От Siberiаn
К А.Никольский
Дата 03.06.2002 08:55:07
Рубрики Спецслужбы;

Даже выключенная мобила опасна - определяется местоположение

Так и есть - меня проконсультировал серьезный человек. Батареи надо действительно вынимать если не хочешь чтобы знали где ты конкретно

Siberian
От Роман Алымов
К Siberiаn (03.06.2002 08:55:07)
Дата 03.06.2002 09:35:56

Выключенная мобила -не более чем кусок железа (+)

Доброе время суток!

Засечь можно только излучение, а если агрегат выключен и ничего не излучает -засечь его не выйдет.
С уважением, Роман
От juso
К Роман Алымов (03.06.2002 09:35:56)
Дата 03.06.2002 18:24:04

Re: Выключенная мобила...

juso

>Доброе время суток!

> Засечь можно только излучение, а если агрегат выключен и ничего не излучает -засечь его не выйдет.
> С уважением, Роман

Добрый день.

Насколько мне память не изменяет, включенная мобила связывается с базовой станцией каждые несколько секунд во включенном состоянии и раз в несколько десятков минут (то ли 20, то ли 30 минут) в выключенном состоянии - это только что бы станция знала, где мобила находится. Если первый вариант (во включенном состоянии) совершенно функциональная вещь (для передачи мибилки между базами), то вторая - совершенно полицейская (называйте как хотете) фича, и я бы не стал гарантировать, что других подобных фокусов там нет. Если интересно больше, могу попробовать в среду посмотреть на работе документацию по GSM'у.

С уважением,
Юрский
От Siberiаn
К Роман Алымов (03.06.2002 09:35:56)
Дата 03.06.2002 09:56:49

Ага.. Даже не железа , а стали!! Броневой!! (-)
От Kazak
К Siberiаn (03.06.2002 09:56:49)
Дата 03.06.2002 10:06:17

Не нужно преувеличивать:) Излучение достаточно легко блокируется. (-)
От Олег К
К Kazak (03.06.2002 10:06:17)
Дата 03.06.2002 10:27:24

Re: Не нужно...

Излучение достаточно легко блокируется когда надо срочно позвонить, а сдругой стороны требются совершенно неординарные мероприятия когда требуется соблюсти секретность.


http://www.voskres.ru/
От Дервиш
К Роман Алымов (03.06.2002 09:35:56)
Дата 03.06.2002 09:42:33

Не совсем так.


>Доброе время суток!

> Засечь можно только излучение, а если агрегат выключен и ничего не излучает -засечь его не выйдет.

Это не излучение в чистом виде то:) Заметили что ваш аппарат мигает постоянно зеленой лампочкой? Это значит что он постоянно связыввается с ближайшей станцией и устанавливает с ней контакт заодно сообщая свои координаты.


> С уважением, Роман
От Rustam Muginov
К Дервиш (03.06.2002 09:42:33)
Дата 03.06.2002 10:35:47

Re: Не совсем...

Здравствуйте, уважаемые.

>> Засечь можно только излучение, а если агрегат выключен и ничего не излучает -засечь его не выйдет.
>
>Это не излучение в чистом виде то:) Заметили что ваш аппарат мигает постоянно зеленой лампочкой? Это значит что он постоянно связыввается с ближайшей станцией и устанавливает с ней контакт заодно сообщая свои координаты.

Постоянно мигает зеленой (или красной, если в туннеле/под мостом) _включенный_ телефон.
Если его выключить то мигать перестанет ;)

С уважением, Рустам Мугинов.
От Ingvar
К Дервиш (03.06.2002 09:42:33)
Дата 03.06.2002 09:46:11

Терминология

Я так понял, что сначала нужно договориться о терминологии, а то такое ощущение, что каждый под термином "выключенная труба" понимает что-то свое.
От tevolga
К Роман Алымов (03.06.2002 09:35:56)
Дата 03.06.2002 09:40:40

При условии, что батарея снята физически(-)

C уважением к сообществу.
От tevolga
К tevolga (03.06.2002 09:40:40)
Дата 03.06.2002 09:54:09

Все вы правы пока выключательтам стоит механический..

