От NV
К All
Дата 01.10.2021 12:29:05
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы; Космос;

Теперь мы знаем, о чём болтать не положено

ФСБ утвердила список несекретных сведений, запрещенных к передаче за рубеж, Роскосмосу - особое внимание.

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202109300048?index=0&rangeSize=1

Виталий
От Ibuki
К NV (01.10.2021 12:29:05)
Дата 01.10.2021 19:12:40

ну все, ВИФ можно закрывать (-)
От Alexeich
К Ibuki (01.10.2021 19:12:40)
Дата 01.10.2021 21:56:25

Re: ну почему же?

до сих пор ВИФ демонстрировал завидную гибкость и конформизим. Ну убрать все темы до Нового времени страха иудейска для :)
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (01.10.2021 19:12:40)
Дата 01.10.2021 20:07:43

Нечитатель (-)
От apple16
К NV (01.10.2021 12:29:05)
Дата 01.10.2021 15:32:31

Это некий рамочный механизм дабы давить шустрых журналистов

В "гражданский контроль" над спецслужбами, армией и примкнувшему к ним агентству по прыжкам на батуте никто давно не верит.
Самая достоверная и адекватная статья в любом случае атакует тот или иной госорган (или текущих его руководителей, которые себя с этим органом плотно ассоциируют) - давайте сделаем механизм автоматического признания всех нарушителями с понятной перспективой в суде.
Другое дело, что применяться он будет не автоматически, а при необходимости.

При это страницы начиная с 7 просто посвящены не слишком важному для безопасности во всех отношениях (кроме сумм денег) Роскосмосу. Оптовая закупка какая-то.
И сама идея - вот у нас гостайна, а вот у нас не тайна, но тоже немного тайна, потому что Рогозин попросил, методологически слабая. Выводить из под возможной критики кого-либо плохая идея.

Также идут попытки закрыть дырки, выявленные за последние годы - если взять произвольный атакующий сюжет, то там будет и пробитие персональных данных и поиск по базам недвижимости и вскрытие закрытия уголовных дел. Соответственно любой участник такой истории уже не сможет быть просто журналистом, а сразу начинает со статуса фигуранта данного приказа.

Из забавного - вот например страница пять криво отсканирована в итоговом документе. Но факт обнародования этой информации это вроде бы пока еще не преступление.
От Сибиряк
К NV (01.10.2021 12:29:05)
Дата 01.10.2021 14:26:10

А как быть с двойным гражданством?

"Об утверждении Перечня сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранным государством, его государственными органами, международной или иностранной организацией, иностранными гражданами или лицами без гражданства могут быть использованы против безопасности Российской Федерации"

Интересно, лицо с двойным гражданством, находящееся на территории РФ, в этом перечне относится к "иностранным гражданам"?
От Alexeich
К Сибиряк (01.10.2021 14:26:10)
Дата 01.10.2021 21:57:17

Re: А как...

>Интересно, лицо с двойным гражданством, находящееся на территории РФ, в этом перечне относится к "иностранным гражданам"?

Да, разумеется.
От den~
К NV (01.10.2021 12:29:05)
Дата 01.10.2021 14:00:37

Странно,

про обострение на азербайджано-иранской границе писать не незапрещено, но
отчего то все равно не пишут...


https://i.imgur.com/6Ttvfz6.jpg


От Iva
К NV (01.10.2021 12:29:05)
Дата 01.10.2021 13:05:03

Re: Теперь мы...

Привет!

писать про дедовщину - запрещено. п 14.

Владимир
От Максимов
К NV (01.10.2021 12:29:05)
Дата 01.10.2021 13:04:06

Болтать-то можно. Деньги за это из-за бугра получать нехорошо. (-)
От А.Никольский
К Максимов (01.10.2021 13:04:06)
Дата 02.10.2021 09:20:12

Именно. Особенно за ругань в адрес Роскосмоса

Похоже его пресс-служба список на 80% составила)
От Alexeich
К Максимов (01.10.2021 13:04:06)
Дата 01.10.2021 21:55:07

Re: Болтать-то можно....

