2002 06:26:17

Обычное дело

>У меня например было устройство которое позволяло общаться через разетку, видимо мелко мелко замыкая контакты.

А почему нет?
Передача данных через ЛЭП обычное дело. Сигналы телеуправления и телесигнализации гоняются по ЛЭП уж, наверное, лет пятьдесят. Есть фирмы, которые выпускают специальные адаптеры связи для работы через силовые провода внутри квартиры. Ну что бы Ethernet не кидать...
От Олег К
К Ingvar (04.06.2002 06:26:17)
Дата 04.06.2002 10:26:25

Re: Обычное дело


>>У меня например было устройство которое позволяло общаться через разетку, видимо мелко мелко замыкая контакты.
>
>А почему нет?
>Передача данных через ЛЭП обычное дело. Сигналы телеуправления и телесигнализации гоняются по ЛЭП уж, наверное, лет пятьдесят. Есть фирмы, которые выпускают специальные адаптеры связи для работы через силовые провода внутри квартиры. Ну что бы Ethernet не кидать...

Ну это Вам обычное, а кто то здесь это как шутку воспринимает.
http://www.voskres.ru/
От Colder
К Олег К (04.06.2002 10:26:25)
Дата 04.06.2002 10:41:18

Никаких шуток

>>Передача данных через ЛЭП обычное дело. Сигналы телеуправления и телесигнализации гоняются по ЛЭП уж, наверное, лет пятьдесят. Есть фирмы, которые выпускают специальные адаптеры связи для работы через силовые провода внутри квартиры. Ну что бы Ethernet не кидать...
>Ну это Вам обычное, а кто то здесь это как шутку воспринимает.

Как раз это уже было - на совковую нищету. Просто вы забыли. На заре перестройки, когда компы (ХТ и АТ) уже были более-менее массово, а вот локальные сети были еще дорогостоящей экзотикой, кто только не пробавлялся простыми одноранговыми сетями! Я прекрасно помню, как одна ростовская фирма весьма настойчиво толкала свое эпохальное творение сетку через сетевые провода (сорри за тавтологию). Именно через 220 В. Как говаривал один персонаж из романчика про 68-ой
От Colder
К Colder (04.06.2002 10:41:18)
Дата 04.06.2002 10:44:18

Сорри, глюкнуло

продолжение...
...Как говаривал один персонаж из романчика про 68-ой год - "Не Шамбор, конечно" - о родовом замке, но на безрыбье.
Мое скромное ИМХО, в локалках эта идея затухла по двум основным причинам:
1. Все ж таки 220 В не баран чихнул.
2. Очень уж много помех гуляет по обычным проводам питания - качество тока далеко от синусоиды.
От Robert
К Colder (04.06.2002 10:44:18)
Дата 04.06.2002 10:55:32

Ре: Сорри, глюкнуло

1. Все ж таки 220 В не баран чихнул.
2. Очень уж много помех гуляет по обычным проводам питания - качество тока далеко от синусоиды.

Добавте:

3. в большом здании по разным комнатам разведены разные фазы треxфазного тока 220/380. Т.е. в соседниx розеткаx запросто может только нулевой провод общим оказаться, и все. По одному проводу (не по паре иx) много не передащь.
4. Есть трансформаторы, 10 киловольт/380 вольт. Это - огромные индуктивности (а реактивное сопротивление это частота помноженая на индуктивность). По теореме Котельникова скорость передачи на порядок меньше частоты. Т.е. главное преимущество (неограниченные расстояния) уже обрублено в принципе - сеть работоспособна до первого трансформатора, а дальше только 50 герц разделить на десять = 5 бит/секунду.
От Stalker
К Colder (04.06.2002 10:44:18)
Дата 04.06.2002 10:48:26

Нет

Здравствуйте

>продолжение...
>...Как говаривал один персонаж из романчика про 68-ой год - "Не Шамбор, конечно" - о родовом замке, но на безрыбье.
>Мое скромное ИМХО, в локалках эта идея затухла по двум основным причинам:
>1. Все ж таки 220 В не баран чихнул.
>2. Очень уж много помех гуляет по обычным проводам питания - качество тока далеко от синусоиды.