Если электронный, то "выкл", не означает снять питание со всех схем. Или индикатор включения это светящийся экранчик:-)))

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (03.06.2002 09:40:40)
Дата 03.06.2002 09:47:58

Если бы при выключенном аппарате потреблялась энергия, то (+)

1. разряжалась бы батарея.
2. излучение детектировалось бы внешним приемником.
п.2 - проверен лабораторно - выключенный мобильник - не излучает. (за все типы разумеется не скажу но Siemens, Nokia, Benefon - нет)
От Mikl
К Дмитрий Козырев (03.06.2002 09:47:58)
Дата 03.06.2002 11:05:30

Re: Если бы...

Ну вы даете...

А вы никогда не задумавались, как в отключенном телефоне
работают часы ?
думаете святым духом ?
Если излучение работающего кварцевого генератора ваш прибор не обнаружил,
то не вижу никакой проблемы сделать маломощный принимающий контур, ожидающий специального входного сигнала на включение мобильника

Я даже больше скажу! Вы никогда в школе не собирали
радиоприемник БЕЗ батареек ? с диодом и микрофоном ?
Так вот, нет никакой проблемы собрать ПОЛНОСТЬЮ пассивную схему, которая включит мобильник в нужном режиме (с отключенным экраном) после поступления мощного сигнала

PS:
Только не подумайте, что я конспиролог :)
я говорю только о возможности сделать такую штуку.





>1. разряжалась бы батарея.
>2. излучение детектировалось бы внешним приемником.
>п.2 - проверен лабораторно - выключенный мобильник - не излучает. (за все типы разумеется не скажу но Siemens, Nokia, Benefon - нет)
От Rustam Muginov
К Mikl (03.06.2002 11:05:30)
Дата 03.06.2002 14:19:26

Ага. Знаем...

Здравствуйте, уважаемые.

>Я даже больше скажу! Вы никогда в школе не собирали
>радиоприемник БЕЗ батареек ? с
диодом и микрофоном ?

Помню-помню.
Правда мой первый радиоприемник был не детекторным, а двухтранзисторным.
Причина проста - для того чтобы получить мало-мальски слышный звук, для детекторного приемника нужна была антенна в пару десятков метров + заземление.

>Так вот, нет никакой проблемы собрать ПОЛНОСТЬЮ пассивную схему, которая включит мобильник в нужном режиме (с отключенным экраном) после поступления мощного сигнала

Безусловно.
А активирующий сигнал подавать на человека со спутника, направленным микроволновым пучком в пару мегаватт...

С уважением, Рустам Мугинов.
От Олег К
К Rustam Muginov (03.06.2002 14:19:26)
Дата 03.06.2002 23:36:35

Re: Ага. Знаем...


>Здравствуйте, уважаемые.

>>Я даже больше скажу! Вы никогда в школе не собирали
>>радиоприемник БЕЗ батареек ? с
>диодом и микрофоном ?

>Помню-помню.
>Правда мой первый радиоприемник был не детекторным, а двухтранзисторным.
>Причина проста - для того чтобы получить мало-мальски слышный звук, для детекторного приемника нужна была антенна в пару десятков метров + заземление.

Вы похоже жили где то очень далеко от цивилизации :)


>>Так вот, нет никакой проблемы собрать ПОЛНОСТЬЮ пассивную схему, которая включит мобильник в нужном режиме (с отключенным экраном) после поступления мощного сигнала
>
>Безусловно.
>А активирующий сигнал подавать на человека со спутника, направленным микроволновым пучком в пару мегаватт...

Не все так безнадежно с технической точки зрения.
От Роман Алымов
К Mikl (03.06.2002 11:05:30)
Дата 03.06.2002 11:18:50

Re: Если бы...

Доброе время суток!

>Ну вы даете...

>А вы никогда не задумавались, как в отключенном телефоне
>работают часы ?
>думаете святым духом ?
******Извините, но энергопотребление не сравнить. Более того, у меня в телефоне часы продолжают работать даже при полностью разряженной батарее.