Во-первых, как ясно из формулировок, за деньги совершенно необязательно, ВИФ, к примеру, сможет притянуть за 5 мин даже самый ленивый лейтенант, если кто-то посчитает, что эту площадку надо прихлопнуть, что, конечно, маловероятно, но возможно.
Во-вторых, формулировки до невменяемости мутны, что открывает просто неверотные возможности для "правоприменения в моду" в широчайших пределах.
От А.Никольский
К Alexeich (01.10.2021 21:55:07)
Дата 03.10.2021 16:04:27

вообще говоря по этому приказу должны приклеить статус иноагента

поставить соответствующее уведомление (см.Медузу, заставить сдавать данные о доходах раз в квартал (если не ошибаюсь) и, если это не выполнено, то будут штрафовать, а уж затем уголовное дело
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/667241044ee13d7f4454f8d849dc1007a2f700a5/
От Alexeich
К А.Никольский (03.10.2021 16:04:27)
Дата 04.10.2021 10:02:17

Re: вообще говоря...

>поставить соответствующее уведомление (см.Медузу, заставить сдавать данные о доходах раз в квартал (если не ошибаюсь) и, если это не выполнено, то будут штрафовать, а уж затем уголовное дело
> http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/667241044ee13d7f4454f8d849dc1007a2f700a5/

Это, конечно, так, но Вы представляет что получится при последовательном применении этого "списка". Уже и сейчас некоторые организации, которые ни сном не духом (ЕМНИП некая общественная организация по поддержке больных сахарным диабетом нагорела, вообразив что их, таких хороших, жто не касается) внезапно выясняют, что они давно уведомлены, в тот момент когда получили уведомление о штрафах, еси помните прошлогодний скандальчик на эту тему.
Что далеко ходить, анадысь руководство нашей конторы озаботилось вопросом, почему все соседние организации получили предписание отчитаться перед прокуратурой за то-то, то-то, то-то (от Баха до Фейербаха, от иностранного агентства, контактов с международными организациями до этого самого, секретных сведений и участия сотрудников в запрещенных организациях - какая-то невыразимая эклектика, порожденная правознатцами районного масштаба, почему о вакцинации от ковида ни слова не было - удивляюсь), с угрозой суровых санкций за несвоевременное исполнение. Замдиректора позвонил прокурору, прокурор понес какую-то невыразимую пургу о том, что мы уже налетели на неприятности и судебные санкции, что "все руководство сажать надо" и проч. пирдуху. Выяснилось, что они отправляли свои предписания в центральный московский офис по e-mail, указанному на сайте, где, естественно, на него клали с прибором (такого дерьма там ежемесячно мегатонны) в силу "территориального" характера документа, относившегося к организациям на территории местного муниципального образования. Так что следующее письмо было бы уже с анкциями.
Да, и если бы это в первый раз, на моей памяти в третий, когда мы получали письма с обещанием грозных санкций за неисполнение того-то и того-то и игнорирования таких-то и таких-то запросов. Ах да, мякотку чуть не забыл, в письме было требование предоставить прокуратуре (районной, замечу), список секретных тем, если таковые имеются, и организаций, с которыми они выполняются. Тут я вообще слегка офигел.
От jazzist
К Alexeich (04.10.2021 10:02:17)
Дата 05.10.2021 23:03:31

Re: вообще говоря...

>в письме было требование предоставить прокуратуре (районной, замечу), список секретных тем, если таковые имеются, и организаций, с которыми они выполняются. Тут я вообще слегка офигел.

я бы поступил так - составил бы письмо с перечислением запрошенного и отнес бы его на получение заключения о возможности отправки в первый отдел. Так, мол, и так - райпрокуратура требует... наш бы от такой борзости райпрокурора обалдел, я так думаю.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Alexeich
К jazzist (05.10.2021 23:03:31)
Дата 07.10.2021 14:38:35

Re: вообще говоря...

