От Rwester
К All
Дата 18.08.2021 09:02:10
Рубрики Локальные конфликты;

Вопрос хабара. Сколько американцы успели вывезти и что осталось

Здравствуйте!

Из открытой информации о фактической эвакуации американских войск стало понятно всем в середине июля (бросили авиабазу Баграм. Кстати в этот момент у американских союзников поумнее и должно было сработать "правило 30 секунд"), т.е. время на вывоз ценного оборудования и уничтожение опасного было. Наверняка, вначале даже что-то приводили в негодность. Но по последним видео ясно - в конце все просто бросили. Это помимо того, чем владела и управляла афганская армия. Нет ли какой-то инфы что уничтожалось, что бросалось для придания фактурности процессу.

Рвестер, с уважением
От apple16
К Rwester (18.08.2021 09:02:10)
Дата 25.08.2021 09:57:20

А зачем ушли уже понятно стало? Потери скромные, расходы умеренные.

Войска тренируются, промышленность работает, всем хорошо.
Неужели чтобы бросить ресурсы на социальные нужды?
BLM требует?
От Сибиряк
К apple16 (25.08.2021 09:57:20)
Дата 27.08.2021 18:18:22

Re: А зачем...

>Войска тренируются, промышленность работает, всем хорошо.
>Неужели чтобы бросить ресурсы на социальные нужды?
>BLM требует?

Пребывание американцев в Афганистане на 20 лет законсервировало развитие исламистских движений во всём прилегающем регионе. Теперь посмотрим, насколько быстро пойдёт расконсервация, и куда направится. Светские постсоветские режимы в Таджикистане и Узбекистане, пмсм, наиболее угрожаемое направление. Прикиньте, сколько народу придётся вывезти/принять в случае эвакуации Ташкента, если вдруг.
От Кострома
К Сибиряк (27.08.2021 18:18:22)
Дата 30.08.2021 18:53:33

У вас какое то странное восприятие консервации

Реальность такова - 40 лет назад Афганистан был светской страной.
25 лет - назад - частично светской страной.
А к выходу из страны США - он стал полностью исламской.
Можно поговорить конечно про окружающие страны - насколько в них отступил исламизм
От Iva
К Кострома (30.08.2021 18:53:33)
Дата 30.08.2021 21:33:28

Re: У вас...

Привет!

вы о разных консервациях.

Вы о повышении консерватизма страны Афганистан. Ее исламизации.
А Сибиряк о сдерживании экспансии исламизации в соседнии регионы, в первую очередь в бывшую советскую Среднюю Азию.


Владимир
От Кострома
К Iva (30.08.2021 21:33:28)
Дата 30.08.2021 22:19:27

Re: У вас...

>Привет!

>вы о разных консервациях.

>Вы о повышении консерватизма страны Афганистан. Ее исламизации.
>А Сибиряк о сдерживании экспансии исламизации в соседнии регионы, в первую очередь в бывшую советскую Среднюю Азию.


Так не было никакой экспансии до прихода американцев в Афганистан

>Владимир
От Сибиряк
К Кострома (30.08.2021 22:19:27)
Дата 31.08.2021 17:20:26

Re: У вас...


>Так не было никакой экспансии до прихода американцев в Афганистан

Погуглите про Исламское движение Узбекистана и события 99-го года.
От Iva
К Кострома (30.08.2021 22:19:27)
Дата 31.08.2021 10:31:49

Re: У вас...

Привет!


>Так не было никакой экспансии до прихода американцев в Афганистан

А в Таджикистане что наша дивизия делала?

Владимир
От Кострома
К Iva (31.08.2021 10:31:49)
Дата 31.08.2021 10:54:01

Re: У вас...

>Привет!


>>Так не было никакой экспансии до прихода американцев в Афганистан
>
>А в Таджикистане что наша дивизия делала?

Она там жила.
У неё место дислокации там было с 45 года.
И, да - напоминаю - душманы захватившие власть в 92 году - это тоже исламисты, вскормленные США, вы не знали?

>Владимир
От Iva
К Кострома (31.08.2021 10:54:01)
Дата 31.08.2021 12:51:56

Re: У вас...

Привет!

>Она там жила.
>У неё место дислокации там было с 45 года.

много где наши дивизии жили, но из почти всех мест их убрали, а тут "почему-то" осталась и остается.

Владимир
От Alexeich
К apple16 (25.08.2021 09:57:20)
Дата 25.08.2021 16:21:42

Re: А зачем...

Хорошие у Вас запросы. "Независимые журналисты" уже over 2 триллиона насчитали только по "крупным" статьям. Этого с лихвой хвати, чтобы, например, покрыть все студеднческие долги с просрочками, накопившиеся у всех студентов, аспирантов, и вообще всех учащихся в США за последние четверть века. Ну или 1.3 ВВП России в 2020.
От apple16
К Alexeich (25.08.2021 16:21:42)
Дата 25.08.2021 16:54:41

Деньги всегда есть куда потратить. На социализм тоже можно.

Логика, по которой входили, видимо уже давно утеряна.

Пока кажется просто действительно выкроили средства. Теряем контроль над Афганистаном.
Что приобретаем? Бюджет на студентов это такой себе вариант, но мало ли.
От KGBMan
К apple16 (25.08.2021 16:54:41)
Дата 26.08.2021 14:39:10

Re: Деньги всегда...

