ВИФ2 NE : Ветка : Полицейский вызов в мобильных телефонах

От	А.Никольский
К	All
Дата	03.06.2002 02:46:36
Рубрики	Спецслужбы;

Полицейский вызов в мобильных телефонах

Никто не слыхал про такую вещь, аппаратно зашитую в большинстве мобильных телефонах европейского производства, которая может быть инициирована и при выключенной мобиле (бороться можно только выниманием батареек), благодаря чему он работает как микрофон (и, понятное дело, передает это куда надо)?
Пишем тут про это заметку.
С уважением, А.НИкольский

От	Rainbow
К	А.Никольский (03.06.2002 02:46:36)
Дата	03.06.2002 20:02:20

Никольский, не верьте скептикам, - "полицейские" режимы есть.

И есть противоядия, разработанные нашими военными еще 2-3 года назад. Позвоните мне и я подскажу к кому обратиться.
Может "они" согласятся поделиться информацией.

Р.

От	Владимир Несамарский
К	А.Никольский (03.06.2002 02:46:36)
Дата	03.06.2002 17:39:13

Да ну, это явление сугубо краткосрочное

Приветствую

Похоже, что все присутствующие забыли о том, что трубки стандартов GSM и CDMA - эт о ЦИФРОВЫЕ УСТРОЙСТВА. Со всеми вытекающими. Так же, как и компьютер, трубка уязвима для подслушивания и прямого манипулирования снаружи. Как только проблема эта осознана она перестает существовать для людей серьезных. Итак, из трех способов защитить свой компьютер от чужой любознательности (программная защита, физическое отсоединение от сети и физическое отключение полное) годятся два - ясно, что физическое отсоединение от сети для трубки невозможно, ибо она перестанет быть трубкой.

Короче - о вирусах для сотовых телефонов уже сообщили, скоро будем выбирать того оператора, который предложит лучшие антивирусы и брандмауэры. Только и всего :-))

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	AMX
К	Владимир Несамарский (03.06.2002 17:39:13)
Дата	03.06.2002 18:34:08

Re: Да ну,...

>Похоже, что все присутствующие забыли о том, что трубки стандартов GSM и CDMA - эт о ЦИФРОВЫЕ УСТРОЙСТВА. Со всеми вытекающими.

С какими вытекающими? Типа аналоговое устройство подслушать сложнее? Может наоборот?

>Так же, как и компьютер, трубка уязвима для подслушивания и прямого манипулирования снаружи. Как только проблема эта осознана она перестает существовать для людей серьезных. Итак, из трех способов защитить свой компьютер от чужой любознательности (программная защита, физическое отсоединение от сети и физическое отключение полное) годятся два - ясно, что физическое отсоединение от сети для трубки невозможно, ибо она перестанет быть трубкой.

Нет такой проблемы ни для компьютера, ни для телефона. Бывают проблемы с неквалифицированным персоналом, а вот с техникой врядли и защитить сеть от проникновения из вне совсем не сложно, также как и отследить шалости с телефоном.
Военные сети изолируют больше из-за опасений утечки изнутри, а не пролома снаружи.

>Короче - о вирусах для сотовых телефонов уже сообщили, скоро будем выбирать того оператора, который предложит лучшие антивирусы и брандмауэры. Только и всего :-))

Не повторяйте глупостей. Нет никаких вирусов для сотовых телефонов, есть вирусы для отправки спама посредством SMS via интернет и перегрузки таким образом провайдеров, но никакого отношения к самим сотовым телефонам это не имеет.

От	Владимир Несамарский
К	AMX (03.06.2002 18:34:08)
Дата	04.06.2002 05:53:20

Re: Да ну,...

Приветствую

>>Похоже, что все присутствующие забыли о том, что трубки стандартов GSM и CDMA - эт о ЦИФРОВЫЕ УСТРОЙСТВА. Со всеми вытекающими.
>
>С какими вытекающими? Типа аналоговое устройство подслушать сложнее? Может наоборот?

С такими вытекающими, что трубкам присущи многие достоинства и недостатки скорее компьютеров, чем аналоговых телефонов. Например, возможность перехватить контроль дистанционно одними только программными средствами.

>Нет такой проблемы ни для компьютера, ни для телефона. Бывают проблемы с неквалифицированным персоналом, а вот с техникой врядли и защитить сеть от проникновения из вне совсем не сложно, также как и отследить шалости с телефоном.

Ну и я об этом сказал, пости теми же самыми словами. О чем спорим-то?

>Не повторяйте глупостей. Нет никаких вирусов для сотовых телефонов, есть вирусы для отправки спама посредством SMS via интернет и перегрузки таким образом провайдеров, но никакого отношения к самим сотовым телефонам это не имеет.

Давайте полегче как-нибудь. Вирусы для сотовых телефонов ЕСТЬ, а скоро будет их еще больше с распространением телефонов, постоянно поддерживающих i-mode и тому подобные технологии.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Dainis
К	А.Никольский (03.06.2002 02:46:36)
Дата	03.06.2002 17:25:01

Может все проще ?

Добрый день

Кнопки и новых трубок маленькие
попость пальцем трудно :)
да еще если сам контакт
немножко глюковатый - в смысле
чтобы положить трубку надо
еще и придавить силнее.

Бывает в клаве тоже иногда
клавишы застревают.

С уважением - Dainis

От	yaejom
К	А.Никольский (03.06.2002 02:46:36)
Дата	03.06.2002 13:17:04

Никакая скрытая функция для этого особо не нужна

Любой мобильный телефон можно использовать для прослушивания помещения, в котором он находится. Даже если он в этот момент выключен.
Скрытые функции для этого не нужны. Такие закладки установить несложно - но ставить их на все телефоны - бессмысленно, дорого и чревато скандалом.
Проще работать с оборудованием телефонныъ станций. Тем более, что во всех странах поставщики услуг связи должны сотрудничать с соответствующими службами.

С уважением,
Василий

От	Чайник
К	yaejom (03.06.2002 13:17:04)
Дата	03.06.2002 15:27:23

Припоминаю историю с (+)

>Проще работать с оборудованием телефонныъ станций. Тем более, что во всех странах поставщики услуг связи должны сотрудничать с соответствующими службами.
=============
как лет около 10 тому назад отстрелили колумбийского крутейшего наркобарона Эскобара. Звонок с его мобилы зафиксировали на взфтой под контроль станции, мобилу запеленговали (не болтай долго), а хозяина изрешетили в каком-то сарае, откуда он неосторожно звякнул. Наверное не он первый и не он последний. Но надеюсь, что форумчане не наркобароны и даже не криминальная публика :))).
==============
> С уважением,
> Василий
==============
Взаимно.

От	Daniel
К	Чайник (03.06.2002 15:27:23)
Дата	03.06.2002 15:40:28

Ре: Припоминаю историю...

>>Проще работать с оборудованием телефонныъ станций. Тем более, что во всех странах поставщики услуг связи должны сотрудничать с соответствующими службами.
>=============
>как лет около 10 тому назад отстрелили колумбийского крутейшего наркобарона Эскобара. Звонок с его мобилы зафиксировали на взфтой под контроль станции, мобилу запеленговали (не болтай долго), а хозяина изрешетили в каком-то сарае, откуда он неосторожно звякнул. Наверное не он первый и не он последний. Но надеюсь, что форумчане не наркобароны и даже не криминальная публика :))).
>==============
>> С уважением,
>> Василий
>==============
>Взаимно.

Он звонил своеы пассии, но сама разборка произошла в лесу, етот момент позже показивали в новостях, так что он есче посопротивлялся....

Всего хорошего.

От	Pavel
К	Daniel (03.06.2002 15:40:28)
Дата	03.06.2002 15:55:35

Дудаева тоже вроде подобным образом замочили(-)

От	Daniel
К	Pavel (03.06.2002 15:55:35)
Дата	03.06.2002 16:05:26

Ре: Дудаева тоже...

Ну там посложнее все било, недавно же било 2 репортажа, по-моему, по ОРТ и РТР на ету тему. Там, скорее, било похоже на устранение наркобарона в Clear and present danger..