>я бы поступил так - составил бы письмо с перечислением запрошенного и отнес бы его на получение заключения о возможности отправки в первый отдел. Так, мол, и так - райпрокуратура требует... наш бы от такой борзости райпрокурора обалдел, я так думаю.

Администрация ограничилась дежурной отпиской ("не был, не состоял, не являлся ..."). Но идея правильная.
От Joker
К Alexeich (01.10.2021 21:55:07)
Дата 01.10.2021 21:56:17

а еще есть и аналогия права и 275 УКРФ (-)
От Alexeich
К Joker (01.10.2021 21:56:17)
Дата 01.10.2021 22:00:52

свят-свят, 275 УКРФ-то тут при чем

это от 12 до 20, а "ни за что" пока, слава богу, трешечку дают. Впрочем вон коллеге вкатать хотели 8 лет, не дождался, слава богу, умер ...
От Joker
К Alexeich (01.10.2021 22:00:52)
Дата 01.10.2021 22:29:25

Re: свят-свят, 275...

>это от 12 до 20, а "ни за что" пока, слава богу, трешечку дают. Впрочем вон коллеге вкатать хотели 8 лет, не дождался, слава богу, умер ...
При том что исходя из формулировок данного приказа и состава преступления ст. 275 УК (пресловутые и иные сведения), под это можно подвести не легко, а очень легко. На форуме был участник который собирал сведения для ОШС... Да и случай с смс очень показательный. 2 тетечки написали что видели эшелоны с военной техникой направляющиеся к госгранице... Были осуждены, правда чуть позже гарант сжалился и помиловал...
От Alexeich
К Joker (01.10.2021 22:29:25)
Дата 03.10.2021 00:10:21

Re: как практика показывает, натягнуть 275

можно и на совершенно безобидное деяние, например публикацию статьи на несекретную тему 7 лет назад. Но дна все же неск. тяжеловесна и неудобна для применения, попросту трудоемка, если не применять методов "троек". Тут закладывают задел для массового применения 330.1 ИМХО, вполне народная статья может получиться. Так что для нас, грешных, 275, а для ширнармасс и любителей пообсуждать в интернете 330.1 как раз, вот только притянуть было тяжеловато Ваню с улицы, ибо временами смешно и срамно выходит, а тат раскрываются невероятные перспективы. И всего-то пятерочка - детский срок. А то, понимаешь, развелось любителей на форумах обсуждать, почему ракеты падают ...
От NV
К Максимов (01.10.2021 13:04:06)
Дата 01.10.2021 13:08:00

Нет, нельзя, даже бескорыстно и из идейных соображений. (-)
От Максимов
К NV (01.10.2021 13:08:00)
Дата 01.10.2021 13:12:45

Это перечень несекретных сведений, за передачу которых за бугор за деньги

Вы можете быть признаны иностранным агентом.
От Сибиряк
К Максимов (01.10.2021 13:12:45)
Дата 01.10.2021 14:20:05

Re: Это перечень...

>Вы можете быть признаны иностранным агентом.

Вы название перечня перечитайте внимательно:

"Об утверждении Перечня сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранным государством, его государственными органами, международной или иностранной организацией, иностранными гражданами или лицами без гражданства могут быть использованы против безопасности Российской Федерации"

Где здесь написано о деньгах и вообще о передаче "за бугор"?
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (01.10.2021 14:20:05)
Дата 01.10.2021 15:17:09

Re: Это перечень...

>>Вы можете быть признаны иностранным агентом.
>
>Вы название перечня перечитайте внимательно:

>"Об утверждении Перечня сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранным государством, его государственными органами, международной или иностранной организацией, иностранными гражданами или лицами без гражданства могут быть использованы против безопасности Российской Федерации"

>Где здесь написано о деньгах и вообще о передаче "за бугор"?