оплата студенческих долгов - освобождение от фин. рабства туевой кучи самого активного населения и гарантированные голоса на всех последующих выборах. Плюс огромный бум в экономику, когда бывшие должники бросятся покупать дома и дорогие тачки.
От Prepod
К KGBMan (26.08.2021 14:39:10)
Дата 27.08.2021 12:04:58

Re: Деньги всегда...

>оплата студенческих долгов - освобождение от фин. рабства туевой кучи самого активного населения и гарантированные голоса на всех последующих выборах.
Не факт, тогда голоса тех, выплатил кредиты, уйдут другой партии, республиканцы в это умеют, на не такой давней дискуссия по Обамакэр, да и в ходе президентской кампании 2016/2020 года, все аргументы в очередной раз обкатали.
И это не решает проблему тех, кто возмет образовательный кредит после погашения. Тоже гасить государству? Тем более что прецедент есть и платить не будут, а будут требовать погашения дядей Сэмом. Байденразрешил. Американцы, как рассказывают очевидцы, уже начинают покуривать "преимущества социализма" даже не в среде расовых меньшинств.
По похожим причинам у нас государство не гасит кредиты валютных ипотечников и пострадавших от микрофинансовых организаций.
От KGBMan
К Prepod (27.08.2021 12:04:58)
Дата 27.08.2021 14:34:15

Re: Деньги всегда...

Легких решений сложных проблем не бывает. Да.
От Iva
К Prepod (27.08.2021 12:04:58)
Дата 27.08.2021 12:20:13

Re: Деньги всегда...

Привет!

>И это не решает проблему тех, кто возмет образовательный кредит после погашения. Тоже гасить государству? Тем более что прецедент есть и платить не будут, а будут требовать погашения дядей Сэмом. Байденразрешил. Американцы, как рассказывают очевидцы, уже начинают покуривать "преимущества социализма" даже не в среде расовых меньшинств.

при этом получается, что государство и общество оштрафовало людей думавших при выборе профессии, при взятии образовательного кредита и выплатившего его.
За их разумные и продуманные действия - штраф - идиоты - надо давить на государство, чтобы оно оплатило последствия вашего неправильного-непродуманного поведения.

Огромная масса населения получает отрицательную мотивацию - а я что рыжий?


Владимир
От KGBMan
К Iva (27.08.2021 12:20:13)
Дата 27.08.2021 14:39:27

Re: Деньги всегда...

Это передергивание. Но да обидно - я свое оплатил и расплатился, пусть они все тоже мучаются !!
А то, что стоимость образования выросла в 500 раз за последние 10 лет , это так. Опустим за скобки.

И что бы не замодерировали -- выход прост :) -- высшее образование тока тем, кто подпишется на военную службу или отслужил 5 лет минимум.
Заодно ударит по либеральной клике засевшей в высшем образовании.
От Iva
К KGBMan (26.08.2021 14:39:10)
Дата 26.08.2021 14:43:16

Re: Деньги всегда...

Привет!

>оплата студенческих долгов - освобождение от фин. рабства туевой кучи самого активного населения и гарантированные голоса на всех последующих выборах. Плюс огромный бум в экономику, когда бывшие должники бросятся покупать дома и дорогие тачки.

Это те, кто получил мастер оф артс и пошел работать в Мак? :)
У них и подобных есть проблема с выплатой кредитов на обучение.

Владимир
От Alexeich
К Iva (26.08.2021 14:43:16)
Дата 27.08.2021 21:19:20

Re: Деньги всегда...

>Это те, кто получил мастер оф артс и пошел работать в Мак? :)
>У них и подобных есть проблема с выплатой кредитов на обучение.

Ну-ну, у знакомых дети: биологиня (специализация генетика) - 60 тыр. уёв. после аспирантуры, работает в университете, живет у отца (жилье не по карману), который ей же всю дорогу помогает выплачивать долг, а то было бы больше, у другого тоже биологиня, после бакалавриата скромных 40 тыд. долгов, бакалавриата не хватает для карьеры, чтобы продвигаться надо PhD, не говоря о MSc, семья не может себе позволит вешать доп долг (есть проблемы), сама она не справится, была идея поехать в Россию и поступить в магистратуру/аспирантуру здесь (благо паспорт российский получить до эмиграции успела и сохранила) да замуж выскочила, куда на 6 лет уезжать, работает в лаборатории клиники, потолок с бакалавриатом достигнут, долг отдает, мой бывший студент (физики) после окончания Н-Й университета имеет на шее овер 70 тыд., у старого друга-профессора, дочка-ветеринар закончила, таща за собой хвост под 60 тыд., слава богу, вышла замуж за простого австралийского миллионера и вопрос долга стал несущественным :) И те де и те пе. Это все перечислил детей иммигрантов 1 и 2 поколения в славянско/еврейских семьях, в которых принято взрослым детям помогать, а то могло быть и кислее.
От KGBMan
К Iva (26.08.2021 14:43:16)
Дата 27.08.2021 14:33:27

Re: Деньги всегда...

нет, это все.
Медсестры с $60К+ долгов, ветеренары с $200К+ долгов и прочие инженера и т.д.
Даже с хорошим доходом такие долги это жопа.