Есть оборудование для "быстрого" интернета. По проводам электропроводки. В часности, изр. разработки (Эльта?). Эту систему хотела закупить изр. Электрическая Компания, но они не получили разрешения на провайдинг. Знаю, что как минимум Германия это оборудование закупило.
С уважением
От Олег К
К Stalker (04.06.2002 10:48:26)
Дата 04.06.2002 10:51:00

Re: Нет


>Здравствуйте

>>продолжение...
>>...Как говаривал один персонаж из романчика про 68-ой год - "Не Шамбор, конечно" - о родовом замке, но на безрыбье.
>>Мое скромное ИМХО, в локалках эта идея затухла по двум основным причинам:
>>1. Все ж таки 220 В не баран чихнул.
>>2. Очень уж много помех гуляет по обычным проводам питания - качество тока далеко от синусоиды.
>

>Есть оборудование для "быстрого" интернета. По проводам электропроводки. В часности, изр. разработки (Эльта?). Эту систему хотела закупить изр. Электрическая Компания, но они не получили разрешения на провайдинг. Знаю, что как минимум Германия это оборудование закупило.

Видимо от измученности совковой нищетой. :(
От Stalker
К Олег К (04.06.2002 10:51:00)
Дата 04.06.2002 10:56:42

Re: Нет

Здравствуйте


>>Здравствуйте
>
>>>продолжение...
>>>...Как говаривал один персонаж из романчика про 68-ой год - "Не Шамбор, конечно" - о родовом замке, но на безрыбье.
>>>Мое скромное ИМХО, в локалках эта идея затухла по двум основным причинам:
>>>1. Все ж таки 220 В не баран чихнул.
>>>2. Очень уж много помех гуляет по обычным проводам питания - качество тока далеко от синусоиды.
>>
>
>>Есть оборудование для "быстрого" интернета. По проводам электропроводки. В часности, изр. разработки (Эльта?). Эту систему хотела закупить изр. Электрическая Компания, но они не получили разрешения на провайдинг. Знаю, что как минимум Германия это оборудование закупило.
>
>Видимо от измученности совковой нищетой. :(

Наверняка:). А вообще-то идея проста, как табуретка - ставим на вход модема фильтр, который обрубает 50 герц и все рядомлежащие всплески им. г-на Фурье. И получаем прекрасный толстый канал для более высокой частоты. А 220.. это именно "баран чихнул". Даже нагрузки не будет если грамотно фильтр построить.
С уважением
От Олег К
К Stalker (04.06.2002 10:56:42)
Дата 04.06.2002 11:02:30

Re: Нет


>Здравствуйте


>>>Здравствуйте
>>
>>>>продолжение...
>>>>...Как говаривал один персонаж из романчика про 68-ой год - "Не Шамбор, конечно" - о родовом замке, но на безрыбье.
>>>>Мое скромное ИМХО, в локалках эта идея затухла по двум основным причинам:
>>>>1. Все ж таки 220 В не баран чихнул.
>>>>2. Очень уж много помех гуляет по обычным проводам питания - качество тока далеко от синусоиды.
>>>
>>
>>>Есть оборудование для "быстрого" интернета. По проводам электропроводки. В часности, изр. разработки (Эльта?). Эту систему хотела закупить изр. Электрическая Компания, но они не получили разрешения на провайдинг. Знаю, что как минимум Германия это оборудование закупило.
>>
>>Видимо от измученности совковой нищетой. :(
>
>Наверняка:). А вообще-то идея проста, как табуретка - ставим на вход модема фильтр, который обрубает 50 герц и все рядомлежащие всплески им. г-на Фурье. И получаем прекрасный толстый канал для более высокой частоты. А 220.. это именно "баран чихнул". Даже нагрузки не будет если грамотно фильтр построить.

Ну меня за советскую власть агитировать не надо, я сам пользовался связью через 220. :)
От А.Никольский
К Robert (04.06.2002 02:09:56)
Дата 04.06.2002 02:17:33

Нет, надо отменить электричество (-)
От Андю
К А.Никольский (04.06.2002 02:17:33)
Дата 04.06.2002 02:20:43

Не надо -- с ним комфортнее. ;) Лучше вернуть назад "автаркию". (-)
От advsoft
К А.Никольский (04.06.2002 00:55:47)
Дата 04.06.2002 01:38:16

Re: Ха, нашел...

