От Siberiаn
К Ломоносов
Дата 02.06.2002 22:37:59
Рубрики WWII;

Вопрос к ветерану Ломоносову

>Что до "Гения", то глубоко убежден: не гений, а величайший
преступник. И война была выиграна не благодаря ему, а несмотря на него! И
>огромные бессмысленные жертвы - его вина. Добавлю, зная, что многие со
>мной не согласятся: только в тоталитарных режимах возможно, что
>несостоявшийся художник ефрейтор Шиккльгрубер и недоучившийся семинарист
>Сосо Джугашвили командуют генералами и маршалами, посылают на смерть
>многмиллионные армии...

Когда к вам пришло такое понимание жизни? На фронте или уже после войны. А если после войны то когда - ПОСЛЕ перестройки или конечно же ДО..

>К Алексею:
>"А как с этим обстояло в рядах вооруженных сил USA + UK , Германии и
>прочих членов коалиции/оси. Там такре же было исключительно по
>собственному желанию или только по приказу ?"
> Как воевали англичане и американцы не только знаю, но даже видел. Солдаты
>союзников не могли бы выдержать и четверти тех лишений, на которые шли
>наши красноармейцы вполне сознательно.

Участвовали в боевых действиях совместно с собзхниками? А при каких обстоятельствах?

>Сами американцы рассказывали анекдот
>о том, как в какой-то части не состоялась атака, так как не выдали компот. Анекдот, но очень близкий к истине. Да и немцы, умевшие воевать и терпеть лишения, вряд ли подчинились командам, если б знали, что дома их семьи погибают от голода и холода. И если бы какой нибудь командир послал солдат на минное поле, можно себе представить, какой резонанс вызвыало бы это у них на родине.
>К Владимиру Минаеву:
>"Да, и на фоне массовых случаев оставления оружия - такая политика оправдана. Как и пр. № 227."
>Нет и еще раз нет! Не было массовых случаев оставления оружия добровольно!
>По несколько армий по вине Верховного правителя попадали в окружение, но не
>добровольно! А приказ 227 преступен не только своей жестокостью, но и тем,
>что лишал права на инициативу в оперативной обстановке командиров среднего звена. Они не могли без риска попасть под действие этого приказа занять нивыгоднейшие позиции в обороне. И часто бывали случаи, когда, боясь отойти даже по устному приказу непосредственного начальника, попадали под обстрел своей же артиллерии.

То есть приказ №227 преступен. И никакой положительной

>К Чобитку:
>"Если это была система, то хоть убейте не пойму, за что некоторые командиры
>осуждались судом военного трибунала с формулировкой "за неоправданные
>потери"?"
>А разве не знаете вы, что термин "неоправданные потери", применялся тогда, когда
>нужно было кого-то и в чем-то обвинить?
>К Jim Hopper:
>"Докладная записка ОО НКВД >PA в УОО НКВД СССР о высказываниях
>отдельных военослужащих ( Я цитирую частями, опуская биогр. и др. данные
>военослужащих )
>Мл. сержант Багатков И.М.
>"... Те 70 000 бойцов и командиров, о которых пишут в газете, не пропали без
> вести, а перешли к немцам. Я тоже возьму автомат, перестреляю командиров
>и с автоматом перейду к немцам ..."
>Красноармеец Макагонов
>"Если бы всем повернуть оружие против комиссаров и командиров, то войне
>через 10 минут пришел бы конец..."
>Мл. сержант Герус ( из другого документа )
>"... В случае отступления наших войск дальше на восток, я вместе с нашими...."
> Вы в самом деле думаете, что эти слова действительно произносились
>названными людьми? Любой советский человек в те годы даже самому себе
>боялся бы произнести нечто подобное. К сожалению, забыты понятия "стукач",
> "сексот", "донос".... Во имя устрашения всех (в чем по-моему не было нужды), специально провоцировались процессы над "пособниками" и "предателями". Хотя таковые несомненно были. Но они действовали не путем подобных высказываний, а значительно профессиональней.

>Олегу К.:
>"Святых генералов Бог не дал - знать не заслужили. Пора научиться говорить
>спасибо за то что есть, могло бы и таких не быть, воевали бы с одними
>мехлисами. "
>Дело не в генералах, а, повторю, в тенденции. Так было принято и даже нас,
>солдат это не удивляло. Мы думали: так надо!
>К Дервишу:
>"...приезжает инспектор из Москвы , генерал , дедушка в годах ветеран
>естественно вникает , как вникнул сразу в крик "Комбат мать перемать почему
>не берешь кишлак???? Дык это стреляют оттуда, здорово долбят" Ген- Твою
>мать ПОДНИМАЙ ЛЮДЕЙ твою мать!Приказ понял???? "
> Что ж, генерал из того времени!
>К Venik:
>"Интересно заметить, что к огромному сожаления немцев т. Карпов в то время
>советской армией не командовал. "
>Я думаю, продуктивней было бы с Карповым поспорить, опровергнуть его
>примеры и доказательства.
> С уважением ко всем оппонентам!
> Д.Ломоносов.
Siberian
От Pavel
К Siberiаn (02.06.2002 22:37:59)
Дата 03.06.2002 09:29:56

Re: Вопрос к...

Доброго времени суток!

>Когда к вам пришло такое понимание жизни? На фронте или уже после войны. А если после войны то когда - ПОСЛЕ перестройки или конечно же ДО..
У моего отца фронтовика-комбата такое понимание было всегда сколько я его помню, кстати вывел свой батальон из окружения без единой потери.А Сталина органически не переносил и в основном именно за такое отношение к собственному народу.Однако, антикоммунистом никогда не был.
С уважением! Павел.
От Вадим Жилин
К Siberiаn (02.06.2002 22:37:59)
Дата 02.06.2002 22:49:12

Re: Вопрос к...