а без arts majors - не было бы кому работать официантами и поддерживать главную отрасль экспорта страны -- entertainment industry. :)
От Паршев
К apple16 (25.08.2021 09:57:20)
Дата 25.08.2021 12:07:44

Расходы умеренные, но они "в долг", а на самом деле напечатанные

так нельзя жить государству. Хотя США это как-то удается десятки лет, всё равно - еще 20+ лет назад там понимали, что так жить нельзя. Это свет наш Збигнев писал как о всем понятном еще в 97-м.
Это дорого - и не только Афган, но и Южная Корея, и Япония, и Германия. Придется уходить.
Они лет 20 бьются над задачей - как из Германии уйти и оставить там лояльное вменяемое правительство, и похоже пока не нашли решения. А Афган на этом фоне - тьфу.

Чтобы эвакуацию из Рамштайна по телеку не показывали.
От СанитарЖеня
К Паршев (25.08.2021 12:07:44)
Дата 26.08.2021 07:35:47

И чтобы под "Раммштайн"! (-)
От apple16
К Паршев (25.08.2021 12:07:44)
Дата 25.08.2021 15:13:23

Тогда придется и Украину сдавать и прибалтов. Непонятно где будет остановка.

Родоплеменные ополчения границы не удержат без вливаний.

Неужели назад в XIX век?
От pamir70
К apple16 (25.08.2021 15:13:23)
Дата 26.08.2021 07:40:35

Афганистан -проект типа "лунной программы")

Отказ и списание расходов -не откатил в 19й век
От Паршев
К apple16 (25.08.2021 15:13:23)
Дата 25.08.2021 20:48:40

Да, пре-ПМВ. По сути 19-й век

препирательства с Германией за Прибалтику и Украину, с Турцией за Кавказ и Черное море, и т.д.
От Rwester
К apple16 (25.08.2021 09:57:20)
Дата 25.08.2021 11:15:03

Чистое гадание. Имхо, вопрос в деньгах

Здравствуйте!

>Войска тренируются, промышленность работает, всем хорошо.
>Неужели чтобы бросить ресурсы на социальные нужды?
>BLM требует?
Проект был хороший, денег отмыли - внукам хватит на камаз кокса. Но все когда-то заканчивается. Пришла пора все списать, бросить так сказать гвоздику на снег. Чтобы все герои и все молодцы.

Да и новые проекты идут, тоже денег хотят. К тому же Афган это этакий поддерживающий проект переходного периода "чтобы войска тренировались, промышленность работала и всем хорошо", а сейчас смысл в нем утерян, есть реальные враги.

Рвестер, с уважением
От Пехота
К Rwester (25.08.2021 11:15:03)
Дата 26.08.2021 01:58:59

Re: Чистое гадание....

Салам алейкум, аксакалы!

>Да и новые проекты идут, тоже денег хотят. К тому же Афган это этакий поддерживающий проект переходного периода "чтобы войска тренировались, промышленность работала и всем хорошо",

Что мешает продолжать тренировать войска и давать работу промышленности?

> а сейчас смысл в нем утерян, есть реальные враги.

Какие, например?


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Rwester
К Пехота (26.08.2021 01:58:59)
Дата 26.08.2021 08:27:30

просто все изменилось

Здравствуйте!

>Что мешает продолжать тренировать войска и давать работу промышленности?
Как общее рассуждение - проект накопил негатив. Например, появилась дискуссия о результативности. И появилась не просто так, а в рамках борьбы за бюджеты. Тема стала токсичненькой. Все "толкачи" стали отползать в стороны. Дожидаться, когда недовольство перейдет на персоналии? Стало проще сбросить и вести что-то такое-же вкусное, но при этом ненапряжное. А ответственность сошлась на главном стрелочнике. Президенте США. Он и решил. Не один так другой.

>> а сейчас смысл в нем утерян, есть реальные враги.
>Какие, например?
Мы и Китай совсем-совсем не подходим?

США начинали Афган, когда в их сторону все посмотреть боялись, арабы натурально сочетали несочетаемые части тела, мы в жопе ( https://cs12.pikabu.ru/post_img/2020/02/14/6/158167320319837164.jpg), Китай тихонько за плинтусом сам с собой борется. И выбор Афганистана с Ираком как жертвенных животных все остальные страны восприняли с облегчением.

Рвестер, с уважением
От Кирилл Кушнир
К Rwester (18.08.2021 09:02:10)
Дата 23.08.2021 15:39:19

Re: Вопрос хабара....

>Здравствуйте!

>Из открытой информации о фактической эвакуации американских войск стало понятно всем в середине июля (бросили авиабазу Баграм. Кстати в этот момент у американских союзников поумнее и должно было сработать "правило 30 секунд"), т.е. время на вывоз ценного оборудования и уничтожение опасного было. Наверняка, вначале даже что-то приводили в негодность. Но по последним видео ясно - в конце все просто бросили. Это помимо того, чем владела и управляла афганская армия. Нет ли какой-то инфы что уничтожалось, что бросалось для придания фактурности процессу.

Им до этого подрядчики 20 лет из Пакистана все это добро караванами таскали, башляя духам. Как бы они все это вывезли за такой короткий период? А главное, зачем им это?

>Рвестер, с уважением
От Ghost
К Rwester (18.08.2021 09:02:10)
Дата 20.08.2021 18:25:44

Разбежавшаяся афганская армия побросала больше 2 000 бронемашин, до 40 ЛА

>Здравствуйте!