>Если излучение работающего кварцевого генератора ваш прибор не обнаружил,
>то не вижу никакой проблемы сделать маломощный принимающий контур, ожидающий специального входного сигнала на включение мобильника

>Я даже больше скажу! Вы никогда в школе не собирали
>радиоприемник БЕЗ батареек ? с диодом и микрофоном ?
>Так вот, нет никакой проблемы собрать ПОЛНОСТЬЮ пассивную схему, которая включит мобильник в нужном режиме (с отключенным экраном) после поступления мощного
сигнала
***** Собирал, детекторныйСобственно а что это даст? Мощный сигнал кто будет генерить? Насколько мощный сигнал потребуется и сколько потребуется разных передатчиков для телефонов разных моделей? Вообщем это сплошные Люди В Чёрном. Если кому-то нужно, просто пошлют наружку. Надёжнее и информативнее.


С уважением, Роман
От Alex318i
К Роман Алымов (03.06.2002 11:18:50)
Дата 03.06.2002 13:58:18

В мобильниках батарея никогда полностью не садится (+)

Там специальный чип следит за этим и оставляет минимум заряда на часы, будильник и т.п. плюс минимум для включения.
Литиевый акк вообще можно убить разрядив до минимума, правда это не так просто.

Алексей.
От Mikl
К Роман Алымов (03.06.2002 11:18:50)
Дата 03.06.2002 11:40:16

Re: Если бы...

Речь сразу шла про внешнюю инициацию нужного мобильника
после которой он начинает "шпионить"
никакой проблемы сделать такую фичу нет

можно даже проще
инициируем его заранее нужным сигналом GSM

и после такой штуки он перестает выключаться :)
то есть экран гаснет, а он работает

в лабораторных условиях не проверяемо, так как инициировать вы его не сможете - у вас нет пароля
От Dmitri
К Mikl (03.06.2002 11:40:16)
Дата 03.06.2002 12:38:53

Народ, вы про GPS протоколы почитали-бы чтоли.Такой пурги я давно не читал. (-)
От NetReader
К Dmitri (03.06.2002 12:38:53)
Дата 03.06.2002 23:31:03

Да ну, "протоколы GSиМонских мудрецов" гораздо интереснее :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Mikl (03.06.2002 11:05:30)
Дата 03.06.2002 11:13:24

Re: Если бы...

>А вы никогда не задумавались, как в отключенном телефоне
>работают часы ?
>думаете святым духом ?

Я говорил именно об излучении, способном нести информацию, т.е превышающем уровень естественного шума.

>Если излучение работающего кварцевого генератора ваш прибор не обнаружил,

а это - побочное излучение и в общем случее может быть не отличимо от шума.


>то не вижу никакой проблемы сделать маломощный принимающий контур, ожидающий специального входного сигнала на включение мобильника

только если в таком исполнении - но тогда должен быть некий "секретный центр" с которого отдаются сигналы на избранные мобильники.

>Я даже больше скажу! Вы никогда в школе не собирали
>радиоприемник БЕЗ батареек ? с диодом и микрофоном ?

детекторный-то?

>Только не подумайте, что я конспиролог :)
>я говорю только о возможности сделать такую штуку.

при той массовости производства мобильников - причем значительным количеством производителей попахивает "всемирным заговором" :)




>>1. разряжалась бы батарея.
>>2. излучение детектировалось бы внешним приемником.
>>п.2 - проверен лабораторно - выключенный мобильник - не излучает. (за все типы разумеется не скажу но Siemens, Nokia, Benefon - нет)
От Юрский
К Дмитрий Козырев (03.06.2002 11:13:24)
Дата 03.06.2002 18:40:20

Не совсем так...

Всем опять же привет

>>то не вижу никакой проблемы сделать маломощный принимающий контур, ожидающий специального входного сигнала на включение мобильника
>
>только если в таком исполнении - но тогда должен быть некий "секретный центр" с которого отдаются сигналы на избранные мобильники.