Всего хорошего.

От	А.Никольский
К	yaejom (03.06.2002 13:17:04)
Дата	03.06.2002 13:27:57

О!

>Любой мобильный телефон можно использовать для прослушивания помещения, в котором он находится. Даже если он в этот момент выключен.
>Скрытые функции для этого не нужны. Такие закладки установить несложно - но ставить их на все телефоны - бессмысленно, дорого и чревато скандалом.
>Проще работать с оборудованием телефонныъ станций. Тем более, что во всех странах поставщики услуг связи должны сотрудничать с соответствующими службами.
+++++
Вот! остается вопрос, можно ли это сделать из-за границы? используя, конечно, оборудование, которое стоит здесь? На этом якобы очень большой наш дядя погорел.
С уважением, А.Никольский

От	yaejom
К	А.Никольский (03.06.2002 13:27:57)
Дата	03.06.2002 18:09:37

Re: О!

Насколько я знаю, крайне болезненным для России является именно вопрос о наличии тайной начинки в импортируемых во все больших количествах АТС (как ведомственных, так и городских). В них вполне могут быть скрытые функции, причем из-за крайней технической сложности оборудования АТС выявить их трудно (вернее сказать, технически возможно, но неимоверно дорого). Насколько я знаю, в странах, не выпускающих собственного связного оборудования, эта проблема решается за счет возможно большей диверсификации поставщиков.
ИМХО в наших условиях необходимо жестко установить, что определенный процент АТС должен быть российского производства, даже несмотря на их возможные технические недостатки. Отсутствие надежного контроля над системами связи чревато такими потерями, что расходы на поддержку якобы неконкурентоспособной отечественной электроники покажутся смешными.
С уважением,
Василий

От	Илья Григоренко
К	А.Никольский (03.06.2002 02:46:36)
Дата	03.06.2002 12:48:53

Много не знаю, но

День добрый!

1. В одном местном (немецком) боевике
про такие функции весчал герой, в смысле, что жалко, что их нет, и главного злодея надо ловить по-старинке : ))).
Ето ЖЖЗ неспроста! :)
2. Ребята, есть официально ЗАРЕЗЕРВИРОВАННЫЕ функции мобильноков.
Какие-секрет. В Европе и муха не жажжужит, если ети функции именно такие, но "по закону". Здесь закон уважают.
В штатах до 11.09 могла поити пурга, но сейчас -скорее наоборот, слезные письма пишут, мол, включите ети полицейские функции поскорее! : )))
Илья Григоренко

От	BlackLight
К	А.Никольский (03.06.2002 02:46:36)
Дата	03.06.2002 11:55:55

:)

>Никто не слыхал про такую вещь, аппаратно зашитую в большинстве мобильных телефонах европейского производства, которая может быть инициирована и при выключенной мобиле (бороться можно только выниманием батареек), благодаря чему он работает как микрофон (и, понятное дело, передает это куда надо)?

1. Нужен "заряженый" телефон с изменённой прошивкой. И не простой, а ценой эдак баксов 300 - чтобы была функция диктофона.

2. прошивка пишется с помощью фирменного СДК, который добыть совсем не проблема. Основные функции - ВОКС, компрессия, сжатие, отправка на заданный номер по наполнении буфера. Ну и отключение индикации, конечно. Возможно включение в программу дистанционно-управляемого(через ДТМФ) таймера, журнала звонков с отправкой на СМС.

Короче, если вам дарят дорогой сотовик - это "жжж" неспроста. :)

От	Colder
К	А.Никольский (03.06.2002 02:46:36)
Дата	03.06.2002 11:44:12

Странные люди, ей-бо

>>Заметили что ваш аппарат мигает постоянно зеленой лампочкой?...
>Постоянно мигает зеленой (или красной, если в туннеле/под мостом) _включенный_ телефон.
>Если его выключить то мигать перестанет ;)

А вот на моем Сонике нету этой лампочки :))) Как ни обыскался. Есть только столбиковый индикатор уровня излучения сотовой станции.

Если чуток более всерьез. Вообще-то если аппарат выключать, то он обесточивается, хе-хе. С дежурным режимом телевизора-видика не путайте. Определить это раз плюнуть - не надо никакой прикладной конспирологии - достаточно включить чувствительный амперметр между батарейкой и контактом. Ежели после выключения потребляемый ток - ноль, то ИМХО базарить просто не о чем - любая следящая система дежурного режима хоть пару миллиампер, но потребит. Если же этих миллиампер нет, то хоть какой сигнал с АТС телефон не разбудит - вытаскивать себя за волосы только Мюнхаузен умел. Если же после бодрой мелодийки и погасания экрана мобилы потребляемый ток фиксируется - вот тогда можно разводить прикладную конспирологию сколько угодно.

ЗЫ Все вышесказанное не относится к включенным аппаратам. В этом случае ИМХО полицейские функции есть.

От	yaejom
К	Colder (03.06.2002 11:44:12)
Дата	03.06.2002 18:14:38

Господа, а как же у вас в телефонах часы работают, если они обесточиваются

И как, позвольте спросить, у вас содержимое памяти не теряется, если они энергии не потребляют в выключенном состоянии.

С уважением,
Василий

От	Stalker
К	yaejom (03.06.2002 18:14:38)
Дата	04.06.2002 01:07:05

То есть с понятием "флеш-рам" мы не знакомы?:)

Здравствуйте

> И как, позвольте спросить, у вас содержимое памяти не теряется, если они энергии не потребляют в выключенном состоянии.

А кроме того часы в некоторых аппаратах устанавливаются по сигналу из станции.

> С уважением,
> Василий
С уважением

От	Colder
К	Stalker (04.06.2002 01:07:05)
Дата	04.06.2002 08:59:44

Есть такое кино

>А кроме того часы в некоторых аппаратах устанавливаются по сигналу из станции.

Такая система имеет место быть и в спутниковых ресиверах - часы на цифровике устанавливаются по сопутствующему сигналу в потоке. Только вот на ХотБерде чистые раздолбаи - часы прошлогодний снег показывают. Грят, это раздолбайство - визитная карточка Eutelsat'а. На Астре, грят народ серьезный :))).

От	Ingvar
К	Colder (03.06.2002 11:44:12)
Дата	03.06.2002 11:55:16

У меня ток точно есть

>Если же после бодрой мелодийки и погасания экрана мобилы потребляемый ток фиксируется - вот тогда можно разводить прикладную конспирологию сколько угодно.

Он используется на схему часов и будильника, на схему вкл/выкл телефона и, возможно, на что-то еще. :-)

От	Alex318i
К	Ingvar (03.06.2002 11:55:16)
Дата	03.06.2002 13:37:44

Во-во. Выключенный телефон ток потребляет и батарея достаточно быстро садится. - (-)

От	И. Кошкин
К	Alex318i (03.06.2002 13:37:44)
Дата	03.06.2002 13:44:23

Именно. причем в некоторых телефонах - очень быстро. (-)

От	Colder
К	И. Кошкин (03.06.2002 13:44:23)
Дата	03.06.2002 13:47:21

Да, кое что я забыл

...А именно, включение-выключение. Часы непринципиальны. Действительно, на включение-выключение какой-никакой ток нужен.
А вот насчет быстрой посадки батарей. ИМХО, это зависит не столько от телефона, сколько от качества батареи, точнее от химической чистоты никель-кадмия.

От	Alex318i
К	Colder (03.06.2002 13:47:21)
Дата	03.06.2002 13:55:50

Никель-кадмий уже давно неактуален. Литий рулит. (+)

И вообще акки к телефонам весьма продвинуты.

Алексей.

От	Colder
К	Alex318i (03.06.2002 13:55:50)
Дата	03.06.2002 14:11:03

Литий канэшна рулез

У самого литиевая батарейка в часах при номинальном сроке службы 1 год служила 5 лет. Однако ж разве литиевая батарейка ПЕРЕЗАРЯЖАЕМАЯ???

>И вообще акки к телефонам весьма продвинуты.