>Из открытой информации о фактической эвакуации американских войск стало понятно всем в середине июля (бросили авиабазу Баграм. Кстати в этот момент у американских союзников поумнее и должно было сработать "правило 30 секунд"), т.е. время на вывоз ценного оборудования и уничтожение опасного было. Наверняка, вначале даже что-то приводили в негодность. Но по последним видео ясно - в конце все просто бросили. Это помимо того, чем владела и управляла афганская армия. Нет ли какой-то инфы что уничтожалось, что бросалось для придания фактурности процессу.

>Рвестер, с уважением

Разбежавшаяся афганская армия побросала больше 2 000 бронемашин, в том числе штатовские Хамви, до 40 самолетов и вертолетов, и горы стрелкового оружия.
https://www.euronews.com/2021/08/20/uk-afghanistan-conflict-usa-arms
От Манлихер
К Rwester (18.08.2021 09:02:10)
Дата 18.08.2021 14:59:47

Это все, конечно, домыслы, но, ПМСМ, у янки не было никого заинтересованного (+)

Моё почтение
>Здравствуйте!

...в вывозе барахла.

>Из открытой информации о фактической эвакуации американских войск стало понятно всем в середине июля (бросили авиабазу Баграм. Кстати в этот момент у американских союзников поумнее и должно было сработать "правило 30 секунд"), т.е. время на вывоз ценного оборудования и уничтожение опасного было. Наверняка, вначале даже что-то приводили в негодность. Но по последним видео ясно - в конце все просто бросили. Это помимо того, чем владела и управляла афганская армия.

Собственно, банальщина:
1. ВПК США совсем неинтересно, чтобы что-то вытащили. Им интересно, чтобы все списали, чтобы новое поставить взамен утраченного.
2. Воякам, которые пилили бюджеты, еще более неинтересен любой аудит. Им надо, чтобы "шеф, ффсе пропало" - дабы всякие интересные моменты с миллиардной наличкой и несуществующими батальонами списать. Понятно, что кто-то и здесь под раздачу попадет, но, во(1), стрелочники, и, во(2) отставка лучше, чем турма надолго.
3. Собссно, с военной точки зрения, то, что они оставили в Афганистане, армии США угрожает в будущем не особо. Стрелковки с боеприпасамив мире и так хоть попой жуй, те, кто хочет стрелять в американцев, пулеметы со снайперками и так получают и имеют. Техники там какой-то новой секретной нет, насколько я знаю. ПЗРК тоже нет. Если только ПТУРы какие. К тому же, вероятность того, что захваченное уйдет куда-то далеко не особо большая, скорее, все на месте будет использовано. А это для янки неопасно, а вот для Китая и нас уже хуже. Так что и с этой позиции для них лучше все оставить, чем с собой тащщить - ибо выхлопа больше в плане местной дестабилизации.

>Нет ли какой-то инфы что уничтожалось, что бросалось для придания фактурности процессу.

Вообще, интересно было бы узнать.

>Рвестер, с уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (18.08.2021 14:59:47)
Дата 25.08.2021 16:31:51

Re: Это все,...

А что тут измышлять. Проще бросить, чем думать, что с этим хабаром делать. А как его будут применять бородатые, тут "пусть теперь у Мойши голова болит", вот она и будет болеть у Мойши, т.е. у нас и наших союзников по ОДКБ.
От Rwester
К Манлихер (18.08.2021 14:59:47)
Дата 19.08.2021 06:44:18

был бы я каптером, вывез бы чумадан gpnvg-18 c эотехом :)

Здравствуйте!

детям на образование.

>1. ВПК США совсем неинтересно, чтобы что-то вытащили. Им интересно, чтобы все списали, чтобы новое поставить взамен утраченного.
>2. Воякам, которые пилили бюджеты, еще более неинтересен любой аудит. Им надо, чтобы "шеф, ффсе пропало" - дабы всякие интересные моменты с миллиардной наличкой и несуществующими батальонами списать. Понятно, что кто-то и здесь под раздачу попадет, но, во(1), стрелочники, и, во(2) отставка лучше, чем турма надолго.
>3. Собссно, с военной точки зрения, то, что они оставили в Афганистане, армии США угрожает в будущем не особо. Стрелковки с боеприпасамив мире и так хоть попой жуй, те, кто хочет стрелять в американцев, пулеметы со снайперками и так получают и имеют. Техники там какой-то новой секретной нет, насколько я знаю. ПЗРК тоже нет. Если только ПТУРы какие. К тому же, вероятность того, что захваченное уйдет куда-то далеко не особо большая, скорее, все на месте будет использовано. А это для янки неопасно, а вот для Китая и нас уже хуже. Так что и с этой позиции для них лучше все оставить, чем с собой тащщить - ибо выхлопа больше в плане местной дестабилизации.

еще рано или поздно придут за деталями к этому оборудованию, за патронами и прочими расходниками.

Рвестер, с уважением
От Манлихер
К Rwester (19.08.2021 06:44:18)
Дата 19.08.2021 12:15:13

Вот в чем я ни разу не сомневаюсь, так это в том, что каптеры так и сделали (-)
От Д.И.У.
К Манлихер (19.08.2021 12:15:13)
Дата 19.08.2021 13:22:18

Ваша ментальность - только ваша и сходных государств.