А Вы дальше читайте - про статью 2.1 272-ФЗ, к которой этот перечень прилагается. Вот там и написано.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (01.10.2021 15:17:09)
Дата 01.10.2021 16:10:38

Re: Это перечень...

>>>Вы можете быть признаны иностранным агентом.
>>
>>Вы название перечня перечитайте внимательно:
>
>>"Об утверждении Перечня сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранным государством, его государственными органами, международной или иностранной организацией, иностранными гражданами или лицами без гражданства могут быть использованы против безопасности Российской Федерации"
>
>>Где здесь написано о деньгах и вообще о передаче "за бугор"?
>
>А Вы дальше читайте - про статью 2.1 272-ФЗ, к которой этот перечень прилагается. Вот там и написано.

Это уже слишком сложно для моих мозгов. Мне достаточно слов "могут быть использованы против безопасности Российской Федерации" для того, чтобы оценить возможные последствия.
От NV
К Максимов (01.10.2021 13:12:45)
Дата 01.10.2021 13:55:22

Посмотрим на правоприменительтную практику (-)
От andrew~han
К NV (01.10.2021 12:29:05)
Дата 01.10.2021 12:42:16

А если об этих сведениях написать на открытых российских площадках, это передача

за рубеж?
От А.Никольский
К andrew~han (01.10.2021 12:42:16)
Дата 02.10.2021 09:21:57

Судя по штатским иноагентам, нужна денежная транзакция

Но может при желании сойти и донат на ютюбе
От Паршев
К А.Никольский (02.10.2021 09:21:57)
Дата 05.10.2021 21:53:18

Так это нормальный канал финансирования агента

ну не переводом же Сбербанка.
От NV
К andrew~han (01.10.2021 12:42:16)
Дата 01.10.2021 12:49:58

Ну, на примере ВИФ2 NE - да.

>за рубеж?

ведь тут в числе зарегистрированных пользователей определённо есть лица с иностранным гражданством.

Виталий
От Дмитрий Козырев
К NV (01.10.2021 12:49:58)
Дата 01.10.2021 13:56:40

Не вводите людей в заблуждение, а читайте преамбулу приказа

Которая отсылает к ст 2.1 272-фз от 2012 г
Статья 2.1

(введена Федеральным законом от 30.12.2020 N 481-ФЗ)

1. Физическое лицо независимо от его гражданства или при отсутствии такового может быть признано физическим лицом, выполняющим функции иностранного агента, в случае, если оно осуществляет на территории Российской Федерации в интересах иностранного государства, его государственных органов, международной или иностранной организации, иностранных граждан или лиц без гражданства (далее - иностранный источник) политическую деятельность и (или) целенаправленный сбор сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранным источником могут быть использованы против безопасности Российской Федерации (при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 275 и 276 Уголовного кодекса Российской Федерации), в связи с оказанным на него иностранным источником либо действующими в интересах иностранного источника гражданами Российской Федерации, российскими организациями воздействием, выражающимся в поддержке указанных видов деятельности (включая предоставление денежных средств, иной имущественной или организационно-методической помощи). Перечень сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранным источником могут быть использованы против безопасности Российской Федерации, определяется федеральным органом исполнительной власти в области обеспечения безопасности.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (01.10.2021 13:56:40)
Дата 01.10.2021 21:51:47

Re: почему же "в заблуждение"?

прямое понимание написанного отвечает на предыдущий вопрос "да". Так-то, господин иноагент :)
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (01.10.2021 13:56:40)
Дата 01.10.2021 20:38:32

Re: Не вводите...

>и (или) целенаправленный сбор сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранным источником могут быть использованы против безопасности Российской Федерации (при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 275 и 276 Уголовного кодекса Российской Федерации), в связи с оказанным на него иностранным источником либо действующими в интересах иностранного источника гражданами Российской Федерации, российскими организациями воздействием,
Ну вот форум и занимается целенаправленным сбором в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, на участников форума участниками форума, среди которых есть и иностранные граждане, оказывается воздействия.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (01.10.2021 20:38:32)
Дата 01.10.2021 20:51:36

Re: Не вводите...