Все равно раз на раз не приходится. У моей старшей Нокия. Старую батарею приходилось перезаряжать чуть ли не каждые два дня, быстро садилась. Можно сказать, телефон стучал без роздыху :))). В конце концов купили новую. Вот новая уже держит нормально. Надо полагать, телефон уже не стучит :)))
>Алексей.

От	Alex318i
К	Colder (03.06.2002 14:11:03)
Дата	03.06.2002 14:24:51

Конечно перезаряжаемая, литий-ионная. Нокия почти на все телефоны ставит. (+)

Ну кроме 3 серии...

Алексей.

От	denis23
К	А.Никольский (03.06.2002 02:46:36)
Дата	03.06.2002 11:44:09

Господин Николский, давайте рассуждат логически.

Здравствуйте!

>Никто не слыхал про такую вещь, аппаратно зашитую в большинстве мобильных телефонах европейского производства, которая может быть инициирована и при выключенной мобиле (бороться можно только выниманием батареек), благодаря чему он работает как микрофон (и, понятное дело, передает это куда надо)?
>Пишем тут про это заметку.

Точно знаю что местоположение телефона
можно определит и тогда когда по нему никто не разговаривает. Ето да. По так называемому ИМЕИ-коду. Причем если в телефоне поменят карточку, то ИМЕИ-код не изменитса. Ето не афишируетса особо, но все таки многие об етом знают. Ну о позиционировании включенного телефона по которому разговаривают, ну об етом все знают. В принципе, особенно не сомневаюс что технически то о чем вы говорите, то ест работа телефона в качестве подслушиваюсчего устройства вполне возможна. Практически...
Вы представляете, что может случитса с многострадалными акциями Нокии и Ерикссона если информация о такой скрытой функции просочитса на рынок? Подумайте, на каком уровне могут быт в компании аналогичной Нокиа приняты решения о установке во все мобилные телефоны "скрытых" фунцкий. Представляете сколко человек об етом будут знат, если по минимуму. И какой риск берет на себя компания. Что могут предложит им взамен полицейские чиновники и спецслужбы заинтересованные в етой примочке? Ети же функции все отлаживаютса на заводах. Кстати, крупные заводы по производству телефонов находятса в Естонии и Китае. И принадлежат третйей фирме (Елкотек) И в России ест завод.
И если бы полиция в Европе была так всемогусчественна, то почему она допустила в продажу телефоны за наличный расчет, неконтролируемые. И почему свободно за наличный расчет продаютса анонимные номера, с предоплатой? По крайней мере по всей Европе?

>С уважением, А.НИкольский
С уважением, Денис.

От	А.Никольский
К	denis23 (03.06.2002 11:44:09)
Дата	03.06.2002 13:04:57

Да мы тут одно конкретное дело пробиваем

то, что одну мобилу можно начинить чем угодно и так ясно. Мы столкнулись (еще, увы, не доказано полностью) с продажей крупной партии, несколько сот мобил, которые все были изъяты по причине возможного наличия там упомянутой функции - работы как подслущивающего устройства с внешним управлением. Если это так, то несколько сот мобил так зашить и впраить крупной компании трудно без участия серийного завода. Можно и дальше это продлить - обрабатываются вообще все серийно производимые мобилы, а там как повезет. Но это проверить средствами газеты уже невозможно.
С уважением, А.Никольский

От	denis23
К	А.Никольский (03.06.2002 13:04:57)
Дата	03.06.2002 13:30:56

Ре: Да мы...

Здравствуйте!

>то, что одну мобилу можно начинить чем угодно и так ясно. Мы столкнулись (еще, увы, не доказано полностью) с продажей крупной партии, несколько сот мобил, которые все были изъяты по причине возможного наличия там упомянутой функции - работы как подслущивающего устройства с внешним управлением. Если это так, то несколько сот мобил так зашить и впраить крупной компании трудно без участия серийного завода. Можно и дальше это продлить - обрабатываются вообще все серийно производимые мобилы, а там как повезет. Но это проверить средствами газеты уже невозможно.

Обясните, кому ето надо. те телефоны Нокиа и Ерикссон которые продаютса в России производит Елкотек на своем заводе в Таллинне, гед то 2-3 миллиона телефонов в год. На етом заводе работают 4000 человек, на 80% русскоязычные тетки в возрасте от 20 до 35 со средней зарплатой 300 УСД. Несмотря на драконовские меры безопасности, телефоны крадут с завода тысячами. Вы всерйез считаете, что на таком заводе реално запрограммироват какую то функцию? Ее же отлаживат надо и т.д...
>С уважением, А.Никольский
С уважением, Денис.

От	Андрейка
К	denis23 (03.06.2002 13:30:56)
Дата	03.06.2002 15:53:48

Всё это очень реально :)

Здраствуйте!

>Обясните, кому ето надо.

Да мало ли желающих? Те-же полиция и секретные службы.

>те телефоны Нокиа и Ерикссон которые продаютса в России производит Елкотек на своем заводе в Таллинне, гед то 2-3 миллиона телефонов в год.

Откуда такие дровишки? Я работал на ремонте брака с конвейера на Нокии 3110 (99-2000г). Тогда все телефоны шли в Европу (без русского меню) с надписью Маде ин Еуроп. И темпы производства хорошо если 1-1.8 млн в год (Ериксон и Нокия вместе).

>На етом заводе работают 4000 человек, на 80% русскоязычные тетки в возрасте от 20 до 35 со средней зарплатой 300 УСД.

Это когда было-то? У них там сильно штат сократили в связи с упадком в телекоммуникационной отрасли.

>Несмотря на драконовские меры безопасности, телефоны крадут с завода тысячами.

Вы думаете, это эти тётки (а некоторые там очень даже ничего :)) крадут? Да, есть немного девушек, которые пытаются вынести (и выносят) отдельные компоненты - с них ремонтные мастерские в городе живут). Но основные хапуги - складские! Причём, как в любой крупной корпорации, сор из избы не выносят - и о том, что в начале 2001 года с завода увели полную фуру мобил (в оем-упаковке) мало кто знает... и виноваты в этом далеко не тётки на сборочных линиях...

>Вы всерйез считаете, что на таком заводе реално запрограммироват какую то функцию? Ее же отлаживат надо и т.д...

ГЫ!!!! Такая функция там есть! В 3110 (а наверняка и в последующих моделях) для проверки (стандартный тест) аналоговых цепей, АЦП-ЦАП и кодирования речи применяется шнурок для подключения к компу - с помощью программы есть возможность не включая сам телефон - только подав напряжение питания (там м/с управления питанием сама что надо питает), включить звуковой тракт, причём в четырёх возможных вариантах - с использованием внутренних (микровон, динамик) или внешних (1 кгц синусоида или вход осцилографа) источников сигнала. Если такая вещь уже есть ( и в каждом телефоне тестируется в тестовом роботе) я не вижу что мешает включить такую вещь дистанционно - при этом нужно только правильно написать БИОС аппарата, а потом с помощью ИМЕИ кода найти нужную трубку.

С Уважением

От	А.Никольский
К	denis23 (03.06.2002 13:30:56)
Дата	03.06.2002 13:43:30

Да я не знаю как оно

Вы всерйез считаете, что на таком заводе реално запрограммироват какую то функцию? Ее же отлаживат надо и т.д...
>>С уважением, А.Никольский
>С уважением, Денис.
++++
просто почти подтвержден факт, что одна контора купила сотни телефонов у надежного дилера и пр, а потом там даже думали заказать радионепроницаемые чехлы. А начальника круто кинули западные партнеры, узнав конфиденциальную информацию со встречи, где он был с мобилой.
С уважением, А.Никольский

От	Colder
К	А.Никольский (03.06.2002 13:43:30)
Дата	03.06.2002 13:58:04

Есть странности

>просто почти подтвержден факт, что одна контора купила сотни телефонов у надежного дилера и пр, а потом там даже думали заказать радионепроницаемые чехлы.