Лично я не сомневаюсь, что всё мелкое, дорогое и эксклюзивное США вывезли из Афганистана заблаговременно и организованно вместе с войсками, под тщательным учётом. Их выход планировался с 2014 г. и является "внезапным бегством" только для тех, кто хочет в это верить.
Потому хайтек-прицелы если там и остались, то в ограниченном количестве от афганской "армии".
В большом количестве они оставили только изношенное объёмистое, прежде всего МРАПы и инженерную технику с вспомогательным оборудованием вроде дизель-генераторов и проч. Причем начали распродажу (с присоединением позже "иракского") по дешевке еще в 2014 г. всем желающим (ОАЭ, Кувейту в частности). В том числе Узбекистан получил 308 секонд-хэнд МРАПов в начале 2015 г., ради чего с него сняли санкции несмотря на диктатуру, а позже еще 150 штук.
В принципе, это для США небольшая потеря (если позабыть изначально оприходованный собственный военный бюджет) - новым пользователям придется добывать запчасти для ремонта и вообще взять на себя "поддержательный" геморрой, плюс перекрывается местный рынок для новодельных МРАПов, прежде всего из России, Китая и Турции.

Характерен пример упомянутого Узбекистана - обновление его пост-советского арсенала состоит в основном из 458 экс-США МРАПов (изрядное число по масштабам и потребностям страны), небольшого числа турецких бронеджипов фирмы "Нурол", батареи китайских ЗРК, 4 испанских с американскими двигателями легких транспортных самолетов С-295 (прямых конкурентов злосчастного Ил-112В) и 16 французских вертолётов. А в РФ он не спешит заказывать (4 Ми-35 и всё), разве что поддерживает и понемногу модернизирует старое советское.
От bedal
К Д.И.У. (19.08.2021 13:22:18)
Дата 23.08.2021 14:14:10

"Лично я не сомневаюсь" - а вот Трамп сомневается

и всё что-то про блэк хоуки талдычит. Конечно, у него источники информации не чета Вашим, где ему. Но...
От pamir70
К bedal (23.08.2021 14:14:10)
Дата 26.08.2021 08:55:36

Травп в пику Байдену скоро его Путинским шпионом объявит) (-)
От Паршев
К bedal (23.08.2021 14:14:10)
Дата 24.08.2021 16:31:06

Возможно, это было условие безопасного вывода войск, переводчиков, футболистов

>и всё что-то про блэк хоуки талдычит. Конечно, у него источники информации не чета Вашим, где ему. Но...

и т.д.
что с определенного момента технику и матзапасы не портить. Не вносить изменений в конструкцию.
От bedal
К Паршев (24.08.2021 16:31:06)
Дата 30.08.2021 20:56:24

первый black hawk они там уже и в воздух подняли

https://www.independent.co.uk/asia/south-asia/taliban-black-hawk-helicopter-video-b1911264.html
От Flanker
К Д.И.У. (19.08.2021 13:22:18)
Дата 23.08.2021 12:39:02

Re: Ваша ментальность...

>Лично я не сомневаюсь, что всё мелкое, дорогое и эксклюзивное США вывезли из Афганистана заблаговременно и организованно вместе с войсками, под тщательным учётом. Их выход планировался с 2014 г. и является "внезапным бегством" только для тех, кто хочет в это верить.
А ну то есть вот этот весь цирк и последующее обтекание разнообразных пиндосовских политиканов это всё запланировано? :)
Прэлестно :)))
От Манлихер
К Flanker (23.08.2021 12:39:02)
Дата 24.08.2021 02:50:35

Самое смешное, что сообщения про захват талибами прицелов и ПНВ в количестве (+)

Моё почтение

...вполне себе есть в сети.

Но коллегу беспокоят некие "мрийные "патриоты" (ваще не понимаю, где он их нашел, мрийные-то как раз яростно бьются за честь главпана на его стороне)

>>Лично я не сомневаюсь, что всё мелкое, дорогое и эксклюзивное США вывезли из Афганистана заблаговременно и организованно вместе с войсками, под тщательным учётом. Их выход планировался с 2014 г. и является "внезапным бегством" только для тех, кто хочет в это верить.
>А ну то есть вот этот весь цирк и последующее обтекание разнообразных пиндосовских политиканов это всё запланировано? :)
>Прэлестно :)))

Имянно))) Историю про ёжика помните же?)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Д.И.У.
К Манлихер (24.08.2021 02:50:35)
Дата 24.08.2021 13:57:27

Мух от котлет отделяйте.

Войска США и местный марионеточный режим - разные вещи.

>...вполне себе есть в сети.

Похватали талибы то, что оставил внезапно павший марионеточный режим. США дали ему много оружия, но ничего секретного и сверхдорогого.

Что касается войск самих США с сателлитами, основная часть выведена давно, по собственным планам, организованно и беспрепятственно. Именно их вывод дал возможность контрнаступления талибам, после достаточной паузы.

Ничто не мешало США вывезти наиболее ценное и мобильное имущество, оставили они только громоздкое и изношенное. Причем и из него наиболее работоспособную часть постарались распродать еще в 2014-15 гг. Одна ОАЭ приобрела около двух тысяч МРАПов из "афганских излишков" (очевидно, для своих "клиентов" в Йемене-Ливии-Сомалиленде), упомянутый Узбекистан - 458, в основном крупных вроде российских "Тайфунов" (которые именно поэтому не будут проданы в Узбекистан).