Как я писал раньше - не совсем так. Даже выключенная мобила сохраняет связь с сеткой, только значительно реже выхожит на связь - это значит, что 20-30 минут мобилка спит, после просыпается не надолго (без всякой индикации на экране или светодиоде) и связывается с ближайшей базой. В принципе, если перешить ROM в мобилке, то по этому событию (связь в спящем режиме с базой) можно выполнять и еще что-нибудь, скажем запрашивать информацию о том, пора или не пора включаться в режим конспирологического диктофона, или подрывать шашечку тола в батарейке - каждый вибирает по вкусу (кстати, недавно в Израиле кого-то, по моему из Аль-Аксы, подобным образом уконтрапупили). В общем никаких принципиальных проблем в реализации того, о чем написал уважаемай Никольский я не вижу. Единственно, надо иметь доступ к тех. документации конкретного телефона (доступ к таким фичам из всяких СДК по соображениям секьюрности запрещен), что при наличии интереса и денег сейчас не проблема.

>>1. разряжалась бы батарея.
>>>2. излучение детектировалось бы внешним приемником.
>>>п.2 - проверен лабораторно - выключенный мобильник - не излучает. (за все типы разумеется не скажу но Siemens, Nokia, Benefon - нет)

смотри выше.

С уважением,
Юрский.
От Mikl
К Дмитрий Козырев (03.06.2002 11:13:24)
Дата 03.06.2002 11:35:53

Re: Если бы...

Напомню, с чего начался разговор

>Никто не слыхал про такую вещь, аппаратно зашитую в >большинстве мобильных телефонах европейского >производства, которая может быть инициирована и при >выключенной мобиле (бороться можно только выниманием >батареек), благодаря чему он работает как микрофон (и, >понятное дело, передает это куда надо)?
>Пишем тут про это заметку.
>С уважением, А.НИкольский

То есть сразу речь шла про внешнюю ИНИЦИАЦИЮ выключенного
мобильника

На это вы заявили

>Если бы при выключенном аппарате потреблялась энергия,
>то 1. разряжалась бы батарея.
>2. излучение детектировалось бы внешним приемником.

Вот я вам и написал, что инициировать выключенный мобильник с помощью внешнего сигнала нет никакой проблемы
энергии будет потребляться мизер (если вообще будет)и при этом вы эту плюшку обнаружить не сумеете, так как приемнк излучать не будет

>только если в таком исполнении - но тогда должен быть некий "секретный центр" с которого отдаются сигналы на избранные мобильники.

По моему никто из присутствующих не говорил, что телефон непрерывно транслирует ваши переговоры в эфир :)
речь сразу шла про внешнюю инициацию

>при той массовости производства мобильников - причем значительным количеством производителей попахивает "всемирным заговором" :)

С этим согласен. Не будут фины пр. такое делать
От Дервиш
К tevolga (03.06.2002 09:40:40)
Дата 03.06.2002 09:45:08

Да нее.


Говорюж вы выключили мобилу и она перестала ежесекундно искать сеть сталобыть пропала с постоянного контакта. Усе более она с сеткой ничем не связана.
От FAP Lap
К Дервиш (03.06.2002 09:45:08)
Дата 03.06.2002 09:55:34

Вот именно


>Говорюж вы выключили мобилу и она перестала ежесекундно искать сеть сталобыть пропала с постоянного контакта. Усе более она с сеткой ничем не связана.

Даже включенная мобила САМА ищет сеть, а не СЕТЬ ее ищет (кроме вызова разумеется).
Но это в классическом варианте, без учета недокументированных "полицейских" возможностей.

Faplap
От Роман Алымов
К tevolga (03.06.2002 09:40:40)
Дата 03.06.2002 09:42:50

Без разницы (+)

Доброе время суток!
При выключенном телефоне батарея не разряжается, тогда объясните мне - откуда берётся энергия для запитывания передатчика, который собственно и должен засекаться? Раз энергия в форме ЭМ волн не излучается, то и засекать нечего. Если только биолокацией :-))
С уважением, Роман
От Алексей Калинин
К Роман Алымов (03.06.2002 09:42:50)
Дата 03.06.2002 09:47:24

Re: Без разницы

Салют!

>Доброе время суток!
> При выключенном телефоне батарея не разряжается, тогда объясните мне - откуда берётся энергия для запитывания передатчика, который собственно и должен засекаться? Раз энергия в форме ЭМ волн не излучается, то и засекать нечего. Если только биолокацией :-))
Можно прошить скрытый выключатель, так что по команде из "Центра" передатчи будет работать и пр выключенном обычной кнопкой мобилке.