1. Если уж озабоченная секретностью компания надумала затариваться телефонами, почему связываться с ОДНИМ дилером? Сразу на сотни штук? Типа скидку хотели? Дык именно подобными сделками заниматься - напрашиваться на неприятности. Если речь шла о целевой сделке, когда "сурьезный" покупатель, то впарить в данном случае телефончики с изюминкой отнюдь не плохая мыслЯ. Это же не производить мульены штук наудачу. Почему же "серьезная" контора не покупала себе телефоны мелкими партиями у разных дилеров?
2. А что такое радионепроницаемый чехол - в диапазоне мобильников??? Это же не СВЧ :))). Блин, да хоть в металлическую коробку одень - переизлучать будет. А соорудить радиопоглощающий материал, способный серьезно ослабить сигнал, дык что же это за чехол такой будет!

>А начальника круто кинули западные партнеры, узнав конфиденциальную информацию со встречи, где он был с мобилой.

1.А "серьезному" начальнику, идя на секретное совещание, слабО было батарейку вынуть - хотя бы для успокоения души?
2.А службе безопасности секретного совещания слабО было проконтролировать эфир на предмет неконтролируемого излучения мобил - уж для этого-то очень уж крутой аппаратуры не надо - обычный разговор или несанкционированная передача - все равно связь идет обычными протоколами.

От	Kadet
К	Colder (03.06.2002 13:58:04)
Дата	03.06.2002 14:30:05

Ре: Есть странности

>1.А "серьезному" начальнику, идя на секретное совещание, слабО было батарейку вынуть - хотя бы для успокоения души?

Если серьезно, то что стоит встроить тайную батарейку?

От	Artur Zinatullin
К	Kadet (03.06.2002 14:30:05)
Дата	03.06.2002 14:48:30

Re: Ре: Есть странности

> Если серьезно, то что стоит встроить тайную батарейку?
Батарейка в телефоне, вообще-то, самый крупный деталь.
Его между микрухой и платой не засунешь.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	А.Никольский
К	Colder (03.06.2002 13:58:04)
Дата	03.06.2002 14:26:37

Re: Есть странности

>
>1. Если уж озабоченная секретностью компания надумала затариваться телефонами, почему связываться с ОДНИМ дилером? Сразу на сотни штук? Типа скидку хотели? Дык именно подобными сделками заниматься - напрашиваться на неприятности. Если речь шла о целевой сделке, когда "сурьезный" покупатель, то впарить в данном случае телефончики с изюминкой отнюдь не плохая мыслЯ. Это же не производить мульены штук наудачу. Почему же "серьезная" контора не покупала себе телефоны мелкими партиями у разных дилеров?
+++++
это контора большая, как слон, и тупая, как слон.

>2. А что такое радионепроницаемый чехол - в диапазоне мобильников??? Это же не СВЧ :))). Блин, да хоть в металлическую коробку одень - переизлучать будет. А соорудить радиопоглощающий материал, способный серьезно ослабить сигнал, дык что же это за чехол такой будет!
++++++
Это может и байка, просто, случилась легкая паника.

>>А начальника круто кинули западные партнеры, узнав конфиденциальную информацию со встречи, где он был с мобилой.
>
>1.А "серьезному" начальнику, идя на секретное совещание, слабО было батарейку вынуть - хотя бы для успокоения души?
+++++
Кто ж такого серьезного начальника такой мелочью побеспокоит - побоялись!! А встреча была в Кремле или в БД.
Впрочем, заметки у нас похоже не будет - попросили не ворошить.
С уважением, А.Никольский

От	SlowHead
К	А.Никольский (03.06.2002 14:26:37)
Дата	03.06.2002 15:25:29

А почему именно мобила?

Доброго времени суток!

А не часы, например? Или ручка?
Мало ли чего при себей народ таскает?

Кажется мне что это простая утечка была. Или жучок, например.

Вот цитатка у меня есть - "[...] прослушивание сотового телефона достаточно специфическая вещь, особенно что касается расстояния (как от трубки до прослушки так и от трубки до рта, [...] шумоподавление окружающих звуков, так вот звуки издалека дорогими аппаратами так и воспринимаются и ими же и давятся"

И потом агентурная работка подешевле будет...

---------------------
С уважением, SlowHead

От	Rash
К	SlowHead (03.06.2002 15:25:29)
Дата	03.06.2002 17:14:12

Мне тоже кажется, что утечка

если СБ не отследила сигнал сотового то закладки тоже могла не проверить.
Не говоря уж об использовании глушилок и прочего. А уж потом кивать на мобильник и конкуренты будут - чего им источник светить.
Вообще иногда смотришь и удивляешься - был я в одно серьезной конторе. Все круто, вход по карточкам, камеры ... А приходишь в 7 утра - на этаже пустота, все двери открыты и пара уборщиц бродит. Получают они баксов 100-200 и кто мешает оставить им закладку, а потом и забрать ?

От	Colder
К	А.Никольский (03.06.2002 14:26:37)
Дата	03.06.2002 14:55:13

Как говорит приятель дочки - поня-я-я-я-тненько

>это контора большая, как слон, и тупая, как слон.

Т.е. госконтора? Молчу-молчу :))).

>Кто ж такого серьезного начальника такой мелочью побеспокоит - побоялись!! А встреча была в Кремле или в БД.

Ну, если чел государственный... Я поначалу подумал на "крупного коммЭрсанта" - ИМХО, те и маме родной не поверят, не то что мобиле. Но вообще тоже неясно - неужели Контора настолько измельчала, что неспособна защитить от прослушки Кремль/БД? Мне казалось, это аксиома...

От	А.Никольский
К	Colder (03.06.2002 14:55:13)
Дата	03.06.2002 15:29:36

Re: Как говорит...

>>это контора большая, как слон, и тупая, как слон.
>
>Т.е. госконтора? Молчу-молчу :))).
+++++
так сказать, бывшая госконтора (кстати, с многотысячной службой безопасности). Голубым топливом занимается. Дальше не буду детализировать, надеюсь, все понятно.

>>Кто ж такого серьезного начальника такой мелочью побеспокоит - побоялись!! А встреча была в Кремле или в БД.
>
>Ну, если чел государственный... Я поначалу подумал на "крупного коммЭрсанта" - ИМХО, те и маме родной не поверят, не то что мобиле. Но вообще тоже неясно - неужели Контора настолько измельчала, что неспособна защитить от прослушки Кремль/БД? Мне казалось, это аксиома...
+++++
точно установить, как там обстоят дела - нельзя, этож гостайна :)
С уважением, А.Никольский

От	denis23
К	А.Никольский (03.06.2002 13:43:30)
Дата	03.06.2002 13:46:49

Читайте мой постинг вам наверху (-)

Здравствуйте!

От	tarasv
К	А.Никольский (03.06.2002 02:46:36)
Дата	03.06.2002 11:30:06

Re: Полицейский вызов...

>Никто не слыхал про такую вещь, аппаратно зашитую в

Аппаратно это хорошо, конспирологи нынче пошли грамотные.:) Значит ничем кроме пиления кристаллов не обнаруживается, ведь прошивку можно достаточно легко снять и проанализировать на предмет таких закладок. Вобще для писания таких заметок надо консультироваться с людьми хорошо знающими схемотехнику и firmware мобил. Из моего опыта общения с хакерами ломающими firmware ничего подобного они там не находили, но насчет аппаратной реализации ничего не скажу.

От	tevolga
К	А.Никольский (03.06.2002 02:46:36)
Дата	03.06.2002 09:38:49

Re: Полицейский вызов...

От	13
К	tevolga (03.06.2002 09:38:49)
Дата	03.06.2002 10:04:00

Мужики ну вы как дети...

В ЛЮБЫХ западных трубках до 10 неаффищируемых функций, а сейчас может и поболе...

>>Никто не слыхал про такую вещь, аппаратно зашитую в большинстве мобильных телефонах европейского производства, которая может быть инициирована и при выключенной мобиле (бороться можно только выниманием батареек), благодаря чему он работает как микрофон (и, понятное дело, передает это куда надо)?
>
>Технически нет никаких запретов на подобную услугу. Демаскирует только быстрый разряд батарейки или счета за исходящий траффик:-))
>С уважением к сообществу.