Сейчас в Кабуле остаются всего две-три тысячи американских солдат "прикрывающего аръергарда", в основном из "спецназов", с талибами у них вполне соблюдаемое перемирие, аэропорт Кабула работает на вывоз беспрепятственно и можно не сомневаться, что и это прикрытие будет вывезено со всем движимым имуществом.

>Но коллегу беспокоят некие "мрийные "патриоты" (ваще не понимаю, где он их нашел, мрийные-то как раз яростно бьются за честь главпана на его стороне)

>>>Лично я не сомневаюсь, что всё мелкое, дорогое и эксклюзивное США вывезли из Афганистана заблаговременно и организованно вместе с войсками, под тщательным учётом. Их выход планировался с 2014 г. и является "внезапным бегством" только для тех, кто хочет в это верить.
>>А ну то есть вот этот весь цирк и последующее обтекание разнообразных пиндосовских политиканов это всё запланировано? :)
>>Прэлестно :))

Чего ж прелестного в разрухе в головах у нынешних "российских патриотов". У которых всё мешается в кучу.
Вывод войск США - давно запланирован и успешно произведен.
Последующее падение местных "власовцев" - не ожидалось так быстро, но это другая история.

>))) Историю про ёжика помните же?)))

Ну не задалось у США с "демократизацией" Афганистана, что было ясно очень давно (кому-то с самого начала). Однако США никуда после этого не денутся, скорее почувствуют облегчение. Не больно-то этот Афганистан им нужен, сам по себе. Мягко говоря.

А вам что за перемога от этого? И ваша в чем заслуга?
Только тешить свои лузерские комплексы, сидя на гнилом заборе.
От lesnik
К Д.И.У. (24.08.2021 13:57:27)
Дата 25.08.2021 00:46:53

Вы хоть западные новости посмотрите

>Сейчас в Кабуле остаются всего две-три тысячи американских солдат "прикрывающего аръергарда", в основном из "спецназов", с талибами у них вполне соблюдаемое перемирие, аэропорт Кабула работает на вывоз беспрепятственно и можно не сомневаться, что и это прикрытие будет вывезено со всем движимым имуществом.

Посмотрите хоть BBC, хоть FoxNews. Они воспринимают это все радикально иначе. "А-а, позор, все пропало, просрали все полимеры, где профуканные миллиарды, это хуже, чем Сайгон." В Афганистане застряли до 11 тыс. американских граждан, которые не могут пробраться в аэропорт. Армия не будет их вызволять, 6 тыс. войск "обеспечивают безопасность аэропорта" и за его пределы выдвигаться не будет.

Слипи Джо Байден обтекает говном, верблюдица Харрис прячется в кладовке и сквозь закрытую дверь визжит: "Не виноватая я! Я ничего не сделала!"

Борис Джонсон и Меркель всхлипывают, что их предали, и что пиндосам больше веры нет. Буквально ставят под сомнение дальнейшую способность США к лидерству и несению знамени демократии, понимаешь.

Политические издержки этого позора намного превышают все мыслимые материальные потери.
От tarasv
К lesnik (25.08.2021 00:46:53)
Дата 25.08.2021 16:38:01

Re: Вы хоть...

>Посмотрите хоть BBC, хоть FoxNews.
>Они воспринимают это все радикально иначе. "А-а, позор, все пропало, просрали все полимеры, где профуканные миллиарды, это хуже, чем Сайгон."

Безотносительно событий - Fox надо фильтровать. "Если в кране нет воды виноваты демократы". В общем такое-же глубоко партийное СМИ как и CNN у которого всегда виноваты республиканцы.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От lesnik
К tarasv (25.08.2021 16:38:01)
Дата 25.08.2021 21:13:00

Re: Вы хоть...

>>Посмотрите хоть BBC, хоть FoxNews.
>>Они воспринимают это все радикально иначе. "А-а, позор, все пропало, просрали все полимеры, где профуканные миллиарды, это хуже, чем Сайгон."
>
> Безотносительно событий - Fox надо фильтровать. "Если в кране нет воды виноваты демократы".

В этом я с ними согласен :-)

Но у BBC выводы те же, только тональность чуть иная.
От Д.И.У.
К lesnik (25.08.2021 00:46:53)
Дата 25.08.2021 02:12:20

Всё это забудется через несколько месяцев

Вы заголовок темы видели: "Сколько американцы успели вывезти и что осталось"?

Повторюсь: основную массу своих (и сателлитов) войск США вывели благополучно, без спешки, и всю наиболее ценную технику тоже. Оставили только изношенные громоздкие железяки, которые и продать никому не удалось за несколько лет. Оставшееся прикрытие выведут в ближайшие недели, возможно даже дни. Нет никаких указаний, что их вывод окажется неблагополучным.

Провалились и сдали своё барахло талибам местные афганские марионетки, но в материальном плане они незначительная потеря на фоне общих расходов США за 20 лет на эту авантюру.

А политическая всякая борьба - другой вопрос. Для США с прочей Европой Афганистан вскоре забудется, как досадная далёкая мелочь, талибанский геморрой останется "региональным державам".
От Кострома
К Д.И.У. (25.08.2021 02:12:20)
Дата 27.08.2021 11:46:37

Просто любопытно

Сколько старых американских ПЗРК осталось в афганистане.
И как скоро про них забудут и как скоро про нх напомнят?