>Один уважаемый участник форума поведал такую историю - в одном из военно-технических ВУЗов Петербурга была разобрана "на молекулы" мобила Сименса и там нашли эти

на молекулы это как? опять что ли чип послойно сошлифовали и под микроскопом декомпилировали???
От Офф-Топик
К advsoft (04.06.2002 01:38:16)
Дата 04.06.2002 01:46:17

Ну слаб николський в реинжиниринге... (-)
От А.Никольский
К advsoft (04.06.2002 01:38:16)
Дата 04.06.2002 01:44:14

Я же тупой журналист, в технике не секу


>>Один уважаемый участник форума поведал такую историю - в одном из военно-технических ВУЗов Петербурга была разобрана "на молекулы" мобила Сименса и там нашли эти
>
>на молекулы это как? опять что ли чип послойно сошлифовали и под микроскопом декомпилировали???
++++++++
Но якобы там нашли и описали эти самые "незадокументированные" возможности
От Venik
К А.Никольский (04.06.2002 01:44:14)
Дата 04.06.2002 04:19:06

О незадокументированных возможностях

Мое почтение!

Некоторое время назад в одной весьма уважаемой заокеанской авиакосмической корпорации внедряли новую версию популярного пакета компьютерного моделирования Catia. Пакет произведен во Франции другой не менее уважаемой авиакосмической фирмы - Dassault.

Отлаживать программу, установленную на нескольких сотнях серверов и инженерных компьютеров, приехали специалисты из Франции. После нескольких недель работы в оной заокеанской фирме французские специалисты уехали домой.

В течение неопределенного периода времени неопределенные объемы информации утекли из одной уважаемой авиакосмической фирмы в другую благодаря некоторым функциям программы моделирования неупомянутым в рекламных проспектах.

После того как утечка информации была обнаружена, уважаемой заокеанской фирме ее собственное правительство вкатало нехилый штраф и приказало принять драконовские меры по обеспечению безопасности информации по правидельственным контрактам.

Речь идет о совершенно безнаказанной краже многих терабайт технической информации (даздравствуют волоконно-оптические системы линии связи!), а вы тут о телефонах беспокоитесь...

Когда я учился в университете, двоих предпреимчивых студентов поперли с факультета за одну весьма хитроумную программу. Оная программа посылается по емеле и предстает пред восторженным взглядом юзера как небольшая презентация фотографий эротического характера.

Пока юзер - в данном случае профессор физики - наслаждался зрелищем, программа установила себя на его комп. Через несколько минут после активации скринсейвера, программа пошаривала жесткий диск в поисках файлов определенных форматов, кодировала и компрессировала их и выкладывала на публичном FTP серваке. Опять-же, компы при университетах сидят на волокне и за считанные секунды можно перегнать тонны информации.

Программа работала превосходно, но кто-то проболтался...

С уважением, Venik
От NV
К Venik (04.06.2002 04:19:06)
Дата 04.06.2002 10:57:05

Kaк-тo это подозрительно...

кaк чeлoвeк довольно давно нeким пpямым oбpaзoм cвязaнный c миpoм aвиaциoннoгo CAПP вообще и CATIA в частности имею некоторые сомнения в этой истории

>Мое почтение!

>Некоторое время назад в одной весьма уважаемой заокеанской авиакосмической корпорации внедряли новую версию популярного пакета компьютерного моделирования Catia. Пакет произведен во Франции другой не менее уважаемой авиакосмической фирмы - Dassault.

производитель CATIA - Dassaut Systems, кoмпaния дaвнo выдeлившaяcя в oтдeльнyю. Koгдa-тo oчeнь дaвнo дeйcтвитeльнo пepвыe вepcии paзpaбaтывaлиcь нeпocpeдcтвeннo Dassaut.

>Отлаживать программу, установленную на нескольких сотнях серверов и инженерных компьютеров, приехали специалисты из Франции. После нескольких недель работы в оной заокеанской фирме французские специалисты уехали домой.

А поставками CATIA занимается IBM ! Она туда деньги вложила, занимается поставками, подготовкой специалистов, маркетингом продукта, установками - обычно через партнеров (кстати мы являемся одним из таковых). И нефиг там французам за океаном делать - своих более чем компетентных специалистов хватает.

>В течение неопределенного периода времени неопределенные объемы информации утекли из одной уважаемой авиакосмической фирмы в другую благодаря некоторым функциям программы моделирования неупомянутым в рекламных проспектах.

Нормальные люди такие системы к внешним сетям просто не подключают.

>После того как утечка информации была обнаружена, уважаемой заокеанской фирме ее собственное правительство вкатало нехилый штраф и приказало принять драконовские меры по обеспечению безопасности информации по правидельственным контрактам.

>Речь идет о совершенно безнаказанной краже многих терабайт технической информации (даздравствуют волоконно-оптические системы линии связи!), а вы тут о телефонах беспокоитесь...

Ну ни хрена себе, они терабайтный трафик не засекли... таких не штрафовать, таких разгильдяев публично за одно место вешать надо...