>>и (или) целенаправленный сбор сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранным источником могут быть использованы против безопасности Российской Федерации (при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 275 и 276 Уголовного кодекса Российской Федерации), в связи с оказанным на него иностранным источником либо действующими в интересах иностранного источника гражданами Российской Федерации, российскими организациями воздействием,
>Ну вот форум и занимается целенаправленным сбором

Не занимается
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (01.10.2021 20:51:36)
Дата 01.10.2021 21:12:47

Re: Не вводите...

>Не занимается
И чем же форум по вашему занимается?
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (01.10.2021 21:12:47)
Дата 01.10.2021 21:39:01

Re: Не вводите...

>>Не занимается
>И чем же форум по вашему занимается?

Записью и хранением
От digger
К Дмитрий Козырев (01.10.2021 21:39:01)
Дата 03.10.2021 10:09:41

Re: Не вводите...

Судя по правоприменительной практике, прищучат кого-нибудь неугодного вроде Навального.В прошлом это был сбор данных из открытых, но локальных источников вроде местных газет и несекретных книг с последующей передачей их за рубеж, и это имело смысл. Если данные в Интернете - это абсурд : они и так уже за рубежом и сидеть шпионить за ними в России нет смысла, это можно делать прямо из офиса ЦРУ.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (01.10.2021 21:39:01)
Дата 01.10.2021 23:45:30

Re: Не вводите...

>>И чем же форум по вашему занимается?
>Записью и хранением
Чего? Как можно хранить то, что не собрал?
От NV
К Дмитрий Козырев (01.10.2021 13:56:40)
Дата 01.10.2021 14:07:54

Положительным моментом является публикация самого списка, без всяких

>Которая отсылает к ст 2.1 272-фз от 2012 г
>Статья 2.1

>(введена Федеральным законом от 30.12.2020 N 481-ФЗ)

>1. Физическое лицо независимо от его гражданства или при отсутствии такового может быть признано физическим лицом, выполняющим функции иностранного агента, в случае, если оно осуществляет на территории Российской Федерации в интересах иностранного государства, его государственных органов, международной или иностранной организации, иностранных граждан или лиц без гражданства (далее - иностранный источник) политическую деятельность и (или) целенаправленный сбор сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранным источником могут быть использованы против безопасности Российской Федерации (при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 275 и 276 Уголовного кодекса Российской Федерации), в связи с оказанным на него иностранным источником либо действующими в интересах иностранного источника гражданами Российской Федерации, российскими организациями воздействием, выражающимся в поддержке указанных видов деятельности (включая предоставление денежных средств, иной имущественной или организационно-методической помощи). Перечень сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранным источником могут быть использованы против безопасности Российской Федерации, определяется федеральным органом исполнительной власти в области обеспечения безопасности.

"и другие сведения".

А насчёт введения в заблуждение - ну расширительная правоприменительная практика - это наша данность, с которой лучше не сталкиваться. Будете потом доказывать, что вели не целенаправленный сбор информации в интересах лиц без гражданства, а так - бескорыстно. Спросил тут, на форуме, о чём-то из списка иностранный гражданин. Ответили. Ну так значит в интересах данного гражданина осуществили соответствующую деятельность. Доказывать, что это не так - не мне будете. Будете следователю.


Виталий
От Кострома
К NV (01.10.2021 12:49:58)
Дата 01.10.2021 13:23:46

Re: Ну, на...

>>за рубеж?
>
>ведь тут в числе зарегистрированных пользователей определённо есть лица с иностранным гражданством.

>Виталий


А незарегистрированные пользователи несчитаются?
От NV
К Кострома (01.10.2021 13:23:46)
Дата 01.10.2021 13:54:39

Посмотрим на правоприменительную практику (-)