Напомню - польские ПЗРК гром Грузия про... теряла в 2008 году.
И до 2014 года о них нкто не вспоминал
От Брейнштиль
К Кострома (27.08.2021 11:46:37)
Дата 27.08.2021 23:27:38

Re: Просто любопытно

>Сколько старых американских ПЗРК осталось в афганистане.
>И как скоро про них забудут и как скоро про нх напомнят?

А чего про них напоминать? Регламентные работы все эти годы не проводились, АКБ померли давно - сейчас это просто грозно выглядящие куски металла.
От KGBMan
К Кострома (27.08.2021 11:46:37)
Дата 27.08.2021 14:28:31

Re: Просто любопытно

a зачем бы амцы привозили в афган пзрк ?
От Flanker
К KGBMan (27.08.2021 14:28:31)
Дата 27.08.2021 16:16:57

Re: Просто любопытно

>a зачем бы амцы привозили в афган пзрк ?
Потому что военные. В штате есть - берем.
От KGBMan
К Flanker (27.08.2021 16:16:57)
Дата 30.08.2021 14:50:21

Re: Просто любопытно

но не взяли же
От Кострома
К KGBMan (27.08.2021 14:28:31)
Дата 27.08.2021 15:16:21

Re: Просто любопытно

>a зачем бы амцы привозили в афган пзрк ?


Кто знает?
Зачем украинцы завезли в Славянск ПЗРК во время первого обезоруживания?

Наверно по штату положено
От Rwester
К Д.И.У. (25.08.2021 02:12:20)
Дата 25.08.2021 09:00:59

"талибанский геморой"

Здравствуйте!

>Провалились и сдали своё барахло талибам местные афганские марионетки, но в материальном плане они незначительная потеря на фоне общих расходов США за 20 лет на эту авантюру.
Была цифра недавно 84 ярда за 2 последних года на афганскую армию, что овердохрена. Общую цифру "всего на Афган" встречал в сми от 1 до 2,4 трлн. Т.е. и в процентах потеря немалая. Может барахло не самое современное, но все в сравнении вообще познается, а не в сравнении с армией США. Скажем пара-тройка тысяч ночных монокуляров разработки начала века для афгана это бомба. А сколько их там оставили/поставили из-за того что "старые"?

Ну и собственно американское штатное барахло к афгану финансовое отношение имеет относительное, скорее оно по другим статьям проходит.

>А политическая всякая борьба - другой вопрос. Для США с прочей Европой Афганистан вскоре забудется, как досадная далёкая мелочь, талибанский геморрой останется "региональным державам".
Благодаря американцам кроме талибов никакой другой силы в Афганистане не существует. Пример Панджшера и Масуда-мл весьма показателен. Уверен, никаких северных альянсов 2.0 и прочей гражданской войны не получится. Т.е. вопрос только в талибах и их адекватности (и пока адекватны)

Рвестер, с уважением
От Паршев
К Д.И.У. (25.08.2021 02:12:20)
Дата 25.08.2021 08:15:44

Re: Всё это...

>Вы заголовок темы видели: "Сколько американцы успели вывезти и что осталось"?

>Повторюсь: ... наиболее ценную технику тоже.

Ну, ни подтвердить, ни опровергнуть это невозможно.
И мы не знаем условий соглашения о выводе американских войск.
Контрактеров во всяком случае оставили, не вывели - хотя, конечно, к ценному материалу это отнести нельзя.
От ttt2
К Д.И.У. (25.08.2021 02:12:20)
Дата 25.08.2021 08:09:11

Re: Всё это...

> Для США с прочей Европой Афганистан вскоре забудется, как досадная далёкая мелочь, талибанский геморрой останется "региональным державам".

Почему он должен забыться? Наоборот помнить будут долго как крупнейший провал США и всего Запада вообще после Вьетнама.

Другое дело что уж такого "Вьетнамского синдрома" не будет. Ушли в общем организованно, последнюю фазу провалили, ну что делать.

С уважением
От Kalash
К Д.И.У. (24.08.2021 13:57:27)
Дата 24.08.2021 18:38:05

Re: Мух от...

>Не больно-то этот Афганистан им нужен, сам по себе. Мягко говоря.
>А вам что за перемога от этого? И ваша в чем заслуга?
>Только тешить свои лузерские комплексы, сидя на гнилом заборе.

Вы случайно не из Украины? Уж больно увлекательно зраду в перемогу обращаете.
От Rwester
К Д.И.У. (19.08.2021 13:22:18)
Дата 19.08.2021 15:06:43

вы слишком серьезны

Здравствуйте!

я частично пошутил. Ясно что гоглы-18 строгой отчетности и за каждый спросят, а там уж как выйдет. Их конечно нельзя потерять/сломать и даже если кому из союзников дают, то только напрокат и если сломали то вернуть обломки. А если на учениях/обучениях "союзники" стырят пару комплектов, то это в общем мелочь. Да и афганцам не полагаются, их более простыми снабжали.
И понятно, что если вывозных рейсов было несколько тысяч, то компактное/дорогое/секретное повывозили.