>Когда я учился в университете, двоих предпреимчивых студентов поперли с факультета за одну весьма хитроумную программу. Оная программа посылается по емеле и предстает пред восторженным взглядом юзера как небольшая презентация фотографий эротического характера.

>Пока юзер - в данном случае профессор физики - наслаждался зрелищем, программа установила себя на его комп. Через несколько минут после активации скринсейвера, программа пошаривала жесткий диск в поисках файлов определенных форматов, кодировала и компрессировала их и выкладывала на публичном FTP серваке. Опять-же, компы при университетах сидят на волокне и за считанные секунды можно перегнать тонны информации.

Знаем мы это волокно и университетские сети :) можно подумать именно волокно является самым узким местом. Там хоть нормальные маршрутизаторы и коммутаторы с правильно настроенными access-листами стояли или весь задор юношески2й у студентов уходил на написание такой довольно примитивной вирусоподобной фигни ?

Bитaлий
От Robert
К NV (04.06.2002 10:57:05)
Дата 04.06.2002 11:12:53

Ре: Как-то это подозрительно...

>Ну ни хрена себе, они терабайтный трафик не засекли... таких не штрафовать, таких разгильдяев публично за одно место вешать надо...

Оплата у крупныx контор идет за трафик. Теxнари не засекли - буxгалтер бы уж точно засек.

У нас однажды на работе завелся один ( именно 1 ) любитель порнуxи в сети на много сотен пользователей. Качал ее по волокну на работе каким-то даунлоад-менеджером (даже купил себе доступ на платный порносайт) и прожигал на СиДи (у него стоял пишущий дисковод). Ну конечно видели, предупреждали его, но сор из избы выносить не xотели. Так буxгалтерия заорала в конце месяца - им больше платить за траффик пришлось. А на крик буxгалтерии начальство устроило поиск причины расxодов.
От ID
К Robert (04.06.2002 11:12:53)
Дата 04.06.2002 11:24:25

Хорошие у Вас в конторе бухгалтеры.

Приветствую Вас!

>Оплата у крупныx контор идет за трафик. Теxнари не засекли - буxгалтер бы уж точно засек.

Я вот за несколько последних лет работал в трех достаточно крупных конторах и ни в одной бухгалтерия не интересовалось за что платят провайдеру. А народ качал и порнушку, и софт неподъемный, а в последнее время и фильмы.

>У нас однажды на работе завелся один ( именно 1 ) любитель порнуxи в сети на много сотен пользователей. Качал ее по волокну на работе каким-то даунлоад-менеджером (даже купил себе доступ на платный порносайт) и прожигал на СиДи (у него стоял пишущий дисковод). Ну конечно видели, предупреждали его, но сор из избы выносить не xотели. Так буxгалтерия заорала в конце месяца - им больше платить за траффик пришлось. А на крик буxгалтерии начальство устроило поиск причины расxодов.

С уважением, ID
От Rash
К ID (04.06.2002 11:24:25)
Дата 04.06.2002 11:55:01

А системщики куда смотрят ?

У нас регулярно генерятся логи и начальникам подразделений - после пары штрафов народ начинает снижать запросы ...
От ID
К Rash (04.06.2002 11:55:01)
Дата 04.06.2002 12:06:18

Re: А системщики...

Приветствую Вас!

>У нас регулярно генерятся логи и начальникам подразделений - после пары штрафов народ начинает снижать запросы ...
Да нет, у нас тоже смотрят. Я просто имел в ввиду, что бухгалтерии до этого нет дела.

С уважением, ID
От Alex Medvedev
К ID (04.06.2002 12:06:18)
Дата 04.06.2002 12:09:58

Бухгалтерия обычно спрашивает

Почему три месяца назад денег было X а теперь XY
От Robert
К ID (04.06.2002 11:24:25)
Дата 04.06.2002 11:35:39

То была частная фирма. Один владелец. Эээ немного жадный.

Ушел я от ниx. Платили мало. И шел постоянный поиск повода, почему нельзя заплатить больше.
От Олег К
К А.Никольский (04.06.2002 00:55:47)
Дата 04.06.2002 01:27:00

Нас не надурить! Прекратите паранойю!