От	Siberiаn
К	А.Никольский (03.06.2002 02:46:36)
Дата	03.06.2002 08:55:07

Даже выключенная мобила опасна - определяется местоположение

Так и есть - меня проконсультировал серьезный человек. Батареи надо действительно вынимать если не хочешь чтобы знали где ты конкретно

Siberian

От	Роман Алымов
К	Siberiаn (03.06.2002 08:55:07)
Дата	03.06.2002 09:35:56

Выключенная мобила -не более чем кусок железа (+)

Доброе время суток!

Засечь можно только излучение, а если агрегат выключен и ничего не излучает -засечь его не выйдет.
С уважением, Роман

От	juso
К	Роман Алымов (03.06.2002 09:35:56)
Дата	03.06.2002 18:24:04

Re: Выключенная мобила...

juso

>Доброе время суток!

> Засечь можно только излучение, а если агрегат выключен и ничего не излучает -засечь его не выйдет.
> С уважением, Роман

Добрый день.

Насколько мне память не изменяет, включенная мобила связывается с базовой станцией каждые несколько секунд во включенном состоянии и раз в несколько десятков минут (то ли 20, то ли 30 минут) в выключенном состоянии - это только что бы станция знала, где мобила находится. Если первый вариант (во включенном состоянии) совершенно функциональная вещь (для передачи мибилки между базами), то вторая - совершенно полицейская (называйте как хотете) фича, и я бы не стал гарантировать, что других подобных фокусов там нет. Если интересно больше, могу попробовать в среду посмотреть на работе документацию по GSM'у.

С уважением,
Юрский

От	Siberiаn
К	Роман Алымов (03.06.2002 09:35:56)
Дата	03.06.2002 09:56:49

Ага.. Даже не железа , а стали!! Броневой!! (-)

От	Kazak
К	Siberiаn (03.06.2002 09:56:49)
Дата	03.06.2002 10:06:17

Не нужно преувеличивать:) Излучение достаточно легко блокируется. (-)

От	Олег К
К	Kazak (03.06.2002 10:06:17)
Дата	03.06.2002 10:27:24

Re: Не нужно...

Излучение достаточно легко блокируется когда надо срочно позвонить, а сдругой стороны требются совершенно неординарные мероприятия когда требуется соблюсти секретность.

http://www.voskres.ru/

От	Дервиш
К	Роман Алымов (03.06.2002 09:35:56)
Дата	03.06.2002 09:42:33

Не совсем так.

>Доброе время суток!

> Засечь можно только излучение, а если агрегат выключен и ничего не излучает -засечь его не выйдет.

Это не излучение в чистом виде то:) Заметили что ваш аппарат мигает постоянно зеленой лампочкой? Это значит что он постоянно связыввается с ближайшей станцией и устанавливает с ней контакт заодно сообщая свои координаты.

> С уважением, Роман

От	Rustam Muginov
К	Дервиш (03.06.2002 09:42:33)
Дата	03.06.2002 10:35:47

Re: Не совсем...

Здравствуйте, уважаемые.

>> Засечь можно только излучение, а если агрегат выключен и ничего не излучает -засечь его не выйдет.
>
>Это не излучение в чистом виде то:) Заметили что ваш аппарат мигает постоянно зеленой лампочкой? Это значит что он постоянно связыввается с ближайшей станцией и устанавливает с ней контакт заодно сообщая свои координаты.

Постоянно мигает зеленой (или красной, если в туннеле/под мостом) _включенный_ телефон.
Если его выключить то мигать перестанет ;)

С уважением, Рустам Мугинов.

От	Ingvar
К	Дервиш (03.06.2002 09:42:33)
Дата	03.06.2002 09:46:11

Терминология

Я так понял, что сначала нужно договориться о терминологии, а то такое ощущение, что каждый под термином "выключенная труба" понимает что-то свое.

От	tevolga
К	Роман Алымов (03.06.2002 09:35:56)
Дата	03.06.2002 09:40:40

При условии, что батарея снята физически(-)

C уважением к сообществу.

От	tevolga
К	tevolga (03.06.2002 09:40:40)
Дата	03.06.2002 09:54:09

Все вы правы пока выключательтам стоит механический..

Если электронный, то "выкл", не означает снять питание со всех схем. Или индикатор включения это светящийся экранчик:-)))

C уважением к сообществу.

От	Дмитрий Козырев
К	tevolga (03.06.2002 09:40:40)
Дата	03.06.2002 09:47:58

Если бы при выключенном аппарате потреблялась энергия, то (+)

1. разряжалась бы батарея.
2. излучение детектировалось бы внешним приемником.
п.2 - проверен лабораторно - выключенный мобильник - не излучает. (за все типы разумеется не скажу но Siemens, Nokia, Benefon - нет)

От	Mikl
К	Дмитрий Козырев (03.06.2002 09:47:58)
Дата	03.06.2002 11:05:30

Re: Если бы...

Ну вы даете...

А вы никогда не задумавались, как в отключенном телефоне
работают часы ?
думаете святым духом ?
Если излучение работающего кварцевого генератора ваш прибор не обнаружил,
то не вижу никакой проблемы сделать маломощный принимающий контур, ожидающий специального входного сигнала на включение мобильника

Я даже больше скажу! Вы никогда в школе не собирали
радиоприемник БЕЗ батареек ? с диодом и микрофоном ?
Так вот, нет никакой проблемы собрать ПОЛНОСТЬЮ пассивную схему, которая включит мобильник в нужном режиме (с отключенным экраном) после поступления мощного сигнала

PS:
Только не подумайте, что я конспиролог :)
я говорю только о возможности сделать такую штуку.

>1. разряжалась бы батарея.
>2. излучение детектировалось бы внешним приемником.
>п.2 - проверен лабораторно - выключенный мобильник - не излучает. (за все типы разумеется не скажу но Siemens, Nokia, Benefon - нет)

От	Rustam Muginov
К	Mikl (03.06.2002 11:05:30)
Дата	03.06.2002 14:19:26

Ага. Знаем...

Здравствуйте, уважаемые.

>Я даже больше скажу! Вы никогда в школе не собирали
>радиоприемник БЕЗ батареек ? с
диодом и микрофоном ?

Помню-помню.
Правда мой первый радиоприемник был не детекторным, а двухтранзисторным.
Причина проста - для того чтобы получить мало-мальски слышный звук, для детекторного приемника нужна была антенна в пару десятков метров + заземление.

>Так вот, нет никакой проблемы собрать ПОЛНОСТЬЮ пассивную схему, которая включит мобильник в нужном режиме (с отключенным экраном) после поступления мощного сигнала

Безусловно.
А активирующий сигнал подавать на человека со спутника, направленным микроволновым пучком в пару мегаватт...

С уважением, Рустам Мугинов.

От	Олег К
К	Rustam Muginov (03.06.2002 14:19:26)
Дата	03.06.2002 23:36:35

Re: Ага. Знаем...

>Здравствуйте, уважаемые.

>>Я даже больше скажу! Вы никогда в школе не собирали
>>радиоприемник БЕЗ батареек ? с
>диодом и микрофоном ?

>Помню-помню.
>Правда мой первый радиоприемник был не детекторным, а двухтранзисторным.
>Причина проста - для того чтобы получить мало-мальски слышный звук, для детекторного приемника нужна была антенна в пару десятков метров + заземление.

Вы похоже жили где то очень далеко от цивилизации :)

>>Так вот, нет никакой проблемы собрать ПОЛНОСТЬЮ пассивную схему, которая включит мобильник в нужном режиме (с отключенным экраном) после поступления мощного сигнала
>
>Безусловно.
>А активирующий сигнал подавать на человека со спутника, направленным микроволновым пучком в пару мегаватт...

Не все так безнадежно с технической точки зрения.

От	Роман Алымов
К	Mikl (03.06.2002 11:05:30)
Дата	03.06.2002 11:18:50

Re: Если бы...