>Когда к вам пришло такое понимание жизни? На фронте или уже после войны. А если после войны то когда - ПОСЛЕ перестройки или конечно же ДО..

Я не знаю, кто такой тов. Ломоносов на само деле, но такие прихваты в его адрес помоему мнагавата будет. Не находишь?

>То есть приказ №227 преступен. И никакой положительной

Разве Ты имеешь право судить? Это мнение Фронтовика. Мнение это - часть нашей истории. Я не прав?
От Siberiаn
К Вадим Жилин (02.06.2002 22:49:12)
Дата 02.06.2002 23:03:04

Ответ

>>Когда к вам пришло такое понимание жизни? На фронте или уже после войны. А если после войны то когда - ПОСЛЕ перестройки или конечно же ДО..
>
>Я не знаю, кто такой тов. Ломоносов на само деле, но такие прихваты в его адрес помоему мнагавата будет. Не находишь?

Нет не нахожу. Что такое прихваты - я не знаю. Если ты так называешь под2.7бки - то это не так. Я задал вопросы человеку. Если захочет - пусть ответит. А мнений я знаю много - как своих так и ветеранов. Ветеранов Великой Отечественной Войны. Причем оооочень многих мнений их знаю. И если эти мнения диссонансом расходятся, то возникают вопросы.

>>То есть приказ №227 преступен. И никакой положительной
>
>Разве Ты имеешь право судить? Это мнение Фронтовика. Мнение это - часть нашей истории. Я не прав?

Судить - не знаю. Не надо ИМХО Ломоносова судить. А обсуждать можно и нужно. Фронтовиков было много и мнений много. Это на форуме ветеран один. За некоторые высказывания Ломоносова, если бы их произнес я, на встрече ветеранов, мне бы наши сибирские стариканы башку бы проломили. Поэтому и переспрашиваю. А мнения конечно такие могут быть. Люди ведь все разные на свете.

Siberian
От Вадим Жилин
К Siberiаn (02.06.2002 23:03:04)
Дата 02.06.2002 23:17:41

Re: Ответ

>Нет не нахожу. Что такое прихваты - я не знаю. Если ты так называешь под2.7бки - то это не так. Я задал вопросы человеку. Если захочет - пусть ответит.

Ты просто неуважительно относишься к т. Ломоносову. Разговариваешь с ним как с рядовым форумцем.

>А мнений я знаю много - как своих так и ветеранов. Ветеранов Великой Отечественной Войны. Причем оооочень многих мнений их знаю. И если эти мнения диссонансом расходятся, то возникают вопросы.

Вот и задавай вопросы вежливо, и ятаган в ножны спрячь.

>Судить - не знаю. Не надо ИМХО Ломоносова судить.

Вот и спрячь ятаган.

>А обсуждать можно и нужно. Фронтовиков было много и мнений много.

Было много - сейчас стало мало.

>Это на форуме ветеран один. За некоторые высказывания Ломоносова, если бы их произнес я, на встрече ветеранов, мне бы наши сибирские стариканы башку бы проломили.

Я не знаком с Твоими "сибирскими стариканами", но я не видел драки среди ветеранов, никогда! Может Ты чего-то напутал?

>Поэтому и переспрашиваю. А мнения конечно такие могут быть. Люди ведь все разные на свете.

Верно! Тем более, когда эти люди есть Ветераны ВОВ.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Siberiаn
К Вадим Жилин (02.06.2002 23:17:41)
Дата 02.06.2002 23:36:21

Твою бы энергию да в полезное русло

>>Нет не нахожу. Что такое прихваты - я не знаю. Если ты так называешь под2.7бки - то это не так. Я задал вопросы человеку. Если захочет - пусть ответит.
>
>Ты просто неуважительно относишься к т. Ломоносову. Разговариваешь с ним как с рядовым форумцем.

Ты Вадим, неправ на все сто. Ты что не знаешь как бы я ответил если бы подобную точку зрания высказал бы Коля02 ил еще кто нить из перестроешных местных дэмократов?? Ну зачем ты такое говоришь то?


>>А мнений я знаю много - как своих так и ветеранов. Ветеранов Великой Отечественной Войны. Причем оооочень многих мнений их знаю. И если эти мнения диссонансом расходятся, то возникают вопросы.
>
>Вот и задавай вопросы вежливо, и ятаган в ножны спрячь.

>>Судить - не знаю. Не надо ИМХО Ломоносова судить.
>
>Вот и спрячь ятаган.

>>А обсуждать можно и нужно. Фронтовиков было много и мнений много.
>
>Было много - сейчас стало мало.

>>Это на форуме ветеран один. За некоторые высказывания Ломоносова, если бы их произнес я, на встрече ветеранов, мне бы наши сибирские стариканы башку бы проломили.
>
>Я не знаком с Твоими "сибирскими стариканами", но я не видел драки среди ветеранов, никогда! Может Ты чего-то напутал?

При чем тут драка среди ветеранов? Ты как Лукин про скинхедов прям...
Я ничего не напутал. Это у тебя флюгер в голове несмотря на твои достаточно взрослые годы. Бросает тебя постоянно... А старики-вояки определились давно и моды не меняют, несмотря на Огоньки и Коммерсанты. Опять же в большинстве своем. А так - всё в жизни бывает и мнения разные иногда случаются.


>>Поэтому и переспрашиваю. А мнения конечно такие могут быть. Люди ведь все разные на свете.
>
>Верно! Тем более, когда эти люди есть Ветераны ВОВ.

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

С уважением
Siberian