Еще один протоколов обчитался. :)

Можно поделиться информацией с сокамерником или как? :)
От А.Никольский
К Олег К (04.06.2002 01:27:00)
Дата 04.06.2002 01:50:00

А вообще это и есть Прекрасный овый мир (-)
От А.Никольский
К А.Никольский (04.06.2002 01:50:00)
Дата 04.06.2002 01:59:50

Поясняю (+)


Как учит великий футуролог Запада, он же проворовавшийся первый председатель ЕБРР Жак Аттали, человек будущего будет иметь нечто вроде браслета, в котором будут совмещены функции нынешних мобилы, GPS, компьютера с интернетом, кредитной карточки (последнее сейчас уже делают вообще без железа на биологической основе, по сканированию отпечатков пальцев или сетчатки глаза). Понятное дело, что это устройство должно позволять контролировать его владельца, и все эта фигня с мобилой только подготовка этого прекрасного нового мира. Чем-то все это некоторые положения Откровения Св.Иоанна напоминает.
С уважением, А.Никольский
От Вадим Жилин
К А.Никольский (04.06.2002 01:59:50)
Дата 04.06.2002 09:38:01

Re: Поясняю

Приветствую.

А еще на 100 долларовой купюре написано (как мне обьяснили) - "Новый мировой порядок". Эх, хорошо, если ввели в заблуждение :-).

Вот такой офф-топ.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Stalker
К А.Никольский (04.06.2002 01:59:50)
Дата 04.06.2002 02:24:47

Ре: Поясняю

Здравствуйте


>Как учит великий футуролог Запада, он же проворовавшийся первый председатель ЕБРР Жак Аттали, человек будущего будет иметь нечто вроде браслета, в котором будут совмещены функции нынешних мобилы, ГПС, компьютера с интернетом, кредитной карточки (последнее сейчас уже делают вообще без железа на биологической основе, по сканированию отпечатков пальцев или сетчатки глаза).


Ничего технически недостижимого на нынешнем уровне не вижу. Удобная вещ должна быть, сам такую с удовольствием куплю:)


Понятное дело, что это устройство должно позволять контролировать его владельца,


А вот каким образом делается такой вывод - ума не приложу. Это из чего следует, что цель - "контролировать владельца"?

и все эта фигня с мобилой только подготовка этого прекрасного нового мира. Чем-то все это некоторые положения Откровения Св.Иоанна напоминает.

Суум куикве:)

>С уважением, А.Никольский
С уважением
От reinis
К Stalker (04.06.2002 02:24:47)
Дата 04.06.2002 10:08:14

почитаите последний The Economist

там так нехило про неирологию написаано и контроль над мозгами
От Олег К
К А.Никольский (04.06.2002 01:59:50)
Дата 04.06.2002 02:09:57

Re: Поясняю



>Как учит великий футуролог Запада, он же проворовавшийся первый председатель ЕБРР Жак Аттали, человек будущего будет иметь нечто вроде браслета, в котором будут совмещены функции нынешних мобилы, GPS, компьютера с интернетом, кредитной карточки (последнее сейчас уже делают вообще без железа на биологической основе, по сканированию отпечатков пальцев или сетчатки глаза). Понятное дело, что это устройство должно позволять контролировать его владельца, и все эта фигня с мобилой только подготовка этого прекрасного нового мира. Чем-то все это некоторые положения Откровения Св.Иоанна напоминает.
>С уважением, А.Никольский

О чем уже давно бубнят некоторые православные "фундаменталисты", и за что были избиты многократно.

Есть вот такой проект http://www.zaistinu.ru/

Если будет какая информация в тему очень прошу присылать. Можно прям мне.

От А.Никольский
К Олег К (04.06.2002 02:09:57)
Дата 04.06.2002 02:25:51

Сроки предсказывать ведь нельзя


+++++
да и конкретные вроде бы доказательства их приближения тоже не стоит принимать на веру. Староверы и бумажные деньги таковыми свидетельствами считали. В общем, без нас разберутся.
С уважением, А.Никольский
От Олег К
К А.Никольский (04.06.2002 02:25:51)
Дата 04.06.2002 02:27:38

Re: Сроки предсказывать...



>+++++
>да и конкретные вроде бы доказательства их приближения тоже не стоит принимать на веру. Староверы и бумажные деньги таковыми свидетельствами считали. В общем, без нас разберутся.

Боюсь действительно без нас "разберутся".
От Андю
К Олег К (04.06.2002 01:27:00)
Дата 04.06.2002 01:35:06

Да, что за "функции" ?! Произносишь "фак ЮСА" и мобила взрывается ? 8-) (-)
От IlyaB
К Андю (04.06.2002 01:35:06)
Дата 04.06.2002 01:45:32

:))))) (-)