Доброе время суток!

>Ну вы даете...

>А вы никогда не задумавались, как в отключенном телефоне
>работают часы ?
>думаете святым духом ?
******Извините, но энергопотребление не сравнить. Более того, у меня в телефоне часы продолжают работать даже при полностью разряженной батарее.

>Если излучение работающего кварцевого генератора ваш прибор не обнаружил,
>то не вижу никакой проблемы сделать маломощный принимающий контур, ожидающий специального входного сигнала на включение мобильника

>Я даже больше скажу! Вы никогда в школе не собирали
>радиоприемник БЕЗ батареек ? с диодом и микрофоном ?
>Так вот, нет никакой проблемы собрать ПОЛНОСТЬЮ пассивную схему, которая включит мобильник в нужном режиме (с отключенным экраном) после поступления мощного
сигнала
***** Собирал, детекторныйСобственно а что это даст? Мощный сигнал кто будет генерить? Насколько мощный сигнал потребуется и сколько потребуется разных передатчиков для телефонов разных моделей? Вообщем это сплошные Люди В Чёрном. Если кому-то нужно, просто пошлют наружку. Надёжнее и информативнее.

С уважением, Роман

От	Alex318i
К	Роман Алымов (03.06.2002 11:18:50)
Дата	03.06.2002 13:58:18

В мобильниках батарея никогда полностью не садится (+)

Там специальный чип следит за этим и оставляет минимум заряда на часы, будильник и т.п. плюс минимум для включения.
Литиевый акк вообще можно убить разрядив до минимума, правда это не так просто.

Алексей.

От	Mikl
К	Роман Алымов (03.06.2002 11:18:50)
Дата	03.06.2002 11:40:16

Re: Если бы...

Речь сразу шла про внешнюю инициацию нужного мобильника
после которой он начинает "шпионить"
никакой проблемы сделать такую фичу нет

можно даже проще
инициируем его заранее нужным сигналом GSM

и после такой штуки он перестает выключаться :)
то есть экран гаснет, а он работает

в лабораторных условиях не проверяемо, так как инициировать вы его не сможете - у вас нет пароля

От	Dmitri
К	Mikl (03.06.2002 11:40:16)
Дата	03.06.2002 12:38:53

Народ, вы про GPS протоколы почитали-бы чтоли.Такой пурги я давно не читал. (-)

От	NetReader
К	Dmitri (03.06.2002 12:38:53)
Дата	03.06.2002 23:31:03

Да ну, "протоколы GSиМонских мудрецов" гораздо интереснее :) (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Mikl (03.06.2002 11:05:30)
Дата	03.06.2002 11:13:24

Re: Если бы...

>А вы никогда не задумавались, как в отключенном телефоне
>работают часы ?
>думаете святым духом ?

Я говорил именно об излучении, способном нести информацию, т.е превышающем уровень естественного шума.

>Если излучение работающего кварцевого генератора ваш прибор не обнаружил,

а это - побочное излучение и в общем случее может быть не отличимо от шума.

>то не вижу никакой проблемы сделать маломощный принимающий контур, ожидающий специального входного сигнала на включение мобильника

только если в таком исполнении - но тогда должен быть некий "секретный центр" с которого отдаются сигналы на избранные мобильники.

>Я даже больше скажу! Вы никогда в школе не собирали
>радиоприемник БЕЗ батареек ? с диодом и микрофоном ?

детекторный-то?

>Только не подумайте, что я конспиролог :)
>я говорю только о возможности сделать такую штуку.

при той массовости производства мобильников - причем значительным количеством производителей попахивает "всемирным заговором" :)

>>1. разряжалась бы батарея.
>>2. излучение детектировалось бы внешним приемником.
>>п.2 - проверен лабораторно - выключенный мобильник - не излучает. (за все типы разумеется не скажу но Siemens, Nokia, Benefon - нет)

От	Юрский
К	Дмитрий Козырев (03.06.2002 11:13:24)
Дата	03.06.2002 18:40:20

Не совсем так...

Всем опять же привет

>>то не вижу никакой проблемы сделать маломощный принимающий контур, ожидающий специального входного сигнала на включение мобильника
>
>только если в таком исполнении - но тогда должен быть некий "секретный центр" с которого отдаются сигналы на избранные мобильники.

Как я писал раньше - не совсем так. Даже выключенная мобила сохраняет связь с сеткой, только значительно реже выхожит на связь - это значит, что 20-30 минут мобилка спит, после просыпается не надолго (без всякой индикации на экране или светодиоде) и связывается с ближайшей базой. В принципе, если перешить ROM в мобилке, то по этому событию (связь в спящем режиме с базой) можно выполнять и еще что-нибудь, скажем запрашивать информацию о том, пора или не пора включаться в режим конспирологического диктофона, или подрывать шашечку тола в батарейке - каждый вибирает по вкусу (кстати, недавно в Израиле кого-то, по моему из Аль-Аксы, подобным образом уконтрапупили). В общем никаких принципиальных проблем в реализации того, о чем написал уважаемай Никольский я не вижу. Единственно, надо иметь доступ к тех. документации конкретного телефона (доступ к таким фичам из всяких СДК по соображениям секьюрности запрещен), что при наличии интереса и денег сейчас не проблема.

>>1. разряжалась бы батарея.
>>>2. излучение детектировалось бы внешним приемником.
>>>п.2 - проверен лабораторно - выключенный мобильник - не излучает. (за все типы разумеется не скажу но Siemens, Nokia, Benefon - нет)

смотри выше.

С уважением,
Юрский.

От	Mikl
К	Дмитрий Козырев (03.06.2002 11:13:24)
Дата	03.06.2002 11:35:53

Re: Если бы...

Напомню, с чего начался разговор

>Никто не слыхал про такую вещь, аппаратно зашитую в >большинстве мобильных телефонах европейского >производства, которая может быть инициирована и при >выключенной мобиле (бороться можно только выниманием >батареек), благодаря чему он работает как микрофон (и, >понятное дело, передает это куда надо)?
>Пишем тут про это заметку.
>С уважением, А.НИкольский

То есть сразу речь шла про внешнюю ИНИЦИАЦИЮ выключенного
мобильника

На это вы заявили

>Если бы при выключенном аппарате потреблялась энергия,
>то 1. разряжалась бы батарея.
>2. излучение детектировалось бы внешним приемником.

Вот я вам и написал, что инициировать выключенный мобильник с помощью внешнего сигнала нет никакой проблемы
энергии будет потребляться мизер (если вообще будет)и при этом вы эту плюшку обнаружить не сумеете, так как приемнк излучать не будет

>только если в таком исполнении - но тогда должен быть некий "секретный центр" с которого отдаются сигналы на избранные мобильники.

По моему никто из присутствующих не говорил, что телефон непрерывно транслирует ваши переговоры в эфир :)
речь сразу шла про внешнюю инициацию

>при той массовости производства мобильников - причем значительным количеством производителей попахивает "всемирным заговором" :)

С этим согласен. Не будут фины пр. такое делать

От	Дервиш
К	tevolga (03.06.2002 09:40:40)
Дата	03.06.2002 09:45:08

Да нее.

Говорюж вы выключили мобилу и она перестала ежесекундно искать сеть сталобыть пропала с постоянного контакта. Усе более она с сеткой ничем не связана.

От	FAP Lap
К	Дервиш (03.06.2002 09:45:08)
Дата	03.06.2002 09:55:34

Вот именно

>Говорюж вы выключили мобилу и она перестала ежесекундно искать сеть сталобыть пропала с постоянного контакта. Усе более она с сеткой ничем не связана.

Даже включенная мобила САМА ищет сеть, а не СЕТЬ ее ищет (кроме вызова разумеется).
Но это в классическом варианте, без учета недокументированных "полицейских" возможностей.