>В большом количестве они оставили только изношенное объёмистое, прежде всего МРАПы и инженерную технику с вспомогательным оборудованием вроде дизель-генераторов и проч.
Кому эти мрапы нужны. Чистый же неликвид. Прежде всего они бросили тысяч тридцать-сорок джипов и тысяч 8 грузовиков/автотехники. Во-вторых, энергетическое оборудование в таких же обьемах. Далее строительная техника. Всю инфраструктуру ремонтную, склады, заводы-пароходы. Ну и всякую мелочь типа снарядов-патронов и стрелялки разные.

А что там афганской армии шло и на подготовку/комплектование всяких силовиков скорее всего лес темный и секрет. Кстати, возможно в этих поставках может обнаружиться много интересного. Годами ведь складировали, бюджеты осваивали.

>Причем начали распродажу (с присоединением позже "иракского") по дешевке еще в 2014 г. всем желающим (ОАЭ, Кувейту в частности). В том числе Узбекистан получил 308 секонд-хэнд МРАПов в начале 2015 г., ради чего с него сняли санкции несмотря на диктатуру, а позже еще 150 штук.
думаю, на металлолом в десятки раз больше ушло самых разных машин. Схема попильная, да и не обратно же везти. Жалеть вообще смысла нет, особенно если ремонтного бюджета нет

>В принципе, это для США небольшая потеря (если позабыть изначально оприходованный собственный военный бюджет) - новым пользователям придется добывать запчасти для ремонта и вообще взять на себя "поддержательный" геморрой, плюс перекрывается местный рынок для новодельных МРАПов, прежде всего из России, Китая и Турции.
Да бог его знает как оно выйдет, афганцы не иранцы. Держать десятилетиями металлолом не будут по ясной причине. Каннибализмом докатают и в отвал. Что-то продадут постепенно. Посмотрим. А техника там будет - как уже понятно - китайская.

>Характерен пример упомянутого Узбекистана - обновление его пост-советского арсенала состоит в основном из 458 экс-США МРАПов (изрядное число по масштабам и потребностям страны), небольшого числа турецких бронеджипов фирмы "Нурол", батареи китайских ЗРК, 4 испанских с американскими двигателями легких транспортных самолетов С-295 (прямых конкурентов злосчастного Ил-112В) и 16 французских вертолётов. А в РФ он не спешит заказывать (4 Ми-35 и всё), разве что поддерживает и понемногу модернизирует старое советское.
вот скажите, чем этот зоопарк отличается от брошенного/оставшегося в Афганистане

Рвестер, с уважением
От Д.И.У.
К Rwester (19.08.2021 15:06:43)
Дата 19.08.2021 15:34:14

я утомлён мрийными "патриотами"

>>Характерен пример упомянутого Узбекистана - обновление его пост-советского арсенала состоит в основном из 458 экс-США МРАПов (изрядное число по масштабам и потребностям страны), небольшого числа турецких бронеджипов фирмы "Нурол", батареи китайских ЗРК, 4 испанских с американскими двигателями легких транспортных самолетов С-295 (прямых конкурентов злосчастного Ил-112В) и 16 французских вертолётов. А в РФ он не спешит заказывать (4 Ми-35 и всё), разве что поддерживает и понемногу модернизирует старое советское.
>вот скажите, чем этот зоопарк отличается от брошенного/оставшегося в Афганистане

Тем, что он долговременно работоспособен. МРАПы будут поддерживать турки, как субподрядчик, параллельно с поставками новых собственных бронемашин помельче (они стали главным поставщиком бронетехники для Узбекистана). Остальное перечисленное - новое, с гарантией поставщиков.
Не стоит наплевательски относиться к Узбекистану, страна развивается, относительно устойчивая, точно не хуже соседей и много более продвинутая, чем Афганистан. Примечательно, что рождаемость теперь немногим выше уровня воспроизводства, в отличие от Таджикистана - это признак достаточно далеко зашедшей урбанизации и культурной революции.
От Boris
К Д.И.У. (19.08.2021 15:34:14)
Дата 19.08.2021 20:55:45

+ МРАПы сделаны на народнохозяйственных агрегатах

Доброе утро,

>Тем, что он долговременно работоспособен

как раз ради большого ресурса, ремонтопригодности и низкой цены жизненного цикла. Для патрулирования по дорогам самое то…


С уважением, Boris.
От Манлихер
К Д.И.У. (19.08.2021 13:22:18)
Дата 19.08.2021 13:26:04

Блажен, кто верует, тепло ему на свете (-)
От А.Никольский
К Манлихер (18.08.2021 14:59:47)
Дата 18.08.2021 17:41:34

советский генерал плохого американцам не посоветует

- И Виктор Михайлович Барынькин - он прямо американцам сказал, что - если вы хотите оттуда нормально выйти, оставляете там всю свою рухлядь. И убываете без всякой военно-технической материальной базы, иначе вам не дадут уйти.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/28317.5/4459851/
От Паршев
К Rwester (18.08.2021 09:02:10)
Дата 18.08.2021 10:57:24

Американцы пишут

"там мы же ключи забрали".
От Rwester
К Паршев (18.08.2021 10:57:24)
Дата 18.08.2021 13:56:43

от джипов?(-)
От Паршев
К Rwester (18.08.2021 13:56:43)
Дата 18.08.2021 21:31:55

Ну типа да

юмор такой