Кнопка-то выключения - чай не механический рубильник.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Rustam Muginov
К Алексей Калинин (03.06.2002 09:47:24)
Дата 03.06.2002 10:37:18

ага....

Здравствуйте, уважаемые.

>Можно прошить скрытый выключатель, так что по команде из "Центра" передатчи будет работать и пр выключенном обычной кнопкой мобилке.

А энергию на исполнение команды из "центра" откуда взять? Из самих радиоволн?


С уважением, Рустам Мугинов.
От Алексей Калинин
К Rustam Muginov (03.06.2002 10:37:18)
Дата 03.06.2002 10:58:06

Re: ага....

Салют!

>Здравствуйте, уважаемые.

>>Можно прошить скрытый выключатель, так что по команде из "Центра" передатчи будет работать и пр выключенном обычной кнопкой мобилке.
>
>А энергию на исполнение команды из "центра" откуда взять? Из самих радиоволн?
С момента последнего разговора.
Включил мобилку, позвонил куда-нибудь - и в этот момент на мобил обычным путём приходит команда активировать "закладку". Псле этого всё. выключение кнопкой off реального отключения передатчика не даёт.


>С уважением, Рустам Мугинов.
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Dmitri
К Алексей Калинин (03.06.2002 10:58:06)
Дата 03.06.2002 12:36:49

ЭТо уже паранойя

И, по сути, требует спецсофта, спецпрограммистов и т.п. И когда (не если, а когда) это вскроется будет ТААКОЙ скандал, который ни одной фирме не нужен.
От полковник Рюмин
К Siberiаn (03.06.2002 08:55:07)
Дата 03.06.2002 09:14:09

Re: А вот практический вопрос - офф-топик


>Так и есть - меня проконсультировал серьезный человек. Батареи надо действительно вынимать если не хочешь чтобы знали где ты конкретно

Вчера вечером поздно, где-то часов в 12, наши дворовые пьяницы привели под руки 18-летнюю дочку соседки, которую стукнули по голове. У нас от троллейбусной остановки до дома метров 200, совсем не освещено. Ее вели от метро двое, один, видать, ехал с ней в троллейбусе, а второй - на машине следом. Стукнул ее сзади по голове, а тут к тротуару машина подъехала.

Но не вышло, пьяницы, которые там на лавочке выпивали, а они у нас на вид здоровые, в основном вернувшиеся из заключения, пуганули этого деятеля, тот сиганул в машину и был таков. Но девчонкину сумочку с мобильником прихватил все-таки. Ее вчера в больницу скорая отвезла.

То есть, в принципе, если у милиции будет желание, они этих прохвостов по телефону смогут вычислить?
От Siberiаn
К полковник Рюмин (03.06.2002 09:14:09)
Дата 03.06.2002 09:46:58

Вы уж извините но подробностей рассказать не могу

так как мне их передал замнач управления спецтехники одного госведомства. Причем я в этом вопросе сам - ни буб бум.

Siberian
От Rustam Muginov
К Siberiаn (03.06.2002 09:46:58)
Дата 03.06.2002 10:44:10

Валера, ты взрослый человек, а в сказки веришь...

Здравствуйте, уважаемые.

>так как мне их передал замнач управления спецтехники одного госведомства. Причем я в этом вопросе сам - ни буб бум.

Я еще могу поверить, что подобные вещи "работают" в телефонах "сертифицированных" к использованию в РФ.
Но как твой "серьезный человек" может говорить "за всю Одессу", то есть за весь тот зоопарк который гуляет по стране или миру?

Предлагаю посмотреть еще и с другой стороны.
Есть куча ушлых людей, которые занимаются либо "раскрытием неафишируемых возможностей", либо взломом телефонов.
Большинство аппаратов разных моделей содержат одинаковую начинку/программное обеспечение, а в зависимости от ценовой категории часть возможностей отключена. Так вот, народные умельцы расковыривают все эти возможности и раскрывают их. Или отучают телефоны от обычной мерзкой привычки не работать с "чужим" оператором.
Неужели они бы не нашли такие "скрытые" вызовы?