Faplap

От	Роман Алымов
К	tevolga (03.06.2002 09:40:40)
Дата	03.06.2002 09:42:50

Без разницы (+)

Доброе время суток!
При выключенном телефоне батарея не разряжается, тогда объясните мне - откуда берётся энергия для запитывания передатчика, который собственно и должен засекаться? Раз энергия в форме ЭМ волн не излучается, то и засекать нечего. Если только биолокацией :-))
С уважением, Роман

От	Алексей Калинин
К	Роман Алымов (03.06.2002 09:42:50)
Дата	03.06.2002 09:47:24

Re: Без разницы

Салют!

>Доброе время суток!
> При выключенном телефоне батарея не разряжается, тогда объясните мне - откуда берётся энергия для запитывания передатчика, который собственно и должен засекаться? Раз энергия в форме ЭМ волн не излучается, то и засекать нечего. Если только биолокацией :-))
Можно прошить скрытый выключатель, так что по команде из "Центра" передатчи будет работать и пр выключенном обычной кнопкой мобилке.

Кнопка-то выключения - чай не механический рубильник.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru

От	Rustam Muginov
К	Алексей Калинин (03.06.2002 09:47:24)
Дата	03.06.2002 10:37:18

ага....

Здравствуйте, уважаемые.

>Можно прошить скрытый выключатель, так что по команде из "Центра" передатчи будет работать и пр выключенном обычной кнопкой мобилке.

А энергию на исполнение команды из "центра" откуда взять? Из самих радиоволн?

С уважением, Рустам Мугинов.

От	Алексей Калинин
К	Rustam Muginov (03.06.2002 10:37:18)
Дата	03.06.2002 10:58:06

Re: ага....

Салют!

>Здравствуйте, уважаемые.

>>Можно прошить скрытый выключатель, так что по команде из "Центра" передатчи будет работать и пр выключенном обычной кнопкой мобилке.
>
>А энергию на исполнение команды из "центра" откуда взять? Из самих радиоволн?
С момента последнего разговора.
Включил мобилку, позвонил куда-нибудь - и в этот момент на мобил обычным путём приходит команда активировать "закладку". Псле этого всё. выключение кнопкой off реального отключения передатчика не даёт.

>С уважением, Рустам Мугинов.
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru

От	Dmitri
К	Алексей Калинин (03.06.2002 10:58:06)
Дата	03.06.2002 12:36:49

ЭТо уже паранойя

И, по сути, требует спецсофта, спецпрограммистов и т.п. И когда (не если, а когда) это вскроется будет ТААКОЙ скандал, который ни одной фирме не нужен.

От	полковник Рюмин
К	Siberiаn (03.06.2002 08:55:07)
Дата	03.06.2002 09:14:09

Re: А вот практический вопрос - офф-топик

>Так и есть - меня проконсультировал серьезный человек. Батареи надо действительно вынимать если не хочешь чтобы знали где ты конкретно

Вчера вечером поздно, где-то часов в 12, наши дворовые пьяницы привели под руки 18-летнюю дочку соседки, которую стукнули по голове. У нас от троллейбусной остановки до дома метров 200, совсем не освещено. Ее вели от метро двое, один, видать, ехал с ней в троллейбусе, а второй - на машине следом. Стукнул ее сзади по голове, а тут к тротуару машина подъехала.

Но не вышло, пьяницы, которые там на лавочке выпивали, а они у нас на вид здоровые, в основном вернувшиеся из заключения, пуганули этого деятеля, тот сиганул в машину и был таков. Но девчонкину сумочку с мобильником прихватил все-таки. Ее вчера в больницу скорая отвезла.

То есть, в принципе, если у милиции будет желание, они этих прохвостов по телефону смогут вычислить?

От	Siberiаn
К	полковник Рюмин (03.06.2002 09:14:09)
Дата	03.06.2002 09:46:58

Вы уж извините но подробностей рассказать не могу

так как мне их передал замнач управления спецтехники одного госведомства. Причем я в этом вопросе сам - ни буб бум.

Siberian

От	Rustam Muginov
К	Siberiаn (03.06.2002 09:46:58)
Дата	03.06.2002 10:44:10

Валера, ты взрослый человек, а в сказки веришь...

Здравствуйте, уважаемые.

>так как мне их передал замнач управления спецтехники одного госведомства. Причем я в этом вопросе сам - ни буб бум.

Я еще могу поверить, что подобные вещи "работают" в телефонах "сертифицированных" к использованию в РФ.
Но как твой "серьезный человек" может говорить "за всю Одессу", то есть за весь тот зоопарк который гуляет по стране или миру?

Предлагаю посмотреть еще и с другой стороны.
Есть куча ушлых людей, которые занимаются либо "раскрытием неафишируемых возможностей", либо взломом телефонов.
Большинство аппаратов разных моделей содержат одинаковую начинку/программное обеспечение, а в зависимости от ценовой категории часть возможностей отключена. Так вот, народные умельцы расковыривают все эти возможности и раскрывают их. Или отучают телефоны от обычной мерзкой привычки не работать с "чужим" оператором.
Неужели они бы не нашли такие "скрытые" вызовы?

Или китаезы, которые старательно анализируют/копируют технику...

С уважением, Рустам Мугинов.

От	Siberiаn
К	Rustam Muginov (03.06.2002 10:44:10)
Дата	03.06.2002 14:03:16

Нууу.. .Что ж так прямо то

>Здравствуйте, уважаемые.

>>так как мне их передал замнач управления спецтехники одного госведомства. Причем я в этом вопросе сам - ни буб бум.
>
>Я еще могу поверить, что подобные вещи "работают" в телефонах "сертифицированных" к использованию в РФ.
>Но как твой "серьезный человек" может говорить "за всю Одессу", то есть за весь тот зоопарк который гуляет по стране или миру?

Человек работает с электроникой больше тридцати лет. Из них лет 20 в главке в МО - всё по профилю. В вопросе разбирается досконально. Тем более что он мой родственник - я к тому что вкручивать мозги новому русскому ему на фиг не надо.

>Предлагаю посмотреть еще и с другой стороны.
>Есть куча ушлых людей, которые занимаются либо "раскрытием неафишируемых возможностей", либо взломом телефонов.
>Большинство аппаратов разных моделей содержат одинаковую начинку/программное обеспечение, а в зависимости от ценовой категории часть возможностей отключена. Так вот, народные умельцы расковыривают все эти возможности и раскрывают их. Или отучают телефоны от обычной мерзкой привычки не работать с "чужим" оператором.
>Неужели они бы не нашли такие "скрытые" вызовы?

>Или китаезы, которые старательно анализируют/копируют технику...

На свете много всякой фигни, друг Горацио, что недоступно нашим мудрецам)))))

>С уважением, Рустам Мугинов.
Siberian

От	Rustam Muginov
К	Siberiаn (03.06.2002 14:03:16)
Дата	03.06.2002 14:31:33

Дополнительный вопрос твоему родственнику.

Здравствуйте, уважаемые.

>
>Человек работает с электроникой больше тридцати лет. Из них лет 20 в главке в МО - всё по профилю. В вопросе разбирается досконально. Тем более что он мой родственник - я к тому что вкручивать мозги новому русскому ему на фиг не надо.

Правильно ли я понимаю, что все эти шведы/финны/прочие косоглазые братья наши меньшие хором встраивают в свои мобилы одинаковые сигналы для перевода их в "шпионский режим" (предварительно договорившись об этом между собой), а потом приносят описания КУДА НАДО и говорят: "Мы тут, Владимир Владимирович, кой-какие полезные свойства к нашим телефонам добавили, так вы не стесняйтесь - используйте."?

Или такое "остукачивание" телефонов происводится местными силами?

С уважением, Рустам Мугинов.

От	reinis
К	Rustam Muginov (03.06.2002 14:31:33)
Дата	04.06.2002 10:17:32

не верю, есть ведь Eshelon

Если куда надо ето америка, то шведы-финны тут не при чом. Ибо Европа (кроме УК) жутко ненавидит и боитса Ешелона. Даже скандалы изза промшпионажа поднимаютса. Так что если и есть функции, то они для Европеицев самих, не америки. А Европа. Вобшем не верю я , что они могли договоритса

От	Siberiаn
К	Rustam Muginov (03.06.2002 14:31:33)
Дата	03.06.2002 17:09:10

Завтра спрошу (-)

От	Rustam Muginov
К	Siberiаn (03.06.2002 14:03:16)
Дата	03.06.2002 14:25:11

А то, что больно уж нелогично...