Или китаезы, которые старательно анализируют/копируют технику...

С уважением, Рустам Мугинов.
От Siberiаn
К Rustam Muginov (03.06.2002 10:44:10)
Дата 03.06.2002 14:03:16

Нууу.. .Что ж так прямо то

>Здравствуйте, уважаемые.

>>так как мне их передал замнач управления спецтехники одного госведомства. Причем я в этом вопросе сам - ни буб бум.
>
>Я еще могу поверить, что подобные вещи "работают" в телефонах "сертифицированных" к использованию в РФ.
>Но как твой "серьезный человек" может говорить "за всю Одессу", то есть за весь тот зоопарк который гуляет по стране или миру?

Человек работает с электроникой больше тридцати лет. Из них лет 20 в главке в МО - всё по профилю. В вопросе разбирается досконально. Тем более что он мой родственник - я к тому что вкручивать мозги новому русскому ему на фиг не надо.

>Предлагаю посмотреть еще и с другой стороны.
>Есть куча ушлых людей, которые занимаются либо "раскрытием неафишируемых возможностей", либо взломом телефонов.
>Большинство аппаратов разных моделей содержат одинаковую начинку/программное обеспечение, а в зависимости от ценовой категории часть возможностей отключена. Так вот, народные умельцы расковыривают все эти возможности и раскрывают их. Или отучают телефоны от обычной мерзкой привычки не работать с "чужим" оператором.
>Неужели они бы не нашли такие "скрытые" вызовы?

>Или китаезы, которые старательно анализируют/копируют технику...

На свете много всякой фигни, друг Горацио, что недоступно нашим мудрецам)))))

>С уважением, Рустам Мугинов.
Siberian
От Rustam Muginov
К Siberiаn (03.06.2002 14:03:16)
Дата 03.06.2002 14:31:33

Дополнительный вопрос твоему родственнику.

Здравствуйте, уважаемые.

>
>Человек работает с электроникой больше тридцати лет. Из них лет 20 в главке в МО - всё по профилю. В вопросе разбирается досконально. Тем более что он мой родственник - я к тому что вкручивать мозги новому русскому ему на фиг не надо.

Правильно ли я понимаю, что все эти шведы/финны/прочие косоглазые братья наши меньшие хором встраивают в свои мобилы одинаковые сигналы для перевода их в "шпионский режим" (предварительно договорившись об этом между собой), а потом приносят описания КУДА НАДО и говорят: "Мы тут, Владимир Владимирович, кой-какие полезные свойства к нашим телефонам добавили, так вы не стесняйтесь - используйте."?

Или такое "остукачивание" телефонов происводится местными силами?

С уважением, Рустам Мугинов.
От reinis
К Rustam Muginov (03.06.2002 14:31:33)
Дата 04.06.2002 10:17:32

не верю, есть ведь Eshelon

Если куда надо ето америка, то шведы-финны тут не при чом. Ибо Европа (кроме УК) жутко ненавидит и боитса Ешелона. Даже скандалы изза промшпионажа поднимаютса. Так что если и есть функции, то они для Европеицев самих, не америки. А Европа. Вобшем не верю я , что они могли договоритса
От Siberiаn
К Rustam Muginov (03.06.2002 14:31:33)
Дата 03.06.2002 17:09:10

Завтра спрошу (-)
От Rustam Muginov
К Siberiаn (03.06.2002 14:03:16)
Дата 03.06.2002 14:25:11

А то, что больно уж нелогично...

Здравствуйте, уважаемые.

>>Неужели они бы не нашли такие "скрытые" вызовы?
>
>>Или китаезы, которые старательно анализируют/копируют технику...
>
>На свете много всякой фигни, друг Горацио, что недоступно нашим мудрецам)))))

"Что один человек сделал, то другой завсегда сломать может" (с) кузнец из "Формулы любви".


С уважением, Рустам Мугинов.
От Rustam Muginov
К Siberiаn (03.06.2002 14:03:16)
Дата 03.06.2002 14:22:16

А то. (-)