Здравствуйте, уважаемые.

>>Неужели они бы не нашли такие "скрытые" вызовы?
>
>>Или китаезы, которые старательно анализируют/копируют технику...
>
>На свете много всякой фигни, друг Горацио, что недоступно нашим мудрецам)))))

"Что один человек сделал, то другой завсегда сломать может" (с) кузнец из "Формулы любви".

С уважением, Рустам Мугинов.

От	Rustam Muginov
К	Siberiаn (03.06.2002 14:03:16)
Дата	03.06.2002 14:22:16

А то. (-)

От	MAG
К	А.Никольский (03.06.2002 02:46:36)
Дата	03.06.2002 07:03:11

Re: Полицейский вызов...

От	Ingvar
К	MAG (03.06.2002 07:03:11)
Дата	03.06.2002 07:22:09

Re: Полицейский вызов...

>Вата........ вы трафик посчитайте.....
>Единственное, что реально воплотимо в таких кол-вах это сигнал позволяющий определитть в какой соте вы находитесь.....

Только базовую станцию? А расстояние от базовой станци до телефона разве нельзя определить?

От	MAG
К	Ingvar (03.06.2002 07:22:09)
Дата	03.06.2002 12:16:41

Re: Полицейский вызов...

>>Вата........ вы трафик посчитайте.....
>>Единственное, что реально воплотимо в таких кол-вах это сигнал позволяющий определитть в какой соте вы находитесь.....
>
>Только базовую станцию? А расстояние от базовой станци до телефона разве нельзя определить?

Насколько я помню устройство сотовых сетей, трубка определяет ближайшую (лучшую по сигналу) станцию и через неё связывается, но и другие его также вият, поэтому вычисляя разницу в сигнале между станциями можно с довольно высокой точностью определить где находится трубка.
Но учитываайте, что это работает для зон с высокой плотностью вышек.
У нас на урале кое где стоит по одной базовой станции......
А для европы засечь положение на местности не проблема......

От	SlowHead
К	Ingvar (03.06.2002 07:22:09)
Дата	03.06.2002 09:49:34

У beeline на этом построена...

Доброго времени суток!

...услуга "Адрес" в beeinfo.
Спрашиваешь, например, ближайшие аптеки. Отправляется СМС определенного вида. Засекается место откуда отправили СМС и по нему валится на телефон список ближайших объектов.

---------------------
С уважением, SlowHead

От	Дмитрий Адров
К	SlowHead (03.06.2002 09:49:34)
Дата	03.06.2002 15:16:19

не на этом

Здравия желаю!

>...услуга "Адрес" в beeinfo.
>Спрашиваешь, например, ближайшие аптеки. Отправляется СМС определенного вида. Засекается место откуда отправили СМС и по нему валится на телефон список ближайших объектов.

Определен сигнал ближайшей соты. Не более того.

Дмитрий Адров

От	Dmitri
К	Ingvar (03.06.2002 07:22:09)
Дата	03.06.2002 09:23:42

Определяют координаты с приличной точностью

У нас здесь есть такая услуга. Стоит полдоллара за раз. Точность - порядка 200м. Формально активитуется, если даёшь кому-то свой пароль.
Да. При выключенном мобиле не работает.

От	Kazak
К	Dmitri (03.06.2002 09:23:42)
Дата	03.06.2002 10:00:15

Через систему мобильной связи обеспечиваем поиск угнаных машин.

Здравия желаю !
Точность определения до 3-х метров:), однако низкое качество карт размазывает координаты до 30 - 300 метров.
Впрочем для поиска машины вполне достаточно. Однако такая фигня требует установки специальной аппаратуры:)

С уважением Kazak

От	Dmitri
К	Kazak (03.06.2002 10:00:15)
Дата	03.06.2002 12:33:23

Это немножко не то! У вас тама неонка (GPS) (-)

От	Kazak
К	Dmitri (03.06.2002 12:33:23)
Дата	03.06.2002 15:36:57

Да-да, GPS (-)

От	Ingvar
К	Dmitri (03.06.2002 09:23:42)
Дата	03.06.2002 09:31:23

Координаты точки или радиус?

>У нас здесь есть такая услуга. Стоит полдоллара за раз. Точность - порядка 200м. Формально активитуется, если даёшь кому-то свой пароль.
>Да. При выключенном мобиле не работает.

А выдаются координаты точки, или радиус в пределах которого находится объект?

От	Dmitri
К	Ingvar (03.06.2002 09:31:23)
Дата	03.06.2002 12:34:17

Практически

Показывают на вебе участок карты, и пишут - он здесь.

От	Stalker
К	Ingvar (03.06.2002 09:31:23)
Дата	03.06.2002 09:32:53

координаты точки

Здравствуйте

>А выдаются координаты точки, или радиус в пределах которого находится объект?

Элементарно, причем - экстраполяцией 2-х - 3-х радиусов:)

С уважением

От	Ingvar
К	Stalker (03.06.2002 09:32:53)
Дата	03.06.2002 09:39:47

Элементарно, когда условия элементарные

И вокруг куча базовых станций.
А когда телефону видна только одна БС, то, наверное, результатом будет радиус, а не точка. Или я ошибаюсь?

От	Artur Zinatullin
К	Ingvar (03.06.2002 09:39:47)
Дата	03.06.2002 12:58:26

Re: Элементарно, когда...

> А когда телефону видна только одна БС, то, наверное,
> результатом будет радиус, а не точка. Или я ошибаюсь?
В таком случае результатом будет "сектор бублика", то
есть область, ограниченая двумя окружностями и неким
углом с вершиной, совпадающей с центрами окружностей =
= базовой станцией.
Или, в худшем случае, на карте покажут примерные границы соты -- эллипс.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Stalker
К	Ingvar (03.06.2002 09:39:47)
Дата	03.06.2002 10:24:03

Re: Элементарно, когда...

Здравствуйте

>И вокруг куча базовых станций.
>А когда телефону видна только одна БС, то, наверное, результатом будет радиус, а не точка. Или я ошибаюсь?

За редкими исключениями, вы постоянно будете находится в пересечении нескольких станций.
С уважением

От	Robert
К	А.Никольский (03.06.2002 02:46:36)
Дата	03.06.2002 04:59:07

Ре: Полицейский вызов...

При вxоде в режимные помещения мобильный телефон надо оставлять снаружи в сейфе. Но не потому что он с подслушивающим устройством, а потому что если забыл отсоединиться или случайно нажал на кнопку "позвонить по запомненому номеру" в кармане, то человек кому позвонил услышит о чем говорят в помещении. Особенно современные мобильники половинного размера - у ниx микрофон далеко ото рта и потому очень чувствительный для телефона.

Оттуда, я думаю, слуx и пошел что они (мобильники) подслушивают.

ЗЫ носите в нагрудном кармане рубашки микрофоном к груди - и враги будут слышать только xрипы вашиx легкиx и стуки вашего сердца :))))))))))

От	NetReader
К	А.Никольский (03.06.2002 02:46:36)
Дата	03.06.2002 03:43:49

Это очень бородатая байка...

От	Bigfoot
К	А.Никольский (03.06.2002 02:46:36)
Дата	03.06.2002 03:08:22

Спроси тутай... (+)

http://forum.ixbt.com/?id=16

Шибко я сумлеваюсь в такой фиче. Сильно дорого обойдется, ежели откопают, а что мобилы потрошат - будь спок. Так чта, лучше перестрахуйся... ;))

Всего наилучшего,
Йети

От	А.Никольский
К	Bigfoot (03.06.2002 03:08:22)
Дата	03.06.2002 12:43:07

потрошат-то потрошат

>но я слыхал о том, как одна крупная компания купила большую партию мобил для себя и кончилось это большими убытками и даже попытками заказать радионепроницаемые чехлы :)
С уважением, А